Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

[Тарпин]

Тарпин подтасовал

 

Да-да, снарядам не нужен тротил, революцию совершили три еврея в кожанках и с маузерами, они же разрушили все храмы ))

 

 

декабристы хотели,но не смогли.Точка бифуркации,имхо.

 

Ага.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Svetlako]

 

 

Россия опоздала со стартом в промышленной гонке, такой "охранитель" как Николай I, за 30 лет стагнации похоронил её шансы на опережающее экономическое развитие и встать в один ряд с мировыми лидерами Англией, США, потом Германией которые ушли за это время далеко вперёд, было уже невозможно.

 

Ужас. Николай Первый проиграл США

[Akrit]

Ужас. Николай Первый проиграл США

Что за ерунда? Он никому не проиграл, "гонка" это условно.

И страна при Николае развивалась наверное так как могла при самодержавии и крепостном строе, но гораздо медленнее чем могла бы при общественных преобразованиях и экономических свободах, особенно медленно на фоне других ключевых европейских держав того периода (политический вес США в то время был никакой).

[Peterson]

На Новгородчине крестьяне спалили заживо местного барончика с семейством, да так, что от усадьбы остались только пруды. От большой любви к мудрому и доброму дворянину, разумеется. Крепостное право к тому моменту давно отменили. 

[Svetlako]

 

 

политический вес США в то время был никакой

 

Тогда откуда США в вашем посту? Дежурный реверанс хозяину мира в ваше картине?

[Akrit]

Тогда откуда США в вашем посту? Дежурный реверанс хозяину мира в ваше картине?

В основном про экономику пишу. Экономическое могущество США уходит корнями в 1820-е - 1830-е годы, когда новая страна иммигрантов, стала развиваться опережающими темпами, к 1880-му это уже была первая экономика Мира. Дальше шёл процесс упрочнения этого положения и преобразования экономическгого преобладания в политическое.

 

Поэтому это не реверансы, а констатация фактов.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

Экономическое могущество США уходит корнями в 1820-е - 1830-е годы, когда новая страна иммигрантов, стала развиваться опережающими темпами

Какие еще "опережающие темпы" у США в начале 19 века!!!! Территория ( НЕ СТРАНА ЕЩЕ!) рабов и рабовладельцев на юге и бандитов, не слишком удачно воюющих с местными индейцами - на севере

[Тарпин]

 

 

страна при Николае развивалась наверное так как могла при самодержавии и

 

Ну что Вы за поверхностный человек.

 

Уваровская триада: православие, самодержавие, народность.

 

Улавливаете что на первом месте, голубчик?

[Akrit]

Какие еще "опережающие темпы" у США в начале 19 века!!!! Территория ( НЕ СТРАНА ЕЩЕ!) рабов и рабовладельцев на юге и бандитов, не слишком удачно воюющих с местными индейцами - на севере

 

В первой четверти XIX века, США ещё сравнительно малонаселённая страна (4 млн. в 1790-м - 9,5 млн. в 1820-м) и экономический рост там идёт быстро, но за счёт в большей степени эффекта низкой базы.

 

1.Металлургия

Производство чугуна в 1800-м было всего 41 тыс. тонн в 4 раза меньше чем в России и 5% от мирового.

В 1827 было 129 тыс. тонн всё ещё меньше чем в России, Франции и конечно Англии (18% от её производства), но уже больше чем в Пруссии и Швеции.

 

2.Текстильная промышленность. 

Например в 1816-м - стоимость шерстяной продукции 100 фабрик страны оценивалась в $12 млн., в 1830-м в $14,5 млн., но всё ещё была высокая зависимость от зарубежного импорта. По хлопку ситуация была лучше его экспорт составлял до 40% от всего экспорта страны

 

3.Инфраструктура.

Строительство каналов, общая протяжённость которых к 1830-му превышает 2 тыс. км (в Англии накануне промышленной революции происходило тоже самое к 1800-му было 4 тыс. км. каналов).За первую треть века стоимость перевозки товаров из Нью-Йорка в Буффало снизилась на 90%.

