laminator0 Опубликовано 11 июля, 2017 Автор #76 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 В 11.07.2017 в 01:48, xcb сказал: А можно озвучить ваше виденье - контроля общества? Выборность и сменяемость власти, прежде всего. А непосредственный контроль - ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 11 июля, 2017 #77 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 а как вы представляете выборность госуправления? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 11 июля, 2017 #78 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 еремей зонов сказал: Все остальное - нюансы. Юра, в принципе, законченной стадией капитализма либерального толка будет Евгеника. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 11 июля, 2017 #79 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 laminator0 сказал: Выборность и сменяемость власти, прежде всего. Так демократия - это же миф Andron Evil сказал: Это очень упрощенно, но похоже на быт царьков эпохи Гомера. На этот быт "царьков эпохи Гомера" похожа любая, абсолютно любая налоговая система Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 11 июля, 2017 #80 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 laminator0 сказал: ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам. Во время дележа будут происходить скандалы и драки. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 11 июля, 2017 #81 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 (изменено) @Игорь, Наблюдая за Стасом и некоторыми другими пользователями, довольно забавно видеть радикальные левые идеи у ярых антибольшевиков С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников Изменено 11 июля, 2017 пользователем WiSt Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 11 июля, 2017 #82 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 WiSt сказал: С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 11 июля, 2017 #83 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 WiSt сказал: найдет там много сторонников Как нам реорганизовать Рабкрин Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 11 июля, 2017 #84 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Игорь сказал: такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью. Как и вообще весь "социализм"? Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 11 июля, 2017 #85 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Игорь сказал: можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам. Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике. Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем". Andron Evil сказал: CCCР построил такой же социализм, как Запад - демократию. Как сказал бы товарищ Сталин: " Другого социализма у меня для вас нет!" Собственно, как и демократии. И, кстати, не будет. Место Царствия Божьего - у Бога. (КО) Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 11 июля, 2017 #86 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 (изменено) еремей зонов сказал: Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике. Я так понимаю - он был временной мерой. Пока управленцев лояльных не появилось. И пока вообще вся система не сформировалась (управленцы, партконтроль и профорганизация). еремей зонов сказал: Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем". В структуре был полностью выборный элемент - местком-профком. Был выборно-элитный - партком. И был назначаемый - само руководство. Достаточно сбалансированная система. Где собственно управленческие функции идут иерархически, контрольно-управленческие - по линии "элиты" и чисто контрольные - по массово-выборной. Изменено 11 июля, 2017 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 11 июля, 2017 #87 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 laminator0 сказал: Но и само наличие денег в социальном обществе как бы намекает, что государство строит свои отношения с эксплуатируемыми исходя из требований капиталистической наживы. Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг к коммунизму! Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 11 июля, 2017 Автор #88 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 В 11.07.2017 в 08:21, еремей зонов сказал: Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг к коммунизму! Видно плохо читал классиков, которые клеймили деньги как средство порабощения капиталистами рабочих. А для учета предлагали трудодень. Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще). В СССР этот принцип похерили сразу же, еще во время ГВ. Ну и вполне обьективные трудности с оценкой интеллектуального труда, впрочем его за труд и не считали вовсе. Вот так теории остались теориями, а в СССР появился примерный госкапитализм, когда государство в лице тоненькой прослойки партийной элиты назначало цены на мясо в связи с "пожеланиями трудящихся". Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 11 июля, 2017 #89 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 laminator0 сказал: Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще). Откуда в СССР буржуи? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 11 июля, 2017 #90 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 некоторые считают партноменклатуру - буржуями. Исходя из ассоциаций с нынешними госчиновниками Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 11 июля, 2017 #91 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 xcb сказал: некоторые считают партноменклатуру - буржуями А эти некоторые как тогда причины горбачевско-ельцинской приватизации объясняют, интересно было бы их послушать. Зачем партноменклатуре тогда было от добра добра искать Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 11 июля, 2017 #92 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 xcb сказал: некоторые считают партноменклатуру - буржуями. Исходя из ассоциаций с нынешними госчиновниками Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены , тогда - да. ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 11 июля, 2017 #93 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 еремей зонов сказал: Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, да это чисто "пролетарский" подход большевиков. Много дензнаков только у буржуев,попов и помещиков. Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 11 июля, 2017 Автор #94 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 В 11.07.2017 в 09:35, еремей зонов сказал: Откуда в СССР буржуи? Не в курсе как жили партчиновники? Им даже деньги были не нужны. Разве что для питания в кремлевской столовке по ценам, как при коммунизме. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 11 июля, 2017 #95 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 ... и рыночных спекулянтов Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 11 июля, 2017 Автор #96 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 В 11.07.2017 в 11:53, еремей зонов сказал: Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены , тогда - да. ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата? Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне. Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 11 июля, 2017 Автор #97 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 В 11.07.2017 в 11:53, еремей зонов сказал: ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата? Деньги или власть - что слаще? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 11 июля, 2017 #98 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 laminator0 сказал: Деньги или власть - что слаще? Власть, дающая деньги? Ссылка на комментарий
laminator0 Опубликовано 11 июля, 2017 Автор #99 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 В 11.07.2017 в 12:37, Takeda сказал: Власть, дающая деньги? Когда утолите первичный голод, то важнее станет просто власть. Так сытый никогда не поймет голодного товарища. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 11 июля, 2017 #100 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 laminator0 сказал: Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне. Извините, но если Вы решили потроллить, то делаете это слишком толсто. Если же пишите всерьез, то я, мягко говоря, в недоумении от уровня Вашей аргументации. Не буду копаться, сошлюсь на вики: Цитата Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1] Расскажите, будь ласка, с какого здесь бока партхозноменклатура? В 11.07.2017 в 12:37, Takeda сказал: Власть, дающая деньги? Не знаю, поимел бы власть в Германии старик Маркс в случае установления диктатуры пролетариата, но вот буржуй Энгельс точно бы отправился по разнарядке чистить сортиры, которые всенепременно были бы зас...ны, как только означенная диктатура установится. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти