Был ли построен социализм в СССР? - Страница 4 - Новейшее время (Мировые Войны, Холодная Война) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр
Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Был ли построен социализм в СССР?


Рекомендуемые сообщения

  В 11.07.2017 в 01:48, xcb сказал:

А можно озвучить ваше виденье - контроля общества?

Выборность и сменяемость власти, прежде всего. А непосредственный контроль - ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. 

Ссылка на комментарий
  • Ответов 574
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Svetlako

    78

  • Akrit

    68

  • laminator0

    66

  • еремей зонов

    70

Топ авторов темы

  еремей зонов сказал:

Все остальное - нюансы.

Юра, в принципе, законченной стадией капитализма либерального толка будет Евгеника. :D

Ссылка на комментарий
  laminator0 сказал:

Выборность и сменяемость власти, прежде всего.

Так демократия - это же миф :)


  Andron Evil сказал:

Это очень упрощенно, но похоже на быт царьков эпохи Гомера.

На этот быт "царьков эпохи Гомера" похожа любая, абсолютно любая налоговая система

Ссылка на комментарий
  laminator0 сказал:

ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. 

можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам. Во время дележа будут происходить скандалы и драки. :D

Ссылка на комментарий

@Игорь,

Наблюдая за Стасом и некоторыми другими пользователями, довольно забавно видеть радикальные левые идеи у ярых антибольшевиков :)

С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников :D

Изменено пользователем WiSt
Ссылка на комментарий
  WiSt сказал:

С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников

такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью.

Ссылка на комментарий
  Игорь сказал:

такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью.

Как и вообще весь "социализм"? :)

Ссылка на комментарий
  Игорь сказал:

можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам.

Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике.

Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем".


  Andron Evil сказал:

 CCCР построил такой же социализм, как Запад - демократию.

Как сказал бы товарищ Сталин: " Другого социализма у меня для вас нет!" Собственно, как и демократии. И, кстати, не будет. Место Царствия Божьего - у Бога. (КО:))

Ссылка на комментарий
  еремей зонов сказал:

Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике.

Я так понимаю - он был временной мерой. Пока управленцев лояльных не появилось. И пока вообще вся система не сформировалась (управленцы, партконтроль и профорганизация).

  еремей зонов сказал:

Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем".

В структуре был полностью выборный элемент - местком-профком. Был выборно-элитный - партком. И был назначаемый - само руководство. Достаточно сбалансированная система. Где собственно управленческие функции идут иерархически, контрольно-управленческие - по линии "элиты" и чисто контрольные - по массово-выборной.

Изменено пользователем Svetlako
Ссылка на комментарий
  laminator0 сказал:

Но и само наличие денег в социальном обществе как бы намекает, что государство строит свои отношения с эксплуатируемыми исходя из требований  капиталистической наживы.

Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг  к коммунизму! :)

Ссылка на комментарий
  В 11.07.2017 в 08:21, еремей зонов сказал:

Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг  к коммунизму! :)

Видно плохо читал классиков, которые клеймили деньги как средство порабощения капиталистами рабочих. А для учета предлагали трудодень. Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще). В СССР этот принцип похерили сразу же, еще во время ГВ. Ну и вполне обьективные трудности с оценкой интеллектуального труда, впрочем его за труд и не считали вовсе. Вот так теории остались теориями, а в СССР появился примерный госкапитализм, когда государство в лице тоненькой прослойки партийной элиты назначало цены на мясо в связи с "пожеланиями трудящихся".

Ссылка на комментарий
  laminator0 сказал:

Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще).

Откуда в СССР буржуи?

Ссылка на комментарий
  xcb сказал:

некоторые считают партноменклатуру - буржуями

А эти некоторые как тогда причины горбачевско-ельцинской приватизации объясняют, интересно было бы их послушать. Зачем партноменклатуре тогда было от добра добра искать :) 

Ссылка на комментарий
  xcb сказал:

некоторые считают партноменклатуру - буржуями. Исходя из ассоциаций с нынешними госчиновниками

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены :), тогда - да.

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Ссылка на комментарий
  еремей зонов сказал:

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков,

да это чисто "пролетарский" подход большевиков. :D  Много дензнаков только у буржуев,попов и помещиков. :D

Ссылка на комментарий
  В 11.07.2017 в 09:35, еремей зонов сказал:

Откуда в СССР буржуи?

Не в курсе как жили партчиновники? Им даже деньги были не нужны. Разве что для питания в кремлевской столовке по ценам, как при коммунизме.

Ссылка на комментарий
  В 11.07.2017 в 11:53, еремей зонов сказал:

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены :), тогда - да.

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне.

Ссылка на комментарий
  В 11.07.2017 в 11:53, еремей зонов сказал:

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Деньги или власть - что слаще?

Ссылка на комментарий
  В 11.07.2017 в 12:37, Takeda сказал:

Власть, дающая деньги? :)

Когда утолите первичный голод, то важнее станет просто власть. Так сытый никогда не поймет голодного товарища.

Ссылка на комментарий
  laminator0 сказал:

Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне.

Извините, но если Вы решили потроллить, то делаете это слишком толсто. Если же пишите всерьез, то я, мягко говоря, в недоумении от уровня Вашей аргументации.

Не буду копаться, сошлюсь на вики:

  Цитата
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1]

Расскажите, будь ласка, с какого здесь бока партхозноменклатура?


  В 11.07.2017 в 12:37, Takeda сказал:

Власть, дающая деньги? :)

Не знаю, поимел бы власть в Германии старик Маркс в случае установления диктатуры пролетариата, но вот буржуй Энгельс точно бы отправился по разнарядке чистить сортиры, которые всенепременно были бы зас...ны, как только означенная диктатура установится. :)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.