Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

[Игорь]

17 часов назад, xcb сказал:

а это вообще что за показатель?

количество дней,за которое убирают урожай разных культур.

14 часов назад, Svetlako сказал:

По моим представлениям (по фотографиям и по рассказам бабки) уборка на начало 20го века у крестьян это ручной труд. Серп в руки всем трудоспособным и пошли. У помещика - жатка-лобогрейка. У кулака - или наемный батрак, или тоже жатка.

так и какие проблемы? Есть у тебя 5 десятин.Или 10.Или 20.Вот ты укладываешься в те сроки уборки,которые приведены в справочнике.Своими силами или с привлечением работников со стороны.Там множество таблиц с указанием дат начала и конца уборки урожая.По разным уездам.Да и в уезде все не одновременно начинали.А потом средний показатель.

[xcb]

26 минут назад, Игорь сказал:

количество дней,за которое убирают урожай разных культур.

начиная с когда? 

Дополнено 0 минут спустя

26 минут назад, Игорь сказал:

Есть у тебя 5 десятин.Или 10.Или 20.Вот ты укладываешься в те сроки уборки,которые приведены в справочнике.Своими силами или с привлечением работников со стороны.Там множество таблиц с указанием дат начала и конца уборки урожая.По разным уездам.Да и в уезде все не одновременно начинали.А потом средний показатель.

вот теперь понятно. что это среднее.

[Игорь]

1 час назад, xcb сказал:

начиная с когда? 

в справочнике даты есть.Год на год разные,в разных уездах тоже.Я уже другую книгу поставил.Лень искать. Погугли - легко ищется.

1 час назад, xcb сказал:

вот теперь понятно. что это среднее.

сразу написал

[Svetlako]

4 часа назад, Игорь сказал:

6 часов назад, xcb сказал:

вот теперь понятно. что это среднее.

сразу написал

Так для уборки - это среднее по больнице. Поторопился - недобрал (недоспело по логам), промедлил - опять недобрал (осыпалось по грядам). Я б тебе сразу сказал их цифру: примерно две недели Без всяких исследований Оно так и есть локально - с учётом разницы в поспевании от солнечных и сухих участков к низинным и влажным.

.

И ты зря наезжаешь на СССР и на битву за урожай. У тебя ощущение двух месяцев - от газет и ящика. А в нем уборка начинается условно на Ставрополье и заканчивается в Вятской и Костромской. С юга на север. А в каждой точке по времени идут волнами отдельные культуры.  Но в череде репортажей ощущение, что вишню и картошку собирают одновременно в одной точке ящика ))))

Кстати, в Штатах фермеры анмасс не держат своих уборочных комбайнов. Есть заточенные фирмы с такой техникой и набираемыми на сезон кадрами, которые движутся с юга на север и по договорам (обычно долгосрочным) "бьются за урожай". Даже есть одиночки с мотором, которые участвуют в такой меридиональной гонке - ориентированные на таких же как они сами голодранцев с десятком гектаров, которыми брезгуют крупные фирмы.

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем Svetlako

[Игорь]

19 часов назад, Svetlako сказал:

Так для уборки - это среднее по больнице. Поторопился - недобрал (недоспело по логам), промедлил - опять недобрал (осыпалось по грядам). Я б тебе сразу сказал их цифру: примерно две недели Без всяких исследований Оно так и есть локально - с учётом разницы в поспевании от солнечных и сухих участков к низинным и влажным.

ребята,читайте справочник. Там все ваши доводы представлены таблично.Не надо авторов за идиотов считать. Поумнее вас всех будут.

 

[Svetlako]

5 минут назад, Игорь сказал:

Там все ваши доводы представлены таблично.Не надо авторов за идиотов считать. Поумнее вас всех будут

Статистика как наука до сих пор не сформировалась. 

[Игорь]

6 минут назад, Svetlako сказал:

Статистика как наука до сих пор не сформировалась. 

в данном случае не имеет значения. Вот факты там реальные,а не высосанные из пальца.

[Svetlako]

6 минут назад, Игорь сказал:

в данном случае не имеет значения. Вот факты там реальные,а не высосанные из пальца.

Статистические исследования показали, что дважды два близко четырем плюс-минус 15 процентов.

Факты, чтобы стать реальными и  ценными, требуют корректной методики сбора, обработки и интерпретации. 

