Был ли построен социализм в СССР?

[laminator0]

Не "предав" суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства. 

Полностью предали обе формулировки.

[Svetlako]

 

 

Полностью предали обе формулировки.

 

Не понял

[laminator0]

 

Все "идеи момента" у большевиков были не только мечтательны КАК И У ВРЕМЕННЫХ - они были ИМХО более разрушительны чем бездействие предшественников. Их достоинство в истории - они вовремя от них отказались и вернулись к реалиям. С которыми в итоге обошлись более чем деятельно. Не "предав" суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

Большевики не построили ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).

Изменено 7 июля, 2017 пользователем laminator0

[анри]

@laminator0, не ужели и с этим  

 

Большевики не построили ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).

спорят ?

[laminator0]

 

@laminator0, не ужели и с этим  

 

спорят ?

 

Агитки это наше все.

[Svetlako]

ни социалистическое государство ( а государственный капитализм), ни устранили класс эксплуататоров (элегантно поменяли шило на мыло - буржуев и помещиков на партийную элиту).

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь. Жги дальше. Лавров (с)

[laminator0]

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь. Жги дальше. Лавров (с)

Ожидаемо.

Ну корифей большевиков, некто ВИЛ, готов поспорить с форумным гением

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности

Большевики и не скрывали, что социалистическое государство (как и коммунистическое) будет строиться после выправления экономики посредством самого крутого капиталистического государства - государственно-монополистического капитализма. Только для помешанных на коммуняках юнцов является откровением, что СССР никогда не был социалистическим.

Сравним цитату из ВИЛа

Для нас важно привлечение к государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализм не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами. Нашу заслугу мы видим в том, чтобы помочь массе взяться за это самим немедленно

с реальным СССР, в котором партия осталась единственным управляющим до конца, и поймем, что большевики предали

 

суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

целиком и полностью.

Изменено 8 июля, 2017 пользователем laminator0

[Svetlako]

@laminator0,

 

 С ВИЛ спорить у меня мозга не хватит. У тебя тоже.

 

1. Он говорил это когда еще даже СССР не существовало.

 

2. Это важнее. Основное средство производства в тогдашней России - ЗЕМЛЯ - находилась преимущественно в частной собственности. О каком социалистическом государстве мог он говорить

[laminator0]

@laminator0,

 

 С ВИЛ спорить у меня мозга не хватит. У тебя тоже.

 

1. Он говорил это когда еще даже СССР не существовало.

 

2. Это важнее. Основное средство производства в тогдашней России - ЗЕМЛЯ - находилась преимущественно в частной собственности. О каком социалистическом государстве мог он говорить

1. А что случилось за год с Советской Россией, что СССР внезапно перестал быть госкапитализмом?

2. Спорите с ВИЛ? Волшебный демагог! Обожаю таких незамутненных разумом.

Как там получилось к моменту образования СССР с правом на владение землей у частников, не припомните?

А оно получилось в точности по-ленински - частная собственность на землю была отменена полностью (Земельный кодекс РСФСР 1922 г.). Еще в РСФСР, а в СССР эту добрую традицию государственного капитализма продолжили.

Вот такие пирожки с котятами, любители большевичков - ни социалистического государства, ни отмены эксплуататоров.

Изменено 8 июля, 2017 пользователем laminator0

[Svetlako]

@laminator0,

 

Ленин говорил о текущей ситуации. Социализм не строится за день или за год. Большевики ставили цель ПОСТРОЕНИЯ социалистического (в перспективе коммунистического) государства.  Вы Ленина и его команду за дураков не держите. В 1922 году речь могла идти только о том, что он и говорил - о командных обобществленных высотах в экономике (ака госкапитализме в промышленности при преимущественно частной собственности на землю) и перспективах по дальнейшему строительству социализма.

