Поговорим о будущем :)

[13th]

Любопытно знать, ваши идеи

[AlexMSQ]

Мало вариантов.

 

Для начала:

 

1. Во всем мире должен победить капитализм как социально-экономический комплекс. Пока где-то в мире теплится натуральное хозяйство и люди появляются на свет хоть и тупыми, но бесплатно - эволюция и прогресс капитализма еще не закончены. Ибо в данный момент люди, которых продуцирует капиталистическое общество слишком дороги в использовании и расходовании. Кроме того, человеческий материал надо воспроизводить.

При наличии, НАПРИМЕР В ПРОМЫШЛЕННОСТИ, развитой робототехники, бесплатного и тупого персонала и определенной микропрослойки наладчиков - гораздо дешевле использовать угасающих капиталистических людей с низкой рождаемостью в качестве этой микропрослойки, а основное быдло черпать из бесплатного резервуара натурального хозяйства.

А так придется, для воспроизводства капиталистического работника, много платить его родителям.

И вот тут мы возвращаемся к идеям коммунистов 20-30 годов, к "государственным детям", ну и размышлять можно дальше вплоть до искусственной матки и налога спермой. Потому что это реально эффективнее и дешевле, чем оплачивать расходы на воспитание родителям, при этом безо всякой гарантии что из ребенка не получится какое-нибудь мурло.

 

Кстати ИМЕННО ИЗ ЭТИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ исходит всемирное уничтожение семьи и традиционных социальных половых ролей. Повреждения в сексуальных половых моделях - просто следствие повреждений социальных половых моделей, более того, эти повреждения могут усиливать повреждения традиционных социальных половых моделей и естественно приветствуются капиталистическим народным хозяйством.

 

2. Далее, после того как прогресс победит, должно состояться окончательное уничтожение мелкой буржуазии, то есть должны остаться капиталисты и пролетарии. Может мелкая буржуазия сохранится в каких-то следовых количествах и очень узких нишах, вроде проституции...

 

3. Параллельно должно состояться "отделение капитала от его носителя", то есть полное обезличивание капитала, превращение его в "демиурга". Это мы уже давно имеем в виде акционерной модели капитала. Единоличные владельцы бизнесов должны быть уничтожены или поделиться.

 

4. Должна измениться функция денег. Ибо если на заре капитализма функция денег как товара помогала развитию и становлению, то к окончанию эволюции она мешает и вызывает кризисы. Она стала паразитом. И поэтому будет в какой-либо форме угнетена или уничтожена. Более того, во многих случаях, если у денег изъять товарную функцию, деньги окажутся не нужны. Например в структуре движения продукта внутри вертикально интегрированных корпораций, которые, совершенно логично, как наиболее эффективные субъекты рынка, будут расти, перерастая в олигополии, а возможно и корпоративные государства.

 

5. И вот тут нужно уже начинать задумываться о социализме и коммунизме. Только вид они будут иметь, и генезис, хоть и логичный, и понятный, но совсем не такой каким его видели теоретики начала-середины 20 века. Даже нам трудно сейчас его достаточно четко представить и сформулировать.

 

И вот для всего вышеперечисленного совсем необязательно создавать корпоративные антиутопии в стиле "Судьи Дредда" или жить в виртуале, как жители Солярии у Азимова. Хотя... к этому тоже может повернуть.

 

ЕСТЕСТВЕННО, что кризисы капитализма,ему присущие, его конфликты - никуда не денутся. И МОЖЕТ, хоть и необязательно, наступить момент, когда одна группа капиталистов скажет "нам дешевле остекловать весь мир, чем дальше терпеть конкуренцию". СЕЙЧАС мир еще не полностью капиталистический и явление может расти з счет включения новых стран и территорий, но Мир - замкнутая система. И когда останется 2-5 крупных хищников, которым некуда будет расширяться (а если некуда расширяться - наступает корпоративная антиутопия  и сам капитализм как логика поступков этого будет стремиться не допустить) - возможно тогда и придется остекловывать водородными бомбами друг друга. Пока же просто войны и разорения у тех, кто не обладает водородной бомбой, - это станет нормой. ПОПУТНО разрушая традиционные уклады жизни народов и внедряя инкубаторское капиталистическое отношение к жизни.

