1917 без большевиков

[DimProsh]

 

 

меня удивляют некоторые современные историки. Им недосуг заглядывать в источники,коими являются не только материалы партийных архивов, но и регулярные земельные переписи РИ. Но даже в этой фразе есть зерно - емнип ВЕСЬ земельный фонд РИ к 1917 составлял порядка 300 млн. десятин. Из них 44 млн. помещичьих - около 15%,что кореллирует с теми цифрами,что я постоянно привожу. КАК 15% земли могут удовлетворить крестьян!???

Т.е. ты хочешь сказать, что земельный вопрос на самом деле не стоял и земля крестьянам была не нужна? Или что "грабить" надо было кого-то другого, а не помещиков?

[Игорь]

 

 

Т.е. ты хочешь сказать, что земельный вопрос на самом деле не стоял и земля крестьянам была не нужна? Или что "грабить" надо было кого-то другого, а не помещиков?

я хочу сказать,что земельный вопрос стоял. Но отъём земли ТОЛЬКО у помещиков не решил бы крестьянский вопрос - в виду малого количества этой земли.Надо разобраться:

1. Какие именно земли и сколько забирали себе крестьяне. Поуездно.

2. Сколько земли было у самих крестьян. Поуездно (эта информация есть)

3. Чьи земли они забирали ,кроме помещичьих? Сколько? (поуездно)

 

А так получается,что ,например, в Гуляйполе у крестьян было 64% пахоты,у помещиков - 15% (условно,конечно. По цитате Еремея), а 20% это казённые,единоличные,ещё чьи? 

[еремей зонов]

 

 

Или что "грабить" надо было кого-то другого, а не помещиков?

Именно так. Только я бы исправил "не" на "не только".

[Игорь]

 

 

Только я бы исправил "не" на "не только".

 

по приколу глянул в Википедию.  Там почти мои слова - ожидания крестьян по "прирезам" оказались сильно завышены - не хватало на всех земли. По причине того,что слишком дохрена народу жило в деревне. Лишние рты. Которые город не в состоянии был поглотить.

[еремей зонов]

@Игорь,

Слушай, хотел на халяву ( то бишь, в сети) найти разблюдовку по землевладельцам в РИ к 17-му.   "Не выходит каменный цветок"  

[Игорь]

@Игорь,

Слушай, хотел на халяву ( то бишь, в сети ) найти разблюдовку по землевладельцам в РИ к 17-му.   "Не выходит каменный цветок"  

я ж давал ссылки.

 

Вот к 17-му:

http://istmat.info/node/29782

 

Вот современная краткая сводка по переписям конца 19 века и 1905 году.

http://naukovedenie.ru/PDF/187EVN614.pdf

[еремей зонов]

Земли Европейской России разделялись по характеру собственности на три части: крестьянские надельные, частновладельческие и государственные.

На 1905 год крестьяне располагали 119 млн десятин надельной земли (не считая 15 млн десятин казачьих земель, не затронутых аграрной реформой).

Частные владельцы располагали 94 млн десятин земли, из которой 50 млн принадлежало дворянам, 25 млн крестьянам, товариществам крестьян и сельским обществам, 19 млн другим частным владельцам (купцам и мещанам, иностранцам, церквям и монастырям (привет Тарпину _Е.З.), городам).

Государству принадлежало 154 млн десятин (включая удельные и кабинетские земли). Необходимо заметить, что крестьянские надельные земли состояли только из пахотной земли, лугов и пастбищ (при явном недостатке последних), с малым количеством неудобных земель и почти без леса. В состав дворянских земель входило больше леса и неудобий, а государственные земли в огромном большинстве были лесными.

 

Таким образом, по оценке министра земледелия А. С. Ермолова, все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн десятин надельной и частной земли^[12].

 

Изменено 28 июня, 2017 пользователем еремей зонов

[Akrit]

Так сами большевики и предложили - НЭП.

Это было в середине 1921-го, после Кронштадта и в разгар Тамбовского восстания, причём продналог в первый год в ряде районов был не меньше чем план развёрсток, насколько я помню.