 

4.Внешняя торговля.

По данным Менделеева в 1780-х, оборот внешней торговли США составлял 76 млн.франков (1,5% от мирового оборота).

К 1820-му вырос до 580 млн.франков (немалую часть составлял уже хлопок), т.е. 6,5% от мирового, примерно такой же как России.

 

Особенностью американского промышленного переворота, было широкое использование вместо машин на паре, механизмов на гидроэнергии (т.е. водяные мельницы в основном). Множестово мелких рек в той же Новой Англии этому способствовали.

 

Но с самого начала американские промышленники делали ставку на внедрение новых технологий. 

- Прядильни "дженни" использовались на первых фабриках ещё в 1790-х годах.

- Прядильниные и ткацкие машины впервые именно в США начали совмещать на одном предприятии (1810-е) 

- В сельском хозяйстве использовались жатки и разные усовершеннствоанные конструкции стальных плугов (1830-е).

- Паровые машины также стали быстро распространяться, в первую очередь в транспорте. Уже к 1825-му половину грузов (около 90 тыс.тонн) по Миссисипи возили пароходы.

 

_____________________________________________________________________________________________________________

 

Теперь смотрим вторую четверть XIX века (то о чём собственно было в двух словах сказанно в предыдущем моём посте).

Население страны

к 1840-му 17,1 млн. чел.

к 1850-му 23,2 млн. чел.

 

1.Металлургия

Производство чугуна к 1840-му 290 тыс. тонн (почти в 2 раза больше чем в России, но пока меньше чем во Франции).

Но революция здесь происходит именно в 1840-х, начинается внедрение крупных домен работающих на каменном угле 

(около 50 к началу 1850-х), к 1850-му на угле выплавляется почти половина чугуна (1838-м 95% производства на древесном угле). 

Производство чугуна всего за 8 лет вырастает на 280% до 813 тыс. тонн в 1848 году, это второй показатель в Мире

(40% от производства Англии и 140% от производства Франции). Правда мировой кризис 1848-го хорошо "накрыл" отрасль в США.

 

2.Текстильная промышленность 

Здесь уже в 1831-м США это 49% мирового производства хлопка, далее доля только росла, даже после отмены рабства к началу XX века 

США прочно удерживали лидерство в этом сегменте.

В 1840-х США начинает экспортировать хлопчатобужаные ткани и занимает 2-е место после Англии в их производстве.

К 1840-м производство шерсти достигает 40 млн. фунтов и покрывает внутреннее потребление на 2/3.

Внутренние цены на текстильную продукцию в целом снижаются в 4 раза к 1850-му. 

 

3.Сельское хозяйство

В 1800-м стоимость всей продукции отрасли $343 млн., к 1860-м уже около $2,2 млрд., к этому времени на 2 млн. фермерских 

хозяйств приходится 250 тыс. жаток (их внедрение началось с середины 1830-х), а общая стоимость сельхозмашин $240 млн., 

США уже прочно занимает первое место в Мире по уровню механизации сельского хозяйства.

 

4.Инфраструктура, транспорт и энерговоружённость

Строительство железных дорог и паровозостроение в США началось одновременно с Англией в 1830-м году, но очень скоро 

американкие компании опередили, не только Англию, но весь Старый Свет по скорости строительства жд путей.

К 1840-му жд путей - Англия 1518 км (вся Европа 3450 км); США 4534 км.

К 1856-му - Англия 18,4 тыс. км (вся Европа 33 тыс. км); США 29 тыс. км. 

Само собой и паровозный парк США приближался к половине мирового. 

Примерно тоже самое происходило с пароходами:

1825-й - тоннаж пароходов 9 тыс. или 8% от общего тоннажа американских судов

1840-й - тоннаж пароходов 19,8 тыс. или 17% от общего

1850-й - тоннаж пароходов 57 тыс. или 20% от общего

И хотя торговый флот США в 1850-м только догнал Францию по тоннажу, но общий тоннаж американских пароходов составлял 20% от мирового тоннажа пароходов (280 тыс. тонн).