Таким образом и возникнет единое мировое корпоративное государство, которому некуда будет расширяться (то есть потребуется новая социально-экономическая формация) и в котором не нужны деньги

 

А есть еще один момент - исчерпание энергетической или экономической основы современной цивилизации. Нефти или электричества, которое не из чего будет выработать. Но... до новой Катастрофы Бронзового Века нам еще далеко.

А космос... В данный момент в космосе человеку делать нечего. Это слишком дорого даже по сравнению с остеклованием всего мира водородом

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем AlexMSQ

[Takeda]

 

 

А так придется, для воспроизводства капиталистического работника, много платить его родителям.

 

Простите-простите, а если им не платить - то на чем вообще капиталисты будут зарабатывать и кому свою продукцию продавать?

Уже на этом моменте на прогнозе можно поставить точку

 

 

Это мы уже давно имеем в виде акционерной модели капитала.

 

Ни разу не наблюдаем, просто хозяин менее очевидный. У него иногда 10 % акций, но этого вполне хватает

[Sodah]

 

Во всем мире должен победить капитализм как социально-экономический комплекс. Пока где-то в мире теплится натуральное хозяйство и люди появляются на свет хоть и тупыми, но бесплатно - эволюция и прогресс капитализма еще не закончены. Ибо в данный момент люди, которых продуцирует капиталистическое общество слишком дороги в использовании и расходовании. Кроме того, человеческий материал надо воспроизводить.

Капитализм не может существовать без колоний, куда сплавляется все. Этож то , что в пику капитализму как системе всегда ставят.

[WiSt]

 

 

Кстати ИМЕННО ИЗ ЭТИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ исходит всемирное уничтожение семьи и традиционных социальных половых ролей. Повреждения в сексуальных половых моделях - просто следствие повреждений социальных половых моделей, более того, эти повреждения могут усиливать повреждения традиционных социальных половых моделей и естественно приветствуются капиталистическим народным хозяйством

Девиантное сексуальное поведение не является особенностью конца 20, начала 21 века. И уж тем более не является чьим-то заговором или, хотя бы, результатом целенаправленной политики

Относительная массовость и снятие табу, скорее, это следствие как экономического развития определенных регионов, поднявших значимую часть общества над первичными потребностями и во-вторых, информационная революция...

 

Буквально вчера был у бабушки, поздравляя ее с Пасхой. В разговоре был затронут интересный момент. Она говорит, что своему долголетию обязана йоговской дыхательной гимнастике, которую практиковала несколько десятков лет, по картинкам, которые случайно оказались у деда, которому их подарил дипломат по долгу службы часто бывавший в Индии. Причем, в ее словах это прозвучало, как будто картинки из Индии были чем-то сродни заповедям, полученным Моисеем на Синае Я тогда подумал, а ведь реально, буквально несколько десятков лет назад, какие-то крохи информации (которая сейчас гуглится за минуту) из-за пределов ареала постоянного обитания были откровением... радио, телевидение, а затем интернет изменили мир

 

Люди увидели богему, стали знать о ее жизни в мелочах и у них сложилось впечатление, что непотребства в мире стало больше Но по сути, у них всего-лишь появилась информация о том, что кто-то живет не как они

 

з.ы. и наоборот, у некоторых появилась инфа, что они не одиноки и нужно сбиваться в стаи

[AlexMSQ]

Капитализм не может существовать без колоний, куда сплавляется все. Этож то, что в пику капитализму как системе всегда ставят.

 

Если колония нищая, и живет натуральным хозяйством, например обменивает пшеницу на беличьи шкурки, то ты нихрена там не продашь. Так что утверждение спорное. Как минимум, нужно сделать так, чтобы основой экономической жизни региона "колонии" стало денежное обращение. А для этого необходим очень большой прибавочный продукт. А это невозможно без прогресса как минимум до позднефеодального экономического базиса.

