Правильная Рашка

[Svetlako]

Как выглядит рай на этой части шарика

Тема родилась из обсуждения плохого СССР и плохого Путина.

 

А как на самом деле должна выглядеть эта территория в глазах тех, кому СССР и Путин - зло воплощение.

 

1. Страна не должна иметь армии и оборонной промышленности. Слишком жырно. Иначе, при всяких промышленностях - на туалетную бумагу денег не хватит и вообще негоже ванькам против господ шашку точить.

 

2. Страна не должна быть такой большой. Капитализм строить сложно, да и всегда есть опасность новой консолидации под новым путиным. На её месте должны быть компактные островки размером с ... Эстонии. Каждый со своим национальным самосознанием. Типа ингерманландским или костромским.

 

3. Население должно быть минимизировано. Ибо опять есть опасность консолидации. Регулирование -

путём обращения в ЛГБТ и иммиграции.

 

4. Население не должно бунтовать. Поэтому ему должны быть обеспечены выборы между демократической партией туалетной бумаги со вкусом ментола и консервативной - со вкусом авокадо, а также 100 сортов соевой колбасы.

 

5. Источником колбасы будет отстегиваемая ТНК, владеющими ВСЕМ на этой территории, доля доходов от углеводородицы и прочих природных ресурсов.

 

6. Охрану интересов ТНК должны осуществлять силы ООН ибо нынешнее население само правильно распоряжаться мировым достоянием не умеет.

 

7. Историю территории нужно подавать как череду подлостей предков населения супротив человечества и после каждого урока устраивать пятиминутки посыпания пеплом голов - по поводу каждого десятилетия в истории.

 

8. Науки и прочие излишества - не нужны. Айфоны делают в Китае, а на звезды смотрят в Америке.

 

9. Любые проявления традиционных религий - под строжайший запрет. Взамен что-то вроде сайентологии и прочих новых культов.

 

И т.д.

 

Прошу дополнять

Изменено 27 июля, 2017 пользователем Svetlako

[13th]

Прошу дополнять

дядя Миша, для кого ты эту тему создал? /не, ну я бы понял, если бы этот пост был в политюморе/

Изменено 27 июля, 2017 пользователем 13th

[Svetlako]

@13th,

 

Apokalypsys? Please!

 

А это квинтэссенция и собранная воедино мечта коллективного "противника путиных, совка и царизьма" Будет тут висеть как напоминание об их потенциальной сути. А то критики "клятых рыжымов" на ТВОВе стало зашкаливающе много, а мечту свою такие критики формулировать стесняются. Уж очень не красивая выходит. Я им помог.

 

И попробуй сказать, что есть промежуточное состояние. Увы! Здесь может быть либо Империя, либо много-много бессмысленных и никчемных "эстонолатвий" - в описанном выше состоянии.

 

Территория и ее природно-исторические ресурсы определяют вилку в способах ведения тут политического, социокультурного и экономического хозяйства. Русская империя от моря до моря, жестокая, самовоспроизводящаяся в разных ипостасях, вечно голодная и неудовлетворенная - или местечковая загнитоба со счастливым серым и сытым "населением" (см.описание выше).

 

Имперскую историю мы знаем и ложкой хлебаем, недовольные в ней ВСЕМ, а вот счастливую альтернативу надо изучить или хотя бы помнить о ней

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Svetlako

[Peterson]

Как же изобразить оппонентов максимально неприглядно, хотя бы в своём сознании, для себя лично?

Что бы собственная совесть задавала поменьше вопросов на тему защиты ворья, уничтожающего страну, где живешь.

Одни вопросы, да...

[Svetlako]

@Peterson,

 

А вы не стесняйтесь - расскажите свой альтернативный вариант. Типа "чтобы было все хорошо и ничего не было плохо" Может, он покажется более убедительным

 

Как совместить нашу историю с либерализмом

[Peterson]

 

 

Как совместить нашу историю с либерализмом

Вы по неясным причинам объединили противников Путина и противников СССР.

Это сознательный передерг?

Тогда как сторонник СССР, включая социалистический строй,  это всегда противник нынешней власти.

[DimProsh]

 

 

Как совместить нашу историю с либерализмом

А в чем противоречие?