Изменено 8 июля, 2017 пользователем Svetlako

[laminator0]

@laminator0,

 

Ленин говорил о текущей ситуации. Социализм не строится за день или за год. Большевики ставили цель ПОСТРОЕНИЯ социалистического (в перспективе коммунистического) государства.  Вы Ленина и его команду за дураков не держите. В 1922 году речь могла идти только о том, что он и говорил - о командных обобществленных высотах в экономике и перспективах по дальнейшему строительству социализма.

Ленин сказал о госкапитализме в 1921 (в приведенной цитате, к мысли об этом большевики пришли еще раньше).

В 1922 году (несмотря на НЭП) частная собственность на землю отменена полностью.

В 1922 году создан СССР на базе РСФС (и его правовой базе).

Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

Вывод - большевики предали суть своей идеи - устранение классов эксплуататоров и построение социалистического государства.

Следующий!

Это даже забавнее цирка, как подпевала коммуняк старается оспорить своего божка. Впору билеты продавать.

[Svetlako]

 

 

Ленин сказал о госкапитализме в 1921 (в приведенной цитате

 

13.11.1922

 

 

 

В 1922 году (несмотря на НЭП) частная собственность на землю отменена полностью

 

нет.

Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

тогда дайте определение социализма, который НЕ был построен

 

 

 

 

любители большевичков

Волшебный демагог! Обожаю таких незамутненных разумом.

 

****!

[laminator0]

13.11.1922

 

Точно, не знаю насчет дня, но в ноябре 22 года.

А вот что ВИЛ глаголет в 1921

Свобода торговли означает свободу капитализма, но вместе с тем новую его форму. Это значит, что мы, до известной степени, заново создаем капитализм. Мы делаем это совершенно открыто. Это — государственный капитализм. Но государственный капитализм в обществе, в котором власть принадлежит капиталу, и государственный капитализм в пролетарском государстве — это два различных понятия. В капиталистическом государстве государственный капитализм означает, что он признается государством и контролируется им на пользу буржуазии и против пролетариата. В пролетарском государстве то же самое делается на пользу рабочего класса, с целью устоять против все еще сильной буржуазии и бороться против нее.

 

нет.

Земельный кодекс РСФСР 1922 года

2. Все  земли в пределах Р.С.Ф.С.Р.,  в чьем бы ведении они ни

   состояли,  составляют   собственность   Рабоче   -   Крестьянского

   Государства.

 

ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА СССР 1928 год

I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

          1. Основой  земельного   строя   Союза   ССР,   обеспечивающей

   возможность  социалистического строительства в сельском хозяйстве,

   а также проведение землеустройства и организацию  землепользования

   в  интересах  основной массы крестьянства - бедняков и середняков,

   является  национализация  земли,  т.е.  отмена  навсегда   частной

   собственности  на  землю  и  установление  на  нее  исключительной

   государственной собственности  Союза  ССР.

 

 

тогда дайте определение социализма, который НЕ был построен

что это Вы меня про сициализм спрашиваете? Вопрошайте ВИЛа.

[анри]

 

 

СССР как капиталистическое государство... Впрочем теперь на ТВОВе и не такое услышишь.

 Государственно-монополистический капитализм. Не ? 

http://revarchiv.narod.ru/cliff/oeuvre/capitolo1.html 

[Svetlako]

Земельный кодекс РСФСР 1922 года

 

Введен декабрь 22-го. Слова Ленина - ноябрь. А потом вы вообще 28-м годом оперируете...

 

Там день год кормит

 

Но признаю что формально 22-й год - да.

 

Только прошу принять во внимание что я как бы "работал" с вами по конкретному выступлению ВИЛ

 

 

Государственно-монополистический капитализм. Не ? 

 

по научному коммунизму какая оценка была?   пятерка?

 

Предыдущий оратор отказался дать определение социализма. Может, вы сможете?

Изменено 8 июля, 2017 пользователем Svetlako

[laminator0]

Введен декабрь 22-го. Слова Ленина - ноябрь. А потом вы вообще 28-м годом оперируете...

И все это происходило в Советской России, которая никак не изменилась. Образовалась СССР, но правовые отношения заимствованы у РСФСР.

А автором и идеологом этих прав был ВИЛ. Чьи слова про форму государственного управления я и привел в доказательства. Что есть у Вас, кроме Вашего "через губу"? Конкретику, факты, а не форумную клоунаду.

 

Там день год кормит

Не было никакого "день год кормит". Один земельный закон перешел по готовности в другой. Между ними не было ни дня, когда собственность на землю была частной. Т.е. налицо государственный капитализм.

 

Но признаю что формально 22-й год - да.

 

Только прошу принять во внимание что я как бы "работал" с вами по конкретному выступлению ВИЛ

А я с Вами по конкретной сути идеи большевиков - социалистическому государству, которого они так и не построили.

 

по научному коммунизму какая оценка была?   пятерка?

 

Предыдущий оратор отказался дать определение социализма. Может, вы сможете?

Да уж дайте уже Вы! Заодно коммунизма определение. Дерзайте! Не нужно утомлять публику индифферентными кульбитами под куполом цирка.

[еремей зонов]

Затем 69 лет большевики и их реинкарнации строили, строили и строили социализм, используя эффективную форму эксплуатации народа - государственный капитализм. И так и не построили.

А это, имхо, если исходить из того, что есть (или может быть) некий абстрактный социализм в сферическом вакууме (например, "социализм с человеческим лицом"), где все хорошее против всего плохого.

А если смотреть на практику, то реализация двух главных идей - уничтожение частной собственности и классов, неизбежно приведет к госсобственности на средства производства (и на землю), как следствие этого - появлению нового класса - чиновничества, ну, и, естественно, "руководящей и направляющей", которая будет определять стратегию и тактику всего этого образования. И самое главное, определять "разумные потребности", ибо без этого никак.

 

P.S. Я уже как-то писал, повторюсь. Для меня сталинский социализм с бериевскими шарашками и ГУЛАГом - есть социализм в своем законченном виде, без примесей и оговорок "с одной стороны, с другой стороны." (Утрирую, но совсем немного )

Все остальное - нюансы.

Изменено 10 июля, 2017 пользователем еремей зонов

[Svetlako]

 

 

С определенными сомнениями, но таки решил создать отдельную тему.

 

А о чем в ней говорить? Если в СССР не было социализма - так его вообще не существует.

 

С другой стороны тривиальное определение: социализм - это то, что было построено в позднем СССР. В одной из форм.

 

Ключевой признак - отсутствие частной собственности на средства производства тут же порождает пустые споры о том, что такое собственность вообще и владела ли партноменклатура заводами

 

Люди путают понятия "владение" и "управление", а мы собираемся о тонких материях говорить.

[Takeda]

А чего спорите? В СССР был не просто социализм, а государственный социализм, где государство было главным хозяйствующим субъектом и главным собственником. Вся это "плановая экономика" и "адм-командная система" - что-то вроде способов управления сверх-корпорации. 

 

Вроде вполне и получается такое себе общество единственного крупного монополиста, который присвоил себе еще и право на насилие. 

[еремей зонов]

 

 

В СССР был не просто социализм, а государственный социализм,

А бывает другой?

[Takeda]

 

 

А бывает другой?

 

В сказках - точно бывает. 

На практике, по-моему, не было.

[еремей зонов]

 

 

В сказках - точно бывает.  На практике, по-моему, не было.

Ну, собственно, я об этом и написал.

И, имхо, словесная эквилибристика, типо, не социализм, а госкапитализм, здесь ни к чему.

[Svetlako]

 

 

А бывает другой?

 

Батька Махно мечтал об анархическом - вслед за князем Кропоткиным

[еремей зонов]

 

 

Батька Махно мечтал об анархическом - вслед за князем Кропоткиным

Ну, Илья же написал:

 

 

В сказках - точно бывает. 

[Takeda]

 

 

И, имхо, словесная эквилибристика, типо, не социализм, а госкапитализм, здесь ни к чему.

Ну почему же. Еще как к месту, чтобы не плодить сущности и не называть черное черноватым