 

 

Простите-простите, а если им не платить - то на чем вообще капиталисты будут зарабатывать и кому свою продукцию продавать?

 

А почему вы не прочитали и не привели полностью, а вырвали цитату из контекста? На этом можно поставить точку.

ЗЫ: На самом же деле о чем я писал в местонахождении этой цитаты? О том что НА ДАННОМ ЭТАПЕ, пока существуют общества, живущие натуральным хозяйством, гораздо выгоднее импортировать бесплатных людей оттуда, чем задорого выращивать капиталистических детей.

Конвейер и робототехника - способ решения проблемы низкого качестве эти бесплатных людей.

 

 

Ни разу не наблюдаем, просто хозяин менее очевидный. У него иногда 10 % акций, но этого вполне хватает

 

Это ТЕНДЕНЦИЯ, а не явление. Обезличивание капитала, изоляция от личных качеств владельца или управляющего, стандартизация (обратите внимание, насколько со временем стандартизуется даже такое средоточие финансового мошенничества как Wall-Street, финансовая отчетность, приемы и правила управления корпорациями), исключение случайностей в виде "наследства тупому внуку" и пр. Капиталы зажили жизнью дарвиновских объектов, началась их собственная внутренняя эволюция.

Более того, если мы посмотрим на отношение к детям в самых развитых капиталистических обществах - то там существуют такие явления, вплоть до "17 лет - пшелнах из дома" и "налог за проживание квартиранта", когда ребенку исполняется 18. То есть если ребенок взрослый, он считается отдельным экономическим субъектом, и считается что родитель ему оказывает услугу, если предоставляет жилье. На эту услугу насчитывается налог исходя из средней стоимости аренды по региону. Ну или пример с Элтоном Джоном и его наследством "я знал что мой папа гей, но что он еще и п  р я узнал только сейчас". Плюс развитие диких налогов на наследство.

Это одна и та же ТЕНДЕНЦИЯ, причем развивающаяся. И чем более развиты в обществе капиталистические отношения - тем более эти тенденции выражены.

 

 

 

Девиантное сексуальное поведение не является особенностью конца 20, начала 21 века. И уж тем более не является чьим-то заговором или, хотя бы, результатом целенаправленной политики Относительная массовость и снятие табу, скорее, это следствие как экономического развития определенных регионов, поднявших значимую часть общества над первичными потребностями и во-вторых, информационная революция...

 

Да нет никакого мирового заговора сионистских роботов из будущего с Марса. И не целенаправленная политика. Это ЕСТЕСТВЕННАЯ тенденция. Доведение до абсурда покупательной способности экономического субъекта. А бесплатных людей мы из Сирии завезем. Или Таджикистана. Вот он - истинный пролетарский интернационализм, о котором мечтали большевики. Не нравится вам такой интернационализм?   Ну да, он оказался несколько не таким как виделось... Большевики боролись с КОСМОПОЛИТИЗАЦИЕЙ пролетариата. Уничтожение национализма и национальных государств, борьба с фашизмом, глобализация - это данной тенденции очень помогает. В этом плане Украина, например - шаг в каменный век. А ведь большевики способствовали становлению национальных государств.

То есть дорожка оказалась как мимо фашизма, так и мимо марксизма. НИКТО НИУГАДАЛЪ!!!!  :bleh:

 

 

Люди увидели богему, стали знать о ее жизни в мелочах и у них сложилось впечатление, что непотребства в мире стало больше Но по сути, у них всего-лишь появилась информация о том, что кто-то живет не как они   и наоборот, у некоторых появилась инфа, что они не одиноки и нужно сбиваться в стаи

 

А я имел в виду не конкретно девиантное поведение, а весь комплекс поведения в целом. А девиантное поведение - это лишь часть общей картины, которая в эту картину вписывается прекрасно и даже помогает ускорению развития тенденций. Современные понятия брака, например, сексуальной свободы, отношения к детям, жизненной необходимости понтов желтых штанов   Девиантное половое поведение - это маленький кусочек мозаики целой картины. И не только половое девиантное поведение - девиантное во всех областях жизни.

