Развертывание войск в полосе ЗапВО и ПрибВО 22 июн

[Chernish]

опять же обещанная..

[xcb]

Профессор, вы специально?

Я тут токо одного знакомого начал убеждать, что не готовы СССР напасть на Германию летом 1941, и нате вам.

 

Кстати - а что такие странные карты, названия рек нету?

и многое пропущено, опять же - к примеру безимянный МК за 11 А - это полагаю 3 МК?

Да эти карты напрочь отвергают версию о неготовности Германии к войне против СССР, а также о плохой разведке в Германии. Отметьте где будут нанесены главные удары Германских войск.

[Chernish]

xcb

 

карта какая есть имхо без рек и проч. - наглядне. одни дивизии. Что и важно.

 

насчет разведки немецкой.. на первой странице вклейки с этими картами есть карта "Оценка германским командованием группировки войк Красной армии в приграничных военных округах к июню 1941 года" - если ее сравнить с реальными дивизиями то различия бросаются в глаза

 

мне в этой карте интересно например положение войск в Белостокском выступе. Явно не оборонительное И сравнение с вполне оборонительной конфигурацией на Украине (где ждали главного удара)

 

кажется все-таки - классическое развертывание в рамках доктрины начальных операций.. пока Украинские будут отбиваться Белорусские ударят Мы же активно собирались воевать.. на чужой территории. Инициативу захватывая с самого начала...

[xcb]

Chernish

кажется все-таки - классическое развертывание в рамках доктрины начальных операций.. пока Украинские будут отбиваться Белорусские ударят

Это говорит о качестве наших разведслужб.

 

Предлагаю совместить обсуждения в Теме "ВМВ" или поднять отдельную "ВОВ. Начальный период"

 

Вопрос до вас - явно видно

насчет разведки немецкой.. на первой странице вклейки с этими картами есть карта "Оценка германским командованием группировки войк Красной армии в приграничных военных округах к июню 1941 года" - если ее сравнить с реальными дивизиями то различия бросаются в глаза

Что удары немецких войск шли в стыках советских армий - особенно катастрофа между 5 и 6 армией.

 

Тут я прикинул количество танков в МК (по Мельтюхову) - Вывод напрашивается - Основные удары с выступов: Львовский и Белостокский, второстепенный на Юге. Но это по состоянию на 22.06.1941

 

Чем сие отличатсй от построений Суворова (Резуна) непонятно есть. Все-таки удар готовился и с нашей стороны.

[Chernish]

xcb

ну как же.. разница принципиальная

По Суворову мы готовили широкомасштабную агресию летом 1941

Карты же скорее свидетельствуют в пользу мнения камрада Виталия на Снежках, что имело место развертывание в рамках принятой доктрины начальных опреаций, предусматривавшей, что в целом войну мы ведем наступательную, малой кровью, могучим ударом, на земле противника, но конкретно первый период - это прикрытие госграницы, обеспечивающее мобилизацию и развертывание армии на всю катушку. Прикрытие должно осуществляться путем активных действий, контрударов по вторгшемуся неприятелю, и перехвата инициативы встречными ударами вглубь его территории, т.сказать, путем маневренной войны. Вот к этому вроде и готовились.. Главный удар немцев ждали на Украине- там расположение войск более эшелонированное, мехкорпуса явно стоят во втором эшелоне, их цель - контрудары, а в Белостокском выступе собрана частная наступательная группировка (обратие внимание - в Прибалтике - снова нет кулака) - ее задача - ударами в Польшу спутать карты противнику, смешать его действия и вырвать инициативу у врага уже в начале войны.. а там подоспеют главные силы и пойдем ломить всей силою на Берлин

 

Это развертывание исходило из того что мы в любом случае успеем упредить полное развертывание немцев.. и оно явно не предназначалось для войны с изготовившемся к агрессии врагом - сравните с немецким расположением. Наши стоят в активной позиции мирного времени, немцы - полностью готовые к войне. Это есть провал нашей разведки и высшего руководства - как ни крути.. потому что против полностью отмобилизовавшегося противника доктрина начальных операций - бесполезна. Она и не предназначалась для такого начала войны как случилось 22 июня...

 

Сталин что - Шапошникова не читал? Если предположить что он не знал о Мольтке-старшем? Читал. "Мозг армии" у него на столе лежала. Он же знал что мобилизация - это уже война. Как он мог проворонить мобилизацию немцев на границе - это все-таки одна из величайших загадок войны...