[Svetlako]

Вы по неясным причинам объединили противников Путина и противников СССР.

Я туда ещё и борцов с кровавой РИ включил - вы предпочли не писать об этом

 

Потому что и РИ, и СССР, и путинская РФ - имеют один и тот же недостаток в глазах борцов с каждым конкретным режимом. Они ценой недопроцветания населения строят сильное государство. И все кто пытается этот главный признак положить в основу критики конкретного режима - тут же уничтожают саму возможность существования на этой территории чего-то единого. Оно без сильного централизованного государства не вытанцовывается в их теориях и в теориях вообще (практики говорят о воспроизводстве Империи)

А в чем противоречие?

Противоречие между сильным централизованным государством со значительным консолидированным бюджетом (значит -налоговой нагрузкой) и либерализмом, которому именно вышеуказанные признаки претят

[DimProsh]

Т.е. сделать что-то вроде республик-штатов невозможно?

[AlSlad]

 

 

Т.е. сделать что-то вроде республик-штатов невозможно?

Нынешние государственники вынесли из советской истории, что люди по большей части лентяи и воры. Чуть отпусти вожжи - они в лес смотрят и через проходную тащат. Все это усугубляется воспоминаниями о девяностых, которые бывшие советские люди, воспитанные на "мама, Родина, Ленин" неожиданно сделали не прекрасными,а "лихими". Таких надо держать в узде. Какой уж тут союз штатов.

[Svetlako]

Т.е. сделать что-то вроде республик-штатов невозможно?

Я и хотел бы прослушать оппонентов! Что вместо централизованной власти (и дальше покатилось) - они могут предложить.

 

ИМХО Америка тут не строится потому что история мешает. Пиндостанцы себя на "пустом" месте сгонорябили - имея общего внешнего врага в виде сначала метрополии, а потом индейцев И то ТУТ ЖЕ заработали гражданскую войну! Первую... Итоги которой только сейчас в виде негропрезидента и 75% цветных в Ангелах полезли во всей красе.

 

У нас же тогда развилку надо ставить ещё при Иване III

Нынешние государственники вынесли из советской истории, что люди по большей части лентяи и воры. Чуть отпусти вожжи - они в лес смотрят и через проходную тащат. Все это усугубляется воспоминаниями о девяностых, которые бывшие советские люди, воспитанные на "мама, Родина, Ленин" неожиданно сделали не прекрасными,а "лихими". Таких надо держать в узде. Какой уж тут союз штатов.

Вообще-то и в 17м, и в 91м - центробежные силы страну ломали по самое не хочу. В первый раз без всякой сов.истории. Краснов казацкое государство строил, Колчак - сибирское, хохлы 19 рыжымов поменяли пока не угомонились, кто смог вообще сбёг и т.д. Изменено 28 июля, 2017 пользователем Svetlako

[DimProsh]

 

 

У нас же тогда развилку надо ставить ещё при Иване III

Ну так это только в плюс нам, давно вместе живем... 

 

 

 

Вообще-то и в 17м, и в 91м - центробежные силы страну ломали по самое не хочу. В первый раз без всякой сов.истории. Краснов казацкое государство строил, Колчак - сибирское, хохлы 19 рыжымов поменяли пока не угомонились, кто смог вообще сбёг и т.д.

Значит все, кто хотел и мог, уже отвалились... Чего дальше-то централизировать?

[AlSlad]

 

 

центробежные силы страну ломали по самое не хочу.

Откуда берутся эти силы? Те же США, выше упомянутые, много ли имели таких сил? А сколько было возможностей. Иди на неосвоенный запад и делай свое государство. А они почему-то организовывали территорию, а потом просили включить себя в союз новым штатом. Да была Война Севера и Юга. Но там внутри страны к тому моменту фактически существовали две цивилизации - вот и неуживчивость с войной. С тех пор центробежных сил не наблюдается, при том что были и Дикий Запад, и мегатресты, которые вполне могли оттяпать себе часть штатов под своего президента, и проч. Американцы почему-то хотят жить вместе, а в России чуть что так "центробежные силы ломают". Люди, живущие на территории России, не хотят жить вместе? Тогда зачем заставлять. Ради какой идеи.