Социальная психологическая конструкция личности - очень мощный фактор, один из столпов человеческой психики. И если начать ломать этот столп, если начать крушить, например, социальные половые роли - то ХЗ в какую сторону крыша набекрень съехать может. Может в половой сфере, может в рабочей, или бытовой...

Ну вот например, чем для мужчины раньше была семья? Это прежде всего была инвестиция. В собственный бизнес и в будущее.

А что у нас сейчас, в капитализме?

А то: зачем инвестировать в каких-то детей, в семью, если можно инвестировать в акции или будущую пенсию? И пока тебе нет 55 - денежки эти, за % тебе, поработают в экономике.

А дети? Как там повелось в США и Англии? Дети сами себе должны заработать.

Даже в России распространяется по широким общественным массам мнение, что ребенок должен не жить под опекой родителей до свадьбы, как до революции считалось, или как при Брежневе "плохи те родители, что не могут докормить детей до их пенсии", а быть способен сам заработать на свою обеспеченную жизнь в жизненной буре. Волосатая лапа для племянника - это уже не модно и презирается, хотя еще лет 15 назад это было в порядке вещей. В настоящее время оно чаще встречается у разных горцев и гостей с юга, то есть народов, идущих не в ногу со временем. С феодальным и родоплеменным сознанием.

 

Просто эти сдвиги не настолько заметны, ибо происходят лет по 20-30, но они есть, и если присмотреться - видны.

 

И во что в связи с этим превращено понятие брака, даже в России - на голову не натянешь.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем AlexMSQ

[Takeda]

А почему вы не прочитали и не привели полностью, а вырвали цитату из контекста? На этом можно поставить точку.

 

Да я как раз все прочитал и даже подумал

 

 

 

О том что НА ДАННОМ ЭТАПЕ, пока существуют общества, живущие натуральным хозяйством, гораздо выгоднее импортировать бесплатных людей оттуда, чем задорого выращивать капиталистических детей.

 

Ой ли? А образование что у нас стало вдруг бесплатное? Для маркентинга, НИОКРа, которые сейчас как бы не половина производственных расходов ой как нужна квалификация. 

 

 

Это ТЕНДЕНЦИЯ, а не явление. Обезличивание капитала, изоляция от личных качеств владельца или управляющего, стандартизация (обратите внимание, насколько со временем стандартизуется даже такое средоточие финансового мошенничества как Wall-Street, финансовая отчетность, приемы и правила управления корпорациями), исключение случайностей в виде "наследства тупому внуку" и пр. Капиталы зажили жизнью дарвиновских объектов, началась их собственная внутренняя эволюция.

 

Нет ни тенденции, ни явления. Просто фантазии тех, кто в жизни не касался ни акционерных обществ, ни финансовых рынков, уровня святого Онотоле, который только слышал звон

 

У каждого капитала по прежнему есть владелец (разве что до него сложнее докопаться иногда) и эффективность капитала по-прежнему еще как зависит от управленцев. 

 

 

На эту услугу насчитывается налог исходя из средней стоимости аренды по региону.

 

Хм... Обычно передачи ценностей между близкими родственниками от налогов освобождены. Но это, право, не важно

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Takeda

[AlexMSQ]

Ой ли? А образование что у нас стало вдруг бесплатное? Для маркентинга, НИОКРа, которые сейчас как бы не половина производственных расходов ой как нужна квалификация. 

 

Процитирую из своего же текста:

 

 

При наличии, НАПРИМЕР В ПРОМЫШЛЕННОСТИ, развитой робототехники, бесплатного и тупого персонала и определенной микропрослойки наладчиков - гораздо дешевле использовать угасающих капиталистических людей с низкой рождаемостью в качестве этой микропрослойки, а основное быдло черпать из бесплатного резервуара натурального хозяйства.