 

Немцы же очень грамотно собрали ударные кулаки против наших стыков.. посмотрите на Сувалкский выступ.. против наших двух дивизий - 126 и 128 сд - 4 танковые, две пехотные и три механизированные дивизии.. у-ля-ля.. а у нас в тылу - только две танковые.. прорыв обеспечен..

[xcb]

Chernish

Профессор проставьте численность, хотя бы танков. и сразу будет видно где и как чего готовилось.

Вопросы - где армии прикрытия на главных направлениях ударов Германских войск, если мы готовимся контраттаковать?

 

Имеется две мощных группировки - Белостокская и Львовская, вспомогательная 9 армия - против Румынии.

 

Вопрос политический (уже поднял в "Псевдоисториках), а что нам дает разгром Германии свыше 2 месяцев (ну пусть 3-4)?

Союзники оттяпают Западную Европу (как в 1944), а что мы с этого поимеем?

 

Короче - тему новую надо поднять и в ней засудить вопросы начала войны.

[Chernish]

xcb

 

танки сами по себе мало что стоят кроме белостокского выступа танков которые можно послать в наступление нет. В Львовском они - в изрядном удалении от границы. На позициях для выдвижения в контратаку против прорывающихся врагов. То же в прибалтике. и вообще посмотрите на плотность войск - у нас на дивизию приходилось в несколько раз больше чем требовалось по уставу для обороны (а не то что наступления!) типичное "расположение на всякий случай" - даже обороняться толком ТАК стоя было нельзя..

 

реально видно что в Львовском выступе никакой наступательной конфигурации нет. Немцы это отмечали. В Белостокском - там да, танковых войск больше гораздо чем нужно при оборонительном построении. Но у нас и не было доктрины пассивной обороны как у французов. Оборонятся собирались активно, контрударами

что и делали весь 41 год - строго по доктрине.

 

а на Украине классическая армия прикрытия на границе - и второй эшелон на старой границе...

[xcb]

Chernish

Согласен - просто нет наглядных данных по остальным. Да и по немцам мы считаем кол-во танков в танковых группах - так определяется направление главного удара.

 

Профессор вы ничего не путаете?

Давайте подсчитаем - опять же расчет кол-ва танков (по Мельтюхову).

Белостокский выступ

3А - 11 МК = 414

10А - 6 МК = 1131

- 13 МК = 282

Возможно подтягивание

17 МК - 63

26 тд - данных нет

 

Львовский выступ

6А - 4 МК = 979

- 16 МК = 478

26А - 8 МК = 899

Возможно подтягивание

24 МК - 222

9 МК - 316

 

Вспомогательные

9 армия - против Румынии

2 МК - 527

18 МК - 282

 

8 и 11 А - против Восточной Пруссии

8А - 12 МК = 730

11А - 3 МК = 672

 

Вывод? Мельтюхов - вариант от 15 мая 1941.

 

Конечно, для полной ясности нужны данные по типам танков во всех вышеперечисленных корпусах.

 

ЗЫ Профессор, может перейдем в другую тему?

[Chernish]

я не путаю.. я просто смотрю на карту а не на Мельтюховские планы Ну не вижу я удара со Львовского выступа при имеющемся расположении сил.. а кол-во.. так ведь предполагалось ВСЕ мехкорпуса довести до штатной численности

 

то что ЗапОВО имел несформированные соединения еще раз говорит что наступтаь летом 41 никто не собирался..

[AlexMSQ]

Кстати, на этом форуме выкладывались уже не раз упоминаемые мной документы 3 и 4 гв. дивизий. Обороняться наши дивизии были способны, но в результате попыток контрнаступлений, в соответствии с доктриной первой мировой войны, эти дивизии постоянно оказывались в окружении.

 

Далее. На карте видно, что избери немцы другие направления ударов, не в стыки армий и фронтов, их положение было бы очень и очень шатким в результате не прервавшихся линий снабжения танковых корпусов и воздушных армий - они постоянно контратаковали бы. Но грамотный выбор направлений ударов, своевременное обрезание линий снабжения поставило ЗапВО в положение катастрофы. Ведь танки и самолеты без топлива бесполезны.

 

Далее. Штатная численность ТК - 1031 танк. Предполагалось в соответствии с планами еще 38 года развернуть 20 ТК полной численности. Эта же концепция являлась основой и в 41-м году, что и видно по карте - ТК должны были запониться до штатной численности. Здесь же ни одного ТК штатной численности нет. Более того, большинство ТД имели лишь 20-30% танков от штатной численности, однако в соответствии с планами того же 38 года их тоже должны были развернуть с полной штатной численностью в случае мобилизации.