 

В целом в первую очередь за счёт транспорта в мировых мощностях паровых машин США занимали первое место уже в 1840-м

Их мощность в США составляла 0,76 млн. лошадиных сил, тогда как в Англии только 0,62 млн.л.с., вся остальная Европа вместе 0,25 млн. л.с.

К 1860-му Англия 2,5 млн. л.с., а в США 3,5 млн. л.с., но кроме того в около 1 млн. л.с. давали водяные колеса, а в Англии того времени не было ничего сопоставимого. Остальные страны и до 1 млн. л.с. не дотягивали по мощностям.

 

Вот эта более высокая техническая оснащённость (как следствие производительность труда) на мой взгляд и позволила американской экономики в следующие 20-30 лет опередить Англию. По различным подсчётам к началу XX века энерговооружённость американских рабочих был 3-4 раза выше чем английских.

 

Более подробно смотреть:

Болховитинов Н. "История США" 1983

Д.Менделеев "Учение о промышленности", т.1, 1902

Тимошина Т.М. "Экономическая история зарубежных стран"

А.Иголкин "Источники энергии: экономическая история до начала XX века" 2001

Сотников Е. А. "Железные дороги мира из XIX в XXI век." М.1993

Струмилин С. Г. Очерки экономической истории России и СССР. М, 1966

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Andron Evil]

 Эт-та. Arkit'а в Президенты !! Украинские конечно... вот потренируется, а потом посмотрим. А то тута много желающих подсказать, как и что делать...

[Тарпин]

 

и экономический рост там идёт быстро, но за счёт в большей степени эффекта низкой базы

 

Заметил впечатляющие темпы? Проверь, может они за счет низкой базы

 

Все же ересь теханализа деформирует личность, батенька  

 

Только разумный инвестор имеет право, а техан - твари дрожащие 

[WiSt]

Вот вам еще точка зрения одного из знаковых министров финансов России, которую мы потеряли: )

 

министр финансов Е. Ф. Канкрин считал, что железнодорожная сеть в России «не составляет предмета естественной потребности, а только искусственную… роскошь» и «усилит наклонность к ненужному передвижению с места на место, выманивая излишние со стороны публики издержки», поэтому железные дороги – «скорее зло, чем благодеяние», так как делают «еще более подвижным и без того недостаточно оседлое население»

[Akrit]

Вот вам еще точка зрения одного из знаковых министров финансов России, которую мы потеряли: )

 

Канкрин несмотря на свои консервативные взгляды, всё же сделал несколько важных вещей - навёл порядок в денежном обращении, создав более или менее твёрдый рубль, минимизировал дефицит госбюджета. Протекционизм на этой стадии в купе с расширением винных откупов позволили купечеству накопить капиталы для будущего акционирования.

Всё это могло бы способствовать успеху экономических реформ уже в середине 1840-х если бы вместо пассивного Вронченко, ведомство сразу возглавил бы Брок, а так последнему пришлось начинать первые шаги (акционирование, снижение тарифов что способствовало импорту машин) на 10 -15 лет позже и в крайне неблагоприятной обстановке расстоенного финансового положения после Крымской войны, да ещё кризиса 1858 года. 

Так что в историю Брок вошёл чуть ли ни как "Гайдар своего времени".

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

В этой и соседней ветке привлекает внимание одно занятное обстоятельство.

 

Есть сравнения РИ и СССР, причем упор делается на преимущества РИ, которая выступает если не раем земным (для кучки попов и черносотенцев она им и была, чего уж там), то передовой страной, с потрясающими темпами роста, см. кучей циферок в стиле теханализа.

 

Но вот незадача, обе стороны прошли проверку мировыми войнами, с понятным итогом для РИ - "она утонула".

 

Оправдание что РИ, очень старалась, ее руководство имело самые добрые намерения (лицемерно пустить пьяную слезу про И.В. Сталина), но вот три еврея (среди них особо выделяется Розалия Самуиловна Залкинд) с ржавым маузером разогнули скрепу, является неудовлетворительным

 

Не припомню, чтобы при запоротой работе оправданием для прокуратуры, счетной палаты или казначейства служили намерения и прилежание, это даже в наши абсолютно не сталинские годы.

 

Меня во всем этом сраче привлекает такой аспект как "работа над ошибками". 

 

Как РИ могла (если могла) выкарабкаться?

Как СССР учел ошибки РИ, как смог выстоять в куда более серьезном конфликте, с куда большем размахом боевых действий и ожесточенностью (в ПМВ все же Францию не оккупировали, под Москвой не стояли, Берлин и Вену не брали, города авиацией не ровняли, мирняк в газовые камеры не гнали etc)?

Какие уроки нам, грешным, извлекать из этого? Благо воруют и молятся как при РИ, а перспективы хорошей войны как перед ПМВ.

[Andron Evil]

 Можно добавить еще и сравнение по индустриализации. РИ и СССР проводили в свое время индустриализации. С разным итогом и ценой.

[Akrit]

 

В этой и соседней ветке привлекает внимание одно занятное обстоятельство.

 

Есть сравнения РИ и СССР, причем упор делается на преимущества РИ, которая выступает если не раем земным (для кучки попов и черносотенцев она им и была, чего уж там), то передовой страной, с потрясающими темпами роста, см. кучей циферок в стиле теханализа.

 

Это превратное понимание. Империя не была раем на земле, но была на верном пути в плане общего экономического движения, при этом многоукладность и низкий уровень ряда отраслей очевидны.

Рассказы об общей крайней отсталости, не подтверждаются при обращение к фактическим материалам и при объективном сравнении с другими странами Европы того периода, а не с СССР через 40-50 лет (который также не выдерживает сравнения с передовыми экономиками Мира своего времени).

 

 

Но вот незадача, обе стороны прошли проверку мировыми войнами, с понятным итогом для РИ - "она утонула".

 

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир. И уж конечно дело не в промышленных возможностях российской экономики, которые были выше чем у Австро-Венгрии или тем более Турции (у немцев на нас не хватило бы ресурсов при втором фронте который основной), даже в разобранном состоянии в 1917-м году.

 

 

 

Какие уроки нам, грешным, извлекать из этого? Благо воруют и молятся как при РИ, а перспективы хорошей войны как перед ПМВ.

 

Со вторым утверждением я не согласен совсем.

И уроки никакие извлечь не выйдет. Современная Россия по экономике гораздо хуже чем Российская империя в начале XX века (сравнительно с "потенциальными противниками"), единственное что у нас нынче есть и чего не было у Империи - ракеты с каким-то фантастическим количеством ядерных боеголовок, как советское наследство. Но это всё, чем можно козырнуть.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Akrit

[DimProsh]

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир.

Дело не в том, что РИ проиграла или не проиграла немцам, а в том, что перестала существовать...

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем DimProsh

[Akrit]

Дело не в том, что РИ проиграла или не проиграла немцам, а в том, что перестала существовать...

Так из-за чего она перестала существовать? Из-за того что у неё была отсталая промышленность и плохо проведена индустриализация (или вообще её не было). Поэтому ручников и троила нет что равно исчезновению.

Или из-за того что капитализм в России не состоялся, поэтому только чудесные большевики со своими бредовыми ультралевыми теориями могли её спасти (утопив сначала в крови)? 

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

 

 

Так из-за чего она перестала существовать?

А Ваше мнение - из-за чего?

[Akrit]

А Ваше мнение - из-за чего?

Это в другой теме надо обсуждать и я уже высказывался об этом там. Среди причин по-моему нет "отсталой промышленности".

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Andron Evil]

 А по моему как раз из-за пресловутой промышленности. Которая была оплачена на кредиты Франции... что то вроде нескольких десятков тысяч тонн золота примерно. Их надо было отрабатывать. Поэтому пришлось воевать... и не спустя рукава. 