 

То есть вы вообще не читали то что я написал, несмотря на на ваши утверждения что читали. Ибо я на этот ваш вопрос ответил еще до того, как вы его задали. За сим продолжать спорить конкретно с вами не вижу смысла. Даже более того!!!

 

 

 

Конвейер и робототехника - способ решения проблемы низкого качества этих бесплатных людей.

 

Это написано буквально на 1 строчку ниже того фрагмента, который вы процитировали и который оспариваете. То есть вы задаете вопросы даже не дочитав до конца. Качество вас как собеседника меня более не интересует.

 

У каждого капитала по прежнему есть владелец (разве что до него сложнее докопаться иногда) и эффективность капитала по-прежнему еще как зависит от управленцев. 

 

Ну то есть опять вместо производной, то есть откуда и куда стремится график, то есть направление тенденций, у вас рассматривается статическая точка на графике, то есть строго текущее состояние. Угу... Я вас прекрасно понял. Выделенное жирным вас выдает. То есть ВЫ САМИ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ, что несете чушь лишь бы поспорить, и этот момент вам досконально понятен.

 

Хм... Обычно передачи ценностей между близкими родственниками от налогов освобождены. Но это, право, не важно

Совсем неважно. Всего-то способ разрушения кровно-родственных отношений и базис "программы ООН по борьбе с традиционной семьей", а так совсем неважно. 

Если бы вы хотели аргументированно поспорить - вы бы привели примеры, в каких странах такое освобождение действует, а в каких нет. А потом провели бы параллели с моим высказыванием "подобных моментов больше в государствах с более развитым капитализмом".

Но вы этого не сделали. Ваш принцип "а Баба Яга против".

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем AlexMSQ

[Takeda]

То есть вы вообще не читали

 

Да нет, это ваша стезя. К примеру, было не замечено вот это:

 

Для маркентинга, НИОКРа, которые сейчас как бы не половина производственных расходов ой как нужна квалификация. 

 

И вот это:

 

 

 

Простите-простите, а если им не платить - то на чем вообще капиталисты будут зарабатывать и кому свою продукцию продавать?

 

Роботам вы будете айфоны продавать? Или конвеерам? Если у нас, действительно, "угасающая микропрослойка" (тм). Или, иными словами рынок-то где? 

 

Услуги, доля которых постоянно растет, тоже роботы оказывать будут?

 

Ну то есть опять вместо производной, то есть откуда и куда стремится график, то есть направление тенденций, у вас рассматривается статическая точка на графике, то есть строго текущее состояние.

 

Опять много слов не о чем? Какие графики? О чем это вообще? 

Когда все можно сказать куда проще и яснее: есть никуда не девшаяся с 19 века тенденция расширения рынков финансирования за счет все более и более широких кругов населения. Просто финансирования, на возвратной, по каузе, основе.

 

Аргументированно? Вы же тут заявили, что 

 

То есть если ребенок взрослый, он считается отдельным экономическим субъектом, и считается что родитель ему оказывает услугу, если предоставляет жилье. На эту услугу насчитывается налог исходя из средней стоимости аренды по региону.

 

Я усомнился. Теперь ваша очередь показать свой исходный тезис. 

 

Пока же могу сказать, что в России - нет, в США - насколько я в курсе тоже нет, в пределах каких-то довольно существенных лимитов, в Канаде передача основного жилья близкому родственнику - нет (видно капитализм там не развит ). Вперед, примеры обратного. Или вы сейчас опять ударитесь в заклинания про графики и прочее?

_______

 

 

Качество вас как собеседника меня более не интересует.

 

И браво, вот он обычный для Вас переход на личности. Помним, помним.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Takeda

[Sodah]

 

Если колония нищая, и живет натуральным хозяйством, например обменивает пшеницу на беличьи шкурки, то ты нихрена там не продашь. Так что утверждение спорное. Как минимум, нужно сделать так, чтобы основой экономической жизни региона "колонии" стало денежное обращение. А для этого необходим очень большой прибавочный продукт. А это невозможно без прогресса как минимум до позднефеодального экономического базиса.