[Svetlako]

Люди, живущие на территории России, не хотят жить вместе? Тогда зачем заставлять. Ради какой идеи.

А прочитайте первый пост в теме - и подпишитесь

[Peterson]

 

 

путинская РФ - имеют один и тот же недостаток в глазах борцов с каждым конкретным режимом. Они ценой недопроцветания населения строят сильное государство.

Расскажите, как сейчас строится, а не уничтожается государство.

[Svetlako]

@Peterson,

 

Уничтожены все последствия ельцинизма в части "парада внутренних суверенитетов". Восстановлена иерархия централизованной власти. Идёт модернизация армии, как единственного союзника России. Ну и как первый реальный результат - не промежуточное состояние как с Осетией, Абхазией или Приднестровьем, а прямое решение - Крымнаш. После чего и начался кипеж - потому что только сильное государство способно возвращать своё и удерживать его.

 

Если посмотреть по первому посту, там как раз и можно сказать по пунктам что именно делается - если менять плюсы на минусы и наоборот Плохо, что не во всем достаточно быстро делается, а кое-в-чем даже и идёт демонстративный отказ от необходимых жестких шагов

[AlSlad]

Ответа на вопрос "Откуда берутся эти (центробежные) силы?... Люди, живущие на территории России, не хотят жить вместе? Тогда зачем заставлять. Ради какой идеи." так и не было. Но единственный союзник у нас конечно же армия, все как в штампе времен царя гороха 

Изменено 28 июля, 2017 пользователем AlSlad

[Peterson]

 

 

Уничтожены все последствия ельцинизма в части "парада внутренних суверенитетов"

Де факто независимая, кроме дани, Чечня смотрит с удивлением

 

 

Восстановлена иерархия централизованной власти.

Сомнительное достижение.

 

 

Ну и как первый реальный результат - не промежуточное состояние как с Осетией, Абхазией или Приднестровьем, а прямое решение - Крымнаш.

Вышеперечисленные так и остались в подвешенном состоянии, плюс к ним добавился Донбасс, которому "ничего не обещали". 

Но можно и по пунктам из первого поста, тезис: в данный момент у власти находятся столь любимые Вами либералы и претворяют Вашу программу в жизнь.

 

 

1. Страна не должна иметь армии.

Разумеется не должна, лучше потратим эти деньги на защиту от населения: см. Росгвардия, полиция и прочее. Количество л/с и бюджеты.

 

 

оборонной промышленности

Для этого в оборонной промышленности работникам надо платить, а то туда идут люди, которых в другом месте на работу не взяли.

 

 

и вообще негоже ванькам против господ шашку точить.

У нас совершенно феерические расходы на защиту задниц властьимущих от населения: см. полиция, росгвардия и прочие. Добавим к этому запрет на короткоствол.

 

 

2. Страна не должна быть такой большой. Капитализм строить сложно

Здесь вообще не надо строить капитализм. Социализм вполне неплох и решает проблему размеров.

 

 

3. Население должно быть минимизировано. Ибо опять есть опасность консолидации. Регулирование - путём обращения в ЛГБТ и иммиграции.

Регулирование - уничтожение бесплатной медицины, высокие расходы на детей(жилье, образование), низкая оплата труда и отток квалифицированных кадров.

 

 

4. Население не должно бунтовать.

Поэтому мы ему зальем в уши помоев с Первого канала, оболваним религией в школе, что всякая власть свята и прочее. Ну, а для не оболваненных есть полиция и прочие.

 

 

5. Источником колбасы будет отстегиваемая ТНК, владеющими ВСЕМ на этой территории, доля доходов от углеводородицы и прочих природных ресурсов.

Источником колбасы для владельцев виолончелей будет ТНК владеющая ВСЕМ на этой территории, население упраздняется.

 

 

6. Охрану интересов ТНК должны осуществлять силы ООН ибо нынешнее население само правильно распоряжаться мировым достоянием не умеет.

С охраной интересов владельцев виолончелей от населения вполне справляются многобюджетные силовые службы.

 

 

7. Историю территории нужно подавать как череду подлостей предков населения супротив человечества и после каждого урока устраивать пятиминутки посыпания пеплом голов - по поводу каждого десятилетия в истории.