[Тарпин]

но была на верном пути в плане общего экономического движения,

Курс был верен, но она утонула )))

 

Рассказы об общей крайней отсталости, не подтверждаются при обращение к фактическим материалам и при объективном сравнении с другими странами Европы того периода

При объективном сравнении с другими странами Европы того периода (ака нач. ХХ века и ПМВ) РИ подтвердила дикую отсталость. Лузеры. Хуже японцев, фи )

 

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир

Нет, сперва св. Кошкадава и любителя св. Матильды собственные генералы отстранили от власти.

РИ была заменена республикой, а уже она была сменена большевиками, которые подписали сепаратный мир, причем еще и с предварительными фокусами в стиле "ни мира, ни войны".

 

чего она перестала существовать? Из-за того что у неё была отсталая промышленность и плохо проведена индустриализация (или вообще её не было). Поэтому ручников и троила нет что равно исчезновени

Перестала существовать РИ в результате реакции части собственного руководства на плоды отсталости.

ЧСХ, вывода РИ из войны Германская Империя добилась не стратегией сокрушения, но стратегией измора.

 

Улавливаете? Измора, экономика РИ не шмогла, ее изморили.

 

И уроки никакие извлечь не выйдет

Вам - безусловно ))

 

Но некая строгая бонна любит наказывать за незнание уроков ))))

 

А уж как за эти уроки отвечали сожженные усадьбы, разрушенные церкви, расстрелянные дворяне и изнасилованные дворянки, а особенно жирные и развратные попы?

 

Впрочем, возможно, это такой извращенный выбор - подсознательно желать повторения всех этих наказаний от бонны? Не связан ли этот выбор с мазохизмом, ох уж это извечное желание страдать и каяться ))

Не нравится мне этот выбор. Он неконструктивный, неправильный )

 

Это в другой теме надо обсуждать

 

Дык перепостите.

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Тарпин]

"МИНСК, 31, X. Любопытное прошение поступило в губернскую земскую управу от крестьян деревни Допейки Новогрудского уезда. Крестьяне жалуются управе, что им навязывают школу, в которой у них нет нужды. Интереснее всего то, что прошение это подписано от имени всех неграмотных жителей деревни единственным грамотным крестьянином. (Русское слово. 1911. 1 нояб. С. 4.)"

 

))

[Chernish]

 

Как РИ могла (если могла) выкарабкаться?

Как СССР учел ошибки РИ, как смог выстоять в куда более серьезном конфликте, с куда большем размахом боевых действий и ожесточенностью (в ПМВ все же Францию не оккупировали, под Москвой не стояли, Берлин и Вену не брали, города авиацией не ровняли, мирняк в газовые камеры не гнали etc)?

Какие уроки нам, грешным, извлекать из этого? Благо воруют и молятся как при РИ, а перспективы хорошей войны как перед ПМВ.

 

Чем больше размышляешь над этим и погружаешься в реальную историю - тем больше ощущение Чуда - Советского Чуда в ВОВ и вообще... поразительный, не имеющий равных взлет дурной отсталой неудобной лапотной страны к звездам. Такого больше не было и не будет. слава Советскому Союзу! 

 

Однако же Россия не проиграла Первую Мировую, с немцами был подписан сепаратный мир.

Сепаратный мир, по которому Россия отдавала Прибалтику, Украину, Белоруссию и Кавказ. Поразительная предвзятость и либеральная пустоголовость в ваших словах, вы сами то как думаете - после такого вас за кого держать будут? 

[akyn]

2 Черныш

Таких всплесков человеческой активности, давших циклопические итоги за сравнительно сжатый период, я лично смог припомнить два.

Это два столетия классической Греции(да я романтик!),  и монгольское завоевание.

 

Может еще революционная и наполеоновская франция, но она не дотягивает. 

Хотя схема (c миллионом оговорок) при большом удалении похожая.