1917 без большевиков

[Takeda]

@еремей зонов, 

 

Ты реши уж или мы тему большевиков закрываем или не закрываем, а?

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Takeda

[еремей зонов]

Ты реши уж или мы тему большевиков закрываем или не закрываем, а?

Принимаю замечание.

Будет чуток времени, перенесу большевистские посты в тему про октябрь, а здесь буду тереть.

 

Перенес.

Прошу сюда:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/6688-oktiabrskaia-revoliutciia-istoricheskaia-zakonomer/page-127

Изменено 6 июня, 2017 пользователем еремей зонов

[Akrit]

ИМХО свято место пусто не бывает, на роль якобинцев нашлись большевики. Не они - так левые эсеры, не они так - _____ (вписать нужное).

 

 

Якобинцы это лишь эпизод уместившийся в полтора кажется года. А у нас якобинский эпизод, явно затянулся.

[xcb]

Как уже писал выше если нет большевиков, то будут левые эсеры и анархисты, которые были вместе с большевиками в октябре.

[еремей зонов]

 

 

то будут левые эсеры

Почему ты думаешь, что у эсеров в отсутствии большевиков будет раскол?

[xcb]

так раскол был до большевиков, большевики лишь помогли его усилить.

[alexx188]

Либо ввести Госплан. К 1941 году промышленное производство относительно 1913 года возросло в 35 раз.

А также отобрать паспорта у крестьян, вернуть ГУЛАГ, и начать наконец всерьез бороться с миллионами иностранных шпионов которые стыдливо именуют себя "либералами".

[Akrit]

Либо ввести Госплан. К 1941 году промышленное производство относительно 1913 года возросло в 35 раз.

Ну это если в фантиках считать как это и делали Струмилин и ко. А так реальный рост не был конечно 35-ти кратным. Выплавка того же чугуна выросла 3,5 раза, производство нефти в 3 раза, угля в 4 раза, цемента в 2 раза, только по тестилю и производсту хлеба и мяса там будет полный провал, если не в рублях считать как это делали советские идеологи, а в натуральном продукте и тем более на душу населения (душ этих в сравнении с 1913-м стало на 30 млн. больше)

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Akrit

[Korvin Flame]

А также отобрать паспорта у крестьян, вернуть ГУЛАГ, и начать наконец всерьез бороться с миллионами иностранных шпионов которые стыдливо именуют себя "либералами".

Ох уж эти сказочники.

 

Ну это если в фантиках считать как это и делали Струмилин и ко. А так реальный рост не был конечно 35-ти кратным. Выплавка того же чугуна выросла 3,5 раза, производство нефти в 3 раза, угля в 4 раза, цемента в 2 раза, только по тестилю и производсту хлеба и мяса там будет полный провал, если не в рублях считать как это делали советские идеологи, а в натуральном продукте и тем более на душу населения (душ этих в сравнении с 1913-м стало на 30 млн. больше)

А если в произведенных пулеметах? А в тракторах?

Надо считать по совокупности, а не по отдельным позициям.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Korvin Flame

[Akrit]

Ох уж эти сказочники.

 

А если в произведенных пулеметах? А в тракторах?

Надо считать по совокупности, а не по отдельным позициям.

Смешно.

Но пулмёты то  и трактора, не из стали ли делаются?

И потом в 1913-м машиностроение Империи давало продукта на 80 млн. долларов (4-е место в Мире, по подсчёту американского исследователя Грегори), для своего времени это было неплохо.

 

По поводу тракторов, не надо особо бравировать их почти нигде до первой мировой не производили, кроме США, но американцы к тому времени давали и 85% всего мирового производства автопрома.

Великобритания аж в 1925-м году собирала чуть больше тысячи тракторов, Германия в это же время 4-5 тыс., во Франции примерно также.

В 1930-м Форд открыл свой завод в Ирландии и в Европе начали массово появляться трактора.

 

P.S. Посмотрел по источнику в США вся продукция машиностроения в 1934-м исчислялась в сумме менее $4,6 млрд., сомнительно чтобы СССР мог производить продукции машиностроения $3 млрд. (т.е. в 35 раз больше чем в 1913-м). США к тому времени это половина всего мирового промышленного производства.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Akrit

[LeChat]

Смешно.

Но пулмёты то и трактора, не из стали ли делаются?

И потом в 1913-м машиностроение Империи давало продукта на 80 млн. долларов (4-е место в Мире, по подсчёту американского исследователя Грегори), для своего времени это было неплохо.

 

По поводу тракторов, не надо особо бравировать их почти нигде до первой мировой не производили, кроме США, но американцы к тому времени давали и 85% всего мирового производства автопрома.

Великобритания аж в 1925-м году собирала чуть больше тысячи тракторов, Германия в это же время 4-5 тыс., во Франции примерно также.

В 1930-м Форд открыл свой завод в Ирландии и в Европе начали массово появляться трактора.

Повышение передела продукции дает большой прирост ВВП. Ты сделал 30 тонн и продал либо ты сделал из них трактор/танк - разница в цене продукта во много раз. А в тоннах металла вообще не поменялось.

 

А вообще когда ты хочешь показать кризис в нынешней России ты используешь строго доллары и не хочешь даже слышать про ппс который коррелирует со штуками продукции. Потому что в номинальных долларах все выглядит ужасно из-за девальвации.