Блин... Да и не продает никто! Из колоний выкачиваются ресурсы - которые добавочным трудом жителей скажем кап страны превращаются в конечный продукт - и употреблятся там же. Ты пойми простую вещь - выкачал тонну ресурсов из колонии - можно обеспеченных денег напечатать - опять появилась сумма, которую можно делить, а вот нет ресурсов - хана, т.е. что в укор капиталу ставят? Да то что когда нечего делить капиталисту ради прибыли, он и не почешется. Т.е. исходно - колония в минусе, поэтому метрополия в целом в плюсе - есть чего распределить не виртуального внутри метрополии. Излишки - агоняем в колонию и опять берем за излишки ресурсы. И так по кругу.

Наверное я не правильно выразился, когда просто написал - сплавляем все. Сплавляем за хороший куш хоть в шкурках под которые печатаем деньги.

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Sodah

[AlexMSQ]

 

 

Блин... Да и не продает никто! Из колоний выкачиваются ресурсы - которые добавочным трудом жителей скажем кап страны превращаются в конечный продукт - и употреблятся там же. Ты пойми простую вещь - выкачал тонну ресурсов из колонии - можно обеспеченных денег напечатать - опять появилась сумма, которую можно делить, а вот нет ресурсов - хана, т.е. что в укор капиталу ставят? Да то что когда нечего делить капиталисту ради прибыли, он и не почешется. Т.е. исходно - колония в минусе, поэтому метрополия в целом в плюсе - есть чего распределить не виртуального внутри метрополии. Излишки - агоняем в колонию и опять берем за излишки ресурсы. И так по кругу. Наверное я не правильно выразился, когда просто написал - сплавляем все. Сплавляем за хороший куш хоть в шкурках под которые печатаем деньги.

С этим да, согласен. Но фишка в чем? Более примитивное хозяйство снижает прибыль? Да! Ведь можно вместо охоты на белок построить беличью ферму. А владельцем средств производства будет пузатый дядька из Окленда допустим. Вот в чем фишка. Притом эти же беличьи шкурки он продаст местным аборигенам под видом желтых штанов   Чуть сложнее схема выглядит. Из капиталистической колонии выкачивать можно гораздо больше, чем из родоплеменной.

[Sodah]

 Я не уверен , что добавочный труд нужен лидерам этой гонки. Он нужен, но в малых масштабах. Поэтому проголосую за сегрегацию и прочие новые веяния. Это естественно, хотя и сравнительно ново - пока люди не заселили все пространство в этом не было какой-то необходимости. Сейчас - на пустом месте придумываются новые правила разного плана, только чтобы устаканить противоречия. Это я все к чему - конкретнее, камрад/товарищь/коммунизм победит или нам всем писец.

Содах спалился..... Работает на буржуинов.. Таки да.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Sodah

[Takeda]

 

 

Из капиталистической колонии выкачивать можно гораздо больше, чем из родоплеменной.

 

А вот тут в точку. Да и способы стимулирования населения поизысканнее и поэффективнее

[Sodah]

 Смешались кони люди походу. Может представим земной шар как единое государство и от этого плясать начнем?

[WiSt]

 

 

Может представим земной шар как единое государство

А кого на царство?

[Takeda]

 

 

Может представим земной шар как единое государство и от этого плясать начнем?

 

Пока рано об этом говорить. Да и местные элитки сопротивляться будут

[Sohei]

Поэтому я еще раз повторяю: начнут вживлять чипы в мозги. А еще лучше тихонько всех заразить вирусом, который подшаманит с ДНК будущих детей и сделает их послушными для нужных людей. 

[Fergus]

 

 

А еще лучше тихонько всех заразить вирусом, который подшаманит с ДНК будущих детей и сделает их послушными для нужных людей. 

Прямо как в Кредо ассассина: ген в днк отвечающий за силу воли

[еремей зонов]

 

 

Может представим земной шар как единое государство

Кетай?