Иначе, можно начать и статистику от Августа как реальность воспринимать.

[Игорь]

В 09.11.2022 в 13:16, Svetlako сказал:

Факты, чтобы стать реальными и  ценными, требуют корректной методики сбора, обработки и интерпретации. 

они там присутствуют. Ты же,как в анекдоте - не читал ,но осуждаю. Ещё раз повторю - авторы поумнее,чем вы тут все на форуме.

[Svetlako]

3 часа назад, Игорь сказал:

они там присутствуют. Ты же,как в анекдоте - не читал ,но осуждаю. Ещё раз повторю - авторы поумнее,чем вы тут все на форуме.

Не проходит. Я спец в статистике по особенностям жизни (много эксперимента). Я знаю (!) методики сбора и обработки урожаев в интервале "середина позапрошлого - начало нынешнего" века (читал много - ты мне сам одну книгу менял на выпить водки ). Я люблю этот вопрос, ибо пытался лично вычленить по данным позапрошлого века, влияние солнечных циклов на урожай (удобрения убили это влияние ) - и не смог за нехваткой циклов в рамках единой системы хозяйствования. Где что а тут...

[Игорь]

В 10.11.2022 в 18:57, Svetlako сказал:

Не проходит. Я спец в статистике по особенностям жизни (много эксперимента). Я знаю (!) методики сбора и обработки урожаев в интервале "середина позапрошлого - начало нынешнего" века (читал много - ты мне сам одну книгу менял на выпить водки ). Я люблю этот вопрос, ибо пытался лично вычленить по данным позапрошлого века, влияние солнечных циклов на урожай (удобрения убили это влияние ) - и не смог за нехваткой циклов в рамках единой системы хозяйствования. Где что а тут...

Медведь,уважаю твои знания. Собственно,в справочнике,указанном мною нет противоречий с твоими сообщениями.Кстати,он у тебя есть в библиотеке? Если ты спец,то должен быть.

Я же с другого начал . Как совершенно городской совецкий человек удивился тому факту,что урожай культур убирали за пару недель в дореволюционное время. Уверен теперь,конечно,что в развитых странах,к которым относился не только СССР(естественно) ,его убирают в те же сроки,только людей для этого нужно в разы меньше - тракторизация и прочее.При этом, крестьян,имевших свыше 5 десятин было более половины.Уже не помню данные.От 10 и выше - точно около половины. Это же много.Как одна семья могла 10 га обрабатывать при низкой (фатально низкой) урожайности?В справочнике есть и расценки на наёмных рабочих (кстати,нигде в тогдашних книгах не встречал слово "батрак") - постоянных и подённых.

 

[Svetlako]

В свободное время, когда оказываюсь в лежачем состоянии, листаю метрические книги подмосковных приходов, где жили мои предки. 

Много интересного. Помимо знаний о самих предках.

...

Я уже писал что детская смертность до года (и далее до пяти лет) в РИ как и везде - просто зашкаливала. Но в конце 19 века этих несчастных умерших крещеных детей хотя бы записывали в метрические книги! А если открыть такую книгу, например, за 1801 год, то среди умерших упомянуты только те, кто старше подростка. Детей младше - просто не записывали. От "Бог дал - Бог взял" до "царю-батюшке молокососов не считать".

...

Интересный способ укрываться от охранки. 

Мой прадед, по метрикам Алексей Иосифов Никифоров, по молодости поучаствовал в событиях на Пресне в 1905 году. Схвачен не был.

Однако, в январе 1906 года в качестве крестного в метриках он внезапно появляется под именем Алексiя Осипова Иванова. Ежу понятно почему - именно с таким именем он ходил потом в Москву на отхожие промыслы, потому как  Иосифова Никифорова жандармы бы тут же прищучили. Под этим прозвищем он в 1908 венчается. Однако, при рождении первенца, моей бабки Клавдии в 1909, на свет возвращается Алексей Иосифов Никифоров. Иначе нельзя. Дети должны получить "настоящую" фамилию.

Хотя, кстати по отчеству в быту он всю жизнь был не Иосифович, а Осипыч. Так и записан на могильной плите. Положен в почетном священническом углу как бессменный председатель местного колхоза. "Имени 905 года" (sic!)