А в ситуации с СССР наоборот - выдергиваешь отдельные позиции типа тонн стали чтобы уйти от номинального ВВП в рублях в которм учтены и продукты созданные с нуля и потому выросшие в дикое число раз. Те же трактора и самолеты. Ты уж определись и подгоняй единообразно. А то совсем некрасиво выходит.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем LeChat

[Akrit]

Повышение передела продукции дает большой прирост ВВП. Ты сделал 30 тонн и продал либо ты сделал из них трактор/танк - разница в цене продукта во много раз. А в тоннах металла вообще не поменялось.

В данном случае я говорю о том что "сравнивать в лоб" экономику 1913-го и 1940-го ну как минимум некорректно, особенно по вещам которых в 1913-м много по определению быть не могло.

[LeChat]

В данном случае я говорю о том что "сравнивать в лоб" экономику 1913-го и 1940-го ну как минимум некорректно, особенно по вещам которых в 1913-м много по определению быть не могло.

Вполне корректно. Трамваи метро и трактора заменили лошадей. Ну и что? А 50 лет назад не было гмо, компьютеров и систем навигации. Нельзя было строить монолитные дома. Что из за этого нельзя сравнивать нас с хрущевскими временами? Прогресс действительно создает прорыв в производстве.

[Akrit]

Вполне корректно. Трамваи метро и трактора заменили лошадей. Ну и что? А 50 лет назад не было гмо, компьютеров и систем навигации. Нельзя было строить монолитные дома. Что из за этого нельзя сравнивать нас с хрущевскими временами? Прогресс действительно создает прорыв в производстве.

Ну так и я том же, советская власть занималась в том числе и тем что приписывала себе общий прогресс, который непременно был бы и без неё (в том или ином виде, с тем или иными темпами роста).

Смешно и навино думать что в случае поражения советской власти в 1919-м например, мы бы по промышленному развитию так бы и остались на уровне 1913 года.

[Korvin Flame]

Смешно и навино думать что в случае поражения советской власти в 1919-м например, мы бы по промышленному развитию так бы и остались на уровне 1913 года.

Мы бы стали Турцией, в том числе географически. Нас тогда уже поделили, но проклятая советская власть...

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Korvin Flame

[Akrit]

Мы бы стали Турцией, в том числе географически. Нас тогда уже поделили, но проклятая советская власть...

Поделили по Брестскому миру...

 

И если мы Турцией не были до  1913-го, то с чего бы в вдруг ею стали? 

Вот они сказочки то где.

 

Мы бы стали нормальной капиталистической державой, с нормальным укладом экономики и республиканским строем. Наверное столько бы танков  пулемётов не было сколько у сталина на 22 июня, но думаю и ГУЛАГа, с раскулаченными "спецпоселенцами" и с диким голодом 1932-го не было бы тоже.

[Korvin Flame]

Поделили по Брестскому миру...

Что такое этот мир показала сама история. Тактические отступление.

 

 

И если мы Турцией не были до  1913-го, то с чего бы в вдруг ею стали?

Потому, что благодаря капиталистической революции перестали существовать.

[Valdar]

 

 

Нас тогда уже поделили, но проклятая советская власть...

При Советах не поделили ведь Или у Советов были ГБР ? Так же и при Белых не поделили. Франки с бриттами воевать не хотели от слова совсем.

[Ober-Leutenant]

Депутаты партии КПРФ внесли в Госдуму законопроект об отмене новогодних каникул. Соответствующий документ опубликован в электронной базе законопроектов парламента.

 

Наконец-то! Хоть кто-то нормальный нашёлся. Но ведь не примут же, гниды...

У нас тут тоже было, теже хакасы бурлили.

 

А чуть южнее - в Туве - русские трупы считали десятками. Впрочем, это было не следствием ненависти к русским, а следствием провала институциональных и символических структур союзного центра.

[Korvin Flame]

При Советах не поделили ведь Или у Советов были ГБР ? Так же и при Белых не поделили. Франки с бриттами воевать не хотели от слова совсем.

Советы нельзя было купить.

[еремей зонов]

 

 

Мы бы стали нормальной капиталистической державой, с нормальным укладом экономики и республиканским строем.

С чего бы это? Вон мы в альтернативном обсуждаем - не выходит каменный цветок.

[Akrit]

Что такое этот мир показала сама история. Тактические отступление.

 

Потому, что благодаря капиталистической революции перестали существовать.

Это не могла показать история в марте 1918-го. Никто не мог знать в этот момент когда и чем (для собственно России) завершится Первая Мировая.

 

А вот сотрудничество белых с чехами и прочими фрнанцузами, это действительно "тактическое оступление" и союзники не слишком то заинтересованы были помогать белым. Если бы это было так, то советская власть просто закончилась бы не начавшись.

 

Особенно показательна история с Колчаком, которого сдали в обмен на свободный выход с территории России. Да и Врангелю в 1920-м, англичане чётко заявили, что помогать больше не намерены.

[alexx188]

[Akrit]

С чего бы это? Вон мы в альтернативном обсуждаем - не выходит каменный цветок.

Вы там разве это осуждаете? У вас обсуждение выходит на то что белые не смогли бы победить. В общем и целом действительно шансов практически не было.

Но если на секунду представть что победа уже действительно состоялась бы. То какой бы была Россия? 

[August]

С чего бы это? Вон мы в альтернативном обсуждаем - не выходит каменный цветок.

Надо заглянуть. Если бы не жёсткая позиции белых, УНР и другие нац республики согласились бы на автономии в рамках федерации(максимум конституционную монархию) +Компромис по земле, и можно было задавить красных. Притом хватило бы и сил УНР - ибо не хватило чуть-чуть для победы.