Был ли построен социализм в СССР?

[laminator0]

А можно озвучить ваше виденье - контроля общества?

Выборность и сменяемость власти, прежде всего. А непосредственный контроль - ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. 

[xcb]

а как вы представляете выборность госуправления? 

[Игорь]

 

 

Все остальное - нюансы.

Юра, в принципе, законченной стадией капитализма либерального толка будет Евгеника.

[Takeda]

 

 

Выборность и сменяемость власти, прежде всего.

 

Так демократия - это же миф

 

 

Это очень упрощенно, но похоже на быт царьков эпохи Гомера.

 

На этот быт "царьков эпохи Гомера" похожа любая, абсолютно любая налоговая система

[Игорь]

 

 

ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. 

можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам. Во время дележа будут происходить скандалы и драки.

[WiSt]

@Игорь,

Наблюдая за Стасом и некоторыми другими пользователями, довольно забавно видеть радикальные левые идеи у ярых антибольшевиков

 

С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников

Изменено 11 июля, 2017 пользователем WiSt

[Игорь]

 

 

С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников

такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью.

[Svetlako]

 

 

найдет там много сторонников

 

Как нам реорганизовать Рабкрин

[Takeda]

 

 

такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью.

 

Как и вообще весь "социализм"?

[еремей зонов]

 

 

можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам.

Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике.

Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем".

 

 

 CCCР построил такой же социализм, как Запад - демократию.

Как сказал бы товарищ Сталин: " Другого социализма у меня для вас нет!" Собственно, как и демократии. И, кстати, не будет. Место Царствия Божьего - у Бога. (КО)

[Svetlako]

Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике.

 

Я так понимаю - он был временной мерой. Пока управленцев лояльных не появилось. И пока вообще вся система не сформировалась (управленцы, партконтроль и профорганизация).

 

 

Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем".

 

В структуре был полностью выборный элемент - местком-профком. Был выборно-элитный - партком. И был назначаемый - само руководство. Достаточно сбалансированная система. Где собственно управленческие функции идут иерархически, контрольно-управленческие - по линии "элиты" и чисто контрольные - по массово-выборной.

Изменено 11 июля, 2017 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

 

 

Но и само наличие денег в социальном обществе как бы намекает, что государство строит свои отношения с эксплуатируемыми исходя из требований  капиталистической наживы.

Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг  к коммунизму!

[laminator0]

Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг  к коммунизму!

Видно плохо читал классиков, которые клеймили деньги как средство порабощения капиталистами рабочих. А для учета предлагали трудодень. Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще). В СССР этот принцип похерили сразу же, еще во время ГВ. Ну и вполне обьективные трудности с оценкой интеллектуального труда, впрочем его за труд и не считали вовсе. Вот так теории остались теориями, а в СССР появился примерный госкапитализм, когда государство в лице тоненькой прослойки партийной элиты назначало цены на мясо в связи с "пожеланиями трудящихся".

[еремей зонов]

 

 

Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще).

Откуда в СССР буржуи?

[xcb]

некоторые считают партноменклатуру - буржуями. Исходя из ассоциаций с нынешними госчиновниками

[Svetlako]

 

 

некоторые считают партноменклатуру - буржуями

 

 

А эти некоторые как тогда причины горбачевско-ельцинской приватизации объясняют, интересно было бы их послушать. Зачем партноменклатуре тогда было от добра добра искать  

[еремей зонов]

 

 

некоторые считают партноменклатуру - буржуями. Исходя из ассоциаций с нынешними госчиновниками

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены , тогда - да.

 

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

[Игорь]

 

 

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков,

да это чисто "пролетарский" подход большевиков.  Много дензнаков только у буржуев,попов и помещиков.

[laminator0]

Откуда в СССР буржуи?

Не в курсе как жили партчиновники? Им даже деньги были не нужны. Разве что для питания в кремлевской столовке по ценам, как при коммунизме.

[WiSt]

... и рыночных спекулянтов

[laminator0]

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены , тогда - да.

 

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне.

[laminator0]

 

 

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Деньги или власть - что слаще?

[Takeda]

 

 

Деньги или власть - что слаще?

 

Власть, дающая деньги?

[laminator0]

Власть, дающая деньги?

Когда утолите первичный голод, то важнее станет просто власть. Так сытый никогда не поймет голодного товарища.

[еремей зонов]

 

 

Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне.

Извините, но если Вы решили потроллить, то делаете это слишком толсто. Если же пишите всерьез, то я, мягко говоря, в недоумении от уровня Вашей аргументации.

 

Не буду копаться, сошлюсь на вики:

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.^[1]

Расскажите, будь ласка, с какого здесь бока партхозноменклатура?

Власть, дающая деньги?

Не знаю, поимел бы власть в Германии старик Маркс в случае установления диктатуры пролетариата, но вот буржуй Энгельс точно бы отправился по разнарядке чистить сортиры, которые всенепременно были бы зас...ны, как только означенная диктатура установится.