DOBERMAN Опубликовано 13 февраля, 2004 #1 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Недавно был поднят данный вопрос в топике "Римские легионы", меня это очень заинтересовало... Ссылка на комментарий
DOBERMAN Опубликовано 13 февраля, 2004 Автор #2 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Андрей Попов Боевые псы римских легионов Раздался бой барабанов, и первые ряды легионеров расступились, выпуская вперед рабов с боевыми псами. Это были рослые, в холке доходящие до метра, устрашающего вида собаки. На некоторых были надеты специальные доспехи. Они, как правило, состояли из металлического или изготовленного из задубленной кожи коровы панциря, закрывавшего спину и бока собаки. Живот и наиболее подвижные части защищала кольчуга и металлических колец. На голову собакам нередко надевали металлический шлем с шипами или остро заточенными лезвием. Главным "украшением" собаки был ошейник, усыпанный шипами, длина которых достигала тридцати сантиметров. Ошейник закрепляли таким образом, чтобы верхний шип, или лезвие, которым собака вспарывала животы лошадям, не переворачивался вниз или в сторону и не ранил собаку. Несколько сотен псов захлебывались в лае, пытаясь порвать удерживающие их веревки и броситься на врага. Некоторые их них застыли в безмолвном напряжении, не тратя попусту сил, и лишь подавшимся вперед корпусом выдавая свою готовность к бою. Это были псы, которые уже испытали и вкус крови, и жар клинка, рассекающего их плоть. Таких было немного - редко, кто из собак доживал до своего второго сражения, а тем более до третьего. Раб и собака слились в одно целое. Прищуренные глаза раба смотрели не моргая, вперед, а рука с веревкой, продетой под ошейником пса, расслабилась, давая возможность одному концу веревки упасть на землю, - пес без команды не сделает и шага. Раб слегка пригнулся к земле, а на лице появилась улыбка, похожая на оскал четвероногого друга. Он медленно наклонил голову набок и повернул ее по направлению к врагу одним ухом - так, как это делают дикие звери на охоте, когда хотят прислушаться. Собака и раб за мгновение почувствовали посылающий в бой звук трубы и одновременно бросились в сторону врага… Отбор собак, которым предстояло служить в римских легионах, начинался на второй третьей неделе после рождения щенков. Для этого выкапывали яму глубиной до полуметра, с пологими краями и , выбрав дождливую погоду или просто налив в нее воды, чтобы земля была скользкой, кидали туда весь помет. Кормящую суку при этом привязывали неподалеку. Тех щенков, кто смог выбраться, ждали новые испытания, а не сумевших справиться с этой задачей закапывали в той же яме. В большинстве случаев подготовкой и применением боевых собак в Древнем Риме занимались рабы. Место для содержания собак выбирали рядом с казармами, где воины оттачивали свое мастерство, сражаясь на мечах, копьях и топорах. Поэтому собаки с малых лет были приучены безразлично относиться к шуму боя. Время, когда щенки переставали сосать суку, древние римляне старались оттянуть до последнего, ведь более полноценного питания трудно было найти, а сухих кормов и пищевых добавок тогда не было. В последующем кормление происходило следующим образом. Бадья с похлебкой находилась на возвышенности, а навесы и клетки со щенками - внизу, и на всем протяжении склон был усеян различными препятствиями, имитирующими поле боя: поваленными бревнами и телегами, старыми щитами и копьями, воткнутыми в землю. Всякий раз для того, чтобы добраться до пищи, щенкам приходилось пробираться через такую полосу препятствий, причем делать это как можно быстрее, ведь последнему не достанется ничего. Раз в неделю бревна и все остальные препятствия перекидывались с места на место, потому что собаки быстро прокладывали себе самую легкую тропинку и бегали только по ней. Через полгода собак начинали кормить отдельно друг от друга, а по полосе препятствий они продолжали бегать, но уже вместе с воинами. В это же время начинались занятия по развитию хватки. Для этого в клетках у собак подвешивали на цепях обмотанные в много слоев тряпья и старой кожи тазобедренные кости коров или лошадей. Псам приходилось изрядно попотеть, чтобы достать кость. Собак приучали играть с тяжелыми деревянными чушками: бегая и перетаскивая их с мета на место, псы развивали мышцы шеи и челюсти. С года псов приучали носить их нелегкую амуницию. Но даже, когда собака начинала бегать, не замечая всей тяжести амуниции, тренировки на развитие силы и выносливости продолжались. Самым же главным в обучении собак было развитие у них недоверчивого отношения к посторонним людям и агрессивности. Но воспитатели строго следили за тем, чтобы щенки не проявляли агрессивность по отношению друг к другу и наказывали их за это. Тех, кто проявлял упорство - убивали. Один пес, затеявший драку, мог смешать боевой порядок и