Между прочим, в метриках конца 19 начала 20 века считай, что напрочь отсутствуют Иваны по именам. Исключительно Иоанны. А вот в фамилиях чаще Ивановы.

...

По семейной легенде, упомянутый в отчестве Иосиф-Осип (по собственному отчеству и фамилии Иванов Никифоров) - подкидыш.  Долго мне не удавалось найти следы его рождения (точнее записи в метрической книге). Но удача способствует тщательным. 

Я нашел эту запись. Дескать, у Ивана Никифорова и его жены Елены Онисимовой в 1862 году родился сын Иосиф. Вот только сделана запись не в нашей "штатной" церкви, а в приходе за тридцать верст от нас и крёстными у Иосифа люди из ещё более далёкого села... Да и возраст у них к тому моменту по деревенским меркам солидный - к пятидесяти.  Вроде все странно, но официально Иоська по этой записи родной сын Иванов из рода Никифоровых. Остальное Бог весть.

...

Очень любопытно отслеживать социальные связи моей родни по свидетелям на свадьбах и крестным при рождениях.

Штатно, это братовья, соседи, подружки со своей или с соседней деревни...

Но вот среди моих предков отставной унтер 10го саперного батальона. Так у него в этих ролях то шлиссельбургская вдова, то мещанин с Большой Бронной Богатую социальную жизнь вел мужик. Между прочим, при Советах стал начальником волостной милиции. А была у меня среди предков девушка, работавшая до женитьбы гувернанткой у детей "местных" американцев. Так у нее в крёстных ее собственных детей внезапно возникает американская гражданка Маргарита Гопвуд (хотя я точно знаю, что Гопвуды были лютеране). Вот такие лихие перипетии :))))

Я потом ещё чего расскажу из метрик )))

Изменено 3 августа, 2023 пользователем Svetlako

[Svetlako]

Подборка докторских диссертаций на тему "около Первой Мировой". 

Куплены добрым человеком и выложены в свободный доступ.

.

https://august-1914.livejournal.com/378993.html

[Demetrius]

На странице Института российской истории РАН в VK выложили статью о промышленности в Российской империи в 1800–1860 гг:

Цитата

Опубликована статья главного научного сотрудника ИРИ РАН, доктора исторических наук Г.Н. Ульяновой "Статистика промышленности в Российской империи в 1800–1860 годы: общероссийские данные, структура по отраслям и регионам, тенденции развития в дореформенный период".

В статье освещен вопрос статистики промышленности в Российской империи в период 1800–1860-х гг., который пока изучен недостаточно по причине неполноты как первичных, так и вторичных статистических данных. Хронологически исследование охватывает длительный период шести предреформенных десятилетий, когда развивались все отрасли промышленности (при доминировании текстильной) и начиналась промышленная революция. Статья написана на основе обширного комплекса архивных и опубликованных источников, прежде всего на материалах промышленной и торговой статистики; были использованы аналитические обзоры, изданные Министерством финансов, а также опубликованные в виде статей в «Журнале мануфактур и торговли», и обозрения общероссийских и региональных мануфактурных выставок. Особое внимание уделено историям крупных и значимых предприятий, что дало возможность проиллюстрировать тенденции развития промышленности в изучаемый период.

Немного статистики из статьи:

Цитата

 

"В 1799 г. в Российской империи было 2 094 промышленных предприятия, где трудилось 81 747 рабочих1.

В 1814 г., согласно опубликованной Министерством финансов «Ведомости о мануфактурах в России за 1813 и 1814 годы», насчитывалось 3 731 промышленное предприятие2.

 

В 1839 г., по данным отчета Департамента мануфактур и внутренней торговли Министерства финансов, «находилось во всей Империи в действии фабрик и заводов 6 855», при них было мастеровых и рабочих 412 931 чел.3 В 1854 г. в стране было 9 751 предприятие со 461,4 тыс. рабочих – было выработано продукции на 152 млн руб.4 Приведенные цифры отражают мощный рост промышленных сил в эту эпоху.

При этом по объему производства и числу рабочих преобладали текстильные отрасли – суконная, шелковая, хлопчатобумажная, полотняная. Согласно выводам В.К. Яцунского, производившего подсчеты по первичным данным, собранным И.В. Мешалиным и А.Г. Рашиным, «по числу рабочих удельный вес текстильных мануфактур … составлял: в 1799 г. – 90 %, в 1804 г. – 74 % и в 1835 г. – 79 %»5."

 

 

Заключение
 

Цитата

 

Первая половина XIX в., фактически продлившаяся до начала эпохи Великих Реформ, в экономическом смысле была периодом структурных изменений, когда быстро росло число фабрик и заводов.

 

Во второй четверти столетия стала наблюдаться массовая механизация крупных, а затем и мелких промышленных предприятий, что особенно ускорилось уже в 1850-е гг. Представленные статистические данные показывают не только постоянный рост числа предприятий, но и формирование трех основных промышленных зон в Москве и прилежащих губерниях, в Петербурге и на Урале.

 

При этом две столичные губернии – Московская и Санкт-Петербургская – в совокупности дали в 1856 г. 34,2 % всего объема промышленного производства в стране (224,3 млн руб.), а в последующие восемь лет, с 1856 по 1864 г., роль двух губерний в объеме производства повысилась до 45,2 %. В то же время дореформенный период стал временем развития мелкого и среднего промышленного производства во всех губерниях – в Европейской части России, на Урале, в Сибири, на Кавказе.

 

 

Ссылка на статью: http://istkurier.ru/data/2023/ISTKURIER-2023-5-01.pdf?fbclid=IwAR1Xqbfd8BUgYQ62HmK8gwYBwdb1kvA3_k41Ec7HbDs_b-VO5N6ZnZouPPs 

 

 

Изменено 14 ноября, 2023 пользователем Demetrius

[Svetlako]

В 14.11.2023 в 19:41, Demetrius сказал:

На странице Института российской истории РАН в VK выложили статью о промышленности в Российской империи в 1800–1860 гг:

Немного статистики из статьи:

Заключение
 

Ссылка на статью: http://istkurier.ru/data/2023/ISTKURIER-2023-5-01.pdf?fbclid=IwAR1Xqbfd8BUgYQ62HmK8gwYBwdb1kvA3_k41Ec7HbDs_b-VO5N6ZnZouPPs 

К сожалению, тенденция к росту промпроизводства в соответствии с мировым трендом тонула в бездонной  сельскохозяйственной трясине...

.

Кстати, фамилия автора улыбнула )))

[Игорь]

В 14.11.2023 в 19:41, Demetrius сказал:

Заключение

скачаю себе в библиотеку. 

Однако,по теме тоже есть несколько статистики именно этого периода. Я бы до 1880 -гг охарактеризовал бы его ,как неторопливый рост от нуля. Особенно,когда рост тяжёлой промышленности переводишь из пудов в тонны,а ткани пытаешься привязать к общему потреблению на душу населения. С этой стороны Россия выглядела по сравнению с Европой очень бледно. Под "Европой" понимаю грандов того времени - Англии,Франции или Австро-Венгрии. Пруссия только собирала германские земли,но была убедительна. 

Гораздо интересней индустриализация новых больших стран,произошедшая в конце 19 века (после 188-х ). Кстати,Япония,выигравшая у РИ войну 1904-1905 ,была где-то на задворках по экономике мира. Видимо,не всегда экономика играет роль в победах. Нищей Япония была и в Первую мировую. Даже по сравнению с русским пролетарием.

В 21.11.2023 в 17:38, Svetlako сказал:

К сожалению, тенденция к росту промпроизводства в соответствии с мировым трендом тонула в бездонной  сельскохозяйственной трясине...

через сельскохозяйственную трясину прошли все сельскохозяйственные страны,пришедшие к капитализму. Успешному капитализму.  Нет сомнений,что и Россия решила бы сельскохозяйственный вопрос.И его хотели решить на Учредительном собрании.

ЗЫ Не в сабж.  Есть отдельная  шикарная тема закабаления крестьян в Средние века. Я в неё не лезу - там обширная ,глубокая тема. Нет времени.И не моя проблематика,которой интересуюсь.Но факт тот,что германские варвары сначала переняли всю административную структуру Рима,включая налоговую,а потом,когда утратили её своим хаосом завоеваний и перемещением племён,создали структуру примитивную - земледельцы платили натуральный налог. Деградация денежного обращения и натуральный налог  есть упадок экономики государства всегда. 

[Svetlako]

2 часа назад, Игорь сказал:

 

 

 Стёр ))))

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Svetlako