А недвольство вызрело ещё в 1919-20-м, но Врангель слишком поздно спохватился.

Стали, вопрос какой ценой? Вместо большевиков - были бы эсеры и анархисты, а они товарищи более радикальные.

 

Это не созидательные силы, такие не могут удержать власть надолго, либо побеждают более умеренные из них (скажем якобинцев сменили "директора", а левых эсеров, скажем правые могли бы).

"Военный коммунизм" тоже пришлось срочно демонтировать пока не стало слишком поздно. Другой вопрос, что второе пришествие диких химер, при опоре на чётко выстроенный репрессивный аппарат, неорганизованный и неподготовленный народ не смог "парировать".

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Akrit

[xcb]

а большевики по вашему - отнесены к созидательным?

 

левые эсеры дальше от правых, намного больше чем меньшевики от большевиков. Там весьма и весьма взгляды расходились.

 

с НЭПом там тоже не все ровно, попытка создать "социализм с человеческим лицом", захлебнулась в дикой коррупции и нецелевом расходовании средств (веселее наших 90-х, но на базе страны разрушенной ГВ).

[Akrit]

с НЭПом там тоже не все ровно, попытка создать "социализм с человеческим лицом", захлебнулась в дикой коррупции и нецелевом расходовании средств (веселее наших 90-х, но на базе страны разрушенной ГВ).

Полагаю слухи о ужасах НЭПа (в экономике конечно) мягко говоря преувеличены причём теми кто потом проводил бесчеловечные эксперименты по коллективизации и прочим прелестям гипертрофированно военнизированной сталинской системы.

 

Большевики однозначно сила разрушительная, но НЭП позволил им сохранить власть и создать за это время достаточно совершенный репресивный аппарат, а также безболезненно прорядить остатки тех кто мог бы организовать выступление против них, оседлав очередную волну народного недовольства.

[еремей зонов]

 

 

А недвольство вызрело ещё в 1919-20-м, но Врангель слишком поздно спохватился.

У Врангеля была реальная программа и план действий для недовольных?

[Akrit]

У Врангеля была реальная программа и план действий для недовольных?

Земельную реформу он начал производить в Крыму, это фактически было дальнейшее развитие идей столыпинской рефромы. Земельный вопрос главный и некое понимание как его решить в тот момент наконец сложилось.

[xcb]

 

 

Полагаю слухи о ужасах НЭПа (в экономике конечно) мягко говоря преувеличены причём теми кто потом проводил бесчеловечные эксперименты по коллективизации и прочим прелестям гипертрофированно военнизированной сталинской системы.

Я не о ужасах НЭПа писал, а том разрушительном воздействии на государственную машину, что он оказывал. Коррупционные вертикали организовывались моментально.

[Игорь]

 

 

У Врангеля была реальная программа и план действий для недовольных?

у него была программа,которую он воплотил в Крыму. В т.ч. по земельному вопросу. Главой правительства у него был Кривошеин, соратник Столыпина, поэтому ,как правильно написал Акрит, аграрная политика во многом повторяла столыпинскую. В правительстве Колчака большинство было из кадетской партии.

Генерал Данилов, вынужденный служить в Красной армии, потом писал: "Летом 1920 г. Александровск был занят белыми, и рабочие теперь с восторгом вспоминали это время. Они говорили, что они за это время отдохнули от тирании большевиков и даже, к моему удивлению, с большим удовольствием рассказывали о тех приставах и околоточных, которые вновь появились в Александровске при белых. Говорили о той свободе, которая в то время существовала в Александровске, об отсутствии беспричинных арестов и об общем довольстве всех граждан белой властью. Особенно восторженно они отзывались о генерале Врангеле". Аналогичные отзывы Данилов слышал от крестьян и рабочих Крыма.

 

 

(Шамбаров)

 

Вот сами мемуары генерала Данилова Иродиона Андреича." Воспоминания о моей подневольной службе у большевиков"

http://revolution.rhga.ru/upload/iblock/392/4)%20Воспоминания.pdf

 

Вообще, Данилова стОит почитать...