Это про треклятых коммуняк развесивших буржуев, попов и прочих хрустобулковцев на деревьях и воротах?

 

 

8. Науки и прочие излишества - не нужны.

Разумеется не нужны. Именно поэтому заплата доцента в универе 14000 рублей.

А ректору, присланному на кормление, она нужней, разумеется, примерно в 100 раз.

 

 

9. Любые проявления традиционных религий - под строжайший запрет. Взамен что-то вроде сайентологии и прочих новых культов.

Любые проявления разума искоренять под предлогом защиты чувств мракобесов.

[Svetlako]

Де факто независимая, кроме дани, Чечня смотрит с удивлением

В чем же это её "независимость"? Паспорта у них другие? Граница выставлена? Её парни в ВС РФ не служат? Какие признаки у неё?

 

*********************************************

 

Все остальное - не понял

 

Вы своё виденье "правильной России" напишите, а не обсирание очередное "плохого царя".

 

Вот я написал - как ИМХО выглядит "правильная" Россия - с точки зрения критика Путина, Сталина и Александра Третьего . Вы мои пункты разгромили.

 

Напишите свое виденье - раз моё неправильное.

 

Например, полицию сократить в десять раз, нацгвардию распустить (у нас внутренних конфликтов не предвидится - всем все разрешить), зато всем раздать короткоствол. И наступит мир и покой.

 

Дальше. Простая вещь - нужна тут сильная армия? Нужны тут ядерные силы - безумно дорогие? Живут же в Эстонии без них Оставить армию размером с дивизию - и хватит. Ибо никто на нас нападать не собирается.

 

И т.д.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Svetlako

[1kvolt]

Вот и @Svetlako Такеда покусал... 

[WiSt]

 

 

Вы своё виденье "правильной России" напишите, а не обсирание очередное "плохого царя".

Андрей, но ты же не свое видение написал А свое видение чужого видения, причем изначально в провокационной форме Ну примерно как Игорь описывает мою точку зрения со своей точки зрения

 

У Булгакова есть замечательный отрывок о пересказе чужого мнения, я его уже несколько раз приводил:

 -  Повторяю  тебе,  но  в  последний  раз:   перестань   притворяться

сумасшедшим, разбойник, - произнес Пилат мягко и  монотонно,  -  за  тобою

записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.

     - Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в  желании  убедить,  заговорил

арестованный, - ходит, ходит один  с  козлиным  пергаментом  и  непрерывно

пишет. Но я однажды заглянул в  этот  пергамент  и  ужаснулся.  Решительно

ничего из того, что там написано, я не говорил. Я  его  умолял:  сожги  ты

бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

[Svetlako]

Андрей, но ты же не свое видение написал А свое видение чужого видения, причем изначально в провокационной форме

 

Ну так и пусть меня поправят

 

Моя цель - попытаться получить от оппонентов, ака критиков сильного централизованного государства и его лидеров - их понимание того как можно без определённых ингредиентов этого сильного государства построить здесь что-то жизнеспособное.

 

Без армии и без оборонки - зато с колбасой.

 

Я написал КАК. Но это явно никому не нравится Так расскажите КАК!

 

Не пишут... Потому что без этого чортового авторитаризма Россия немедленно разваливается. В любой альтернативе.

[Konst]

@Svetlako, что-то серьезно обсуждать в так поставленной теме ни у кого желания не будет. Первый пост из серии "вы бьете свою жену только когда напьетесь?" этому не способствует. 

P.S. Вроде такие темы, созданные пользователями лично для себя, обычно в бложики переносят.

Изменено 29 июля, 2017 пользователем Konst

[Svetlako]

@Konst,

 

Увы! Придётся остаться при мнении, что оппоненты именно так как в первом посту и представляют нашу "альтернативу". Там же все прекрасно. Колбаса есть - оборону убрали. Геев не обижают - и выборы свободные. Патриарха запретили - цивилизованных охранников порядка позвали. Капитализм под руководством ТНК и никаких "путиных"!

[Konst]

 

 

Увы! Придётся остаться при мнении

так говорите, будто собирались его поменять