нанести вред всему войску. Занятия по притравке всегда проходили на виду у молодых и неопытных собак, поэтому к своему первому занятию они были переполнены непреодолимым желанием порвать противника. Оставалось лишь научить их, как это сделать наиболее эффективно. Первое занятие проводил наиболее опытный раб. Он надевал защиту из толстой, но мягкой кожи, приятной для укуса собаки. Первая хватка, как известно, очень важна - у собаки закладывается стереотип нападения, которому она будет следовать в дальнейшем. Поэтому к каждой собаке подходили индивидуально, исходя их ее склонностей и анатомических особенностей. Собакам среднего размера первой хваткой давали аххилесово сухожилие или область паха, более рослым руки и горло. Массивных собак приучали делать короткие и мощные хватки, а более подвижных тренировали на хватки с подключение корпуса, так называемое "полоскание". Постепенно занятия усложнялись - "противник" падал, пытался наносить удары, кричал. Впоследствии количество нападавших увеличивали и одновременно пускали несколько собак. На занятиях стремились по возможности использовать амуницию вероятного противника. Нередко на последних стадиях дрессировки использовали и самого настоящего противника, по своему счастью попавшего в плен. Как это происходило, я описывать не буду, но не сказать, что это было весьма эффективно, я, как кинолог, не могу. Перед самым боем собакам авали немного похлебки, обильно перемешанной с красным порошком, состав которого, к сожалению не сохранился. Пасть у собаки после этого надолго становилась ярко-красной, и слюна окрашивалась в цвет крови, что производило неизгладимое впечатление на противника. По некоторым источникам, в пищу боевым собакам постоянно добавляли настои трав и растений, значительно снижающих восприимчивость к боли и повышающих агрессивность. После боя рабы подзывали своих псов, снимали амуницию с погибших и помогали раненым собакам выбираться из под тел людей и лошадей. Тем, кто мог самостоятельно добраться до миски с едой и водой, промывали и перевязывали раны, но чаще всего этого никто не делал - рабов, ухаживающих за собаками, оставалось в живых также мало. ... Он нашел его только к вечеру, когда в горле уже стояла нестерпимая сухость от бесконечного выкрикивания клички собаки. Наполовину придавленный трупом лошади, пес лежал на варваре, держа зубами за горло. Варвар был еще жив, но силы оставили его, и он не мог сопротивляться собаке. В боку пса торчала стрела и из-под нее, пульсируя текла кровь. Пес увидел раба, и в его глазах одновременно вспыхнули радость и чувство вины за то, что враг еще жив. Собрав последние силы, пес сомкнул челюсти, и еще одна душа варвара вознеслась на небо. Затем пес попытался встать навстречу хозяину, на какое-то мгновение ему это удалось, но в следующее он рухнул на поверженного врага... Ссылка на комментарий
ManowaR Опубликовано 13 февраля, 2004 #3 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Интересно, только так воспитовать собак ради одного боя как тот не практично. Ведь воспитание шло не один год, а большая часть собак погибало в первом бою. Ссылка на комментарий
Marder Опубликовано 13 февраля, 2004 #4 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Интересно, только так воспитовать собак ради одного боя как тот не практично. Ведь воспитание шло не один год, а большая часть собак погибало в первом бою. Если так рассуждать, то тренировать молодых воинов по году тоже непрактично, многие из них тоже погибнут в первом же бою. Ссылка на комментарий
DOBERMAN Опубликовано 13 февраля, 2004 Автор #5 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Кельтская мифология бедна упоминаниями о боевых собаках, но это с лихвой компенсируется восторженными отзывами римских военных историков периода Галльской войны, впервые столкнувшихся с боевыми псами британских кельтов – бриттов. Фалискус в своих воспоминаниях называл этих собак «бритон» и писал буквально следующее: «Стоит предпринять тяжелейшее путешествие к далёким берегам Британии только за тем, чтобы увидеть собак местной породы, по силе и свирепости превосходящих всех собак, известных нам». Первые встречи римлян с бритонами происходили на вересковых полях Южной Англии, где эти свирепые звери бросались на закованных в железо легионеров наравне с хозяевами, дорого отдававшими свою свободу. В связи с тем, что кельты имели обыкновение сражаться на боевых колесницах, у которых на высоте около трёх футов были закреплены метровые горизонтально расположенные клинки, собаки должны были быть ниже этих ножей, дабы не быть изрублеными в битве своими же хозяевами. Поэтому упоминания о мастифах бриттской королевы Боудикки в 4-5 футов ростом, скорее всего следует считать романтическим преувеличением. Римляне, умевшие ценить мужество в противнике, немедленно организовали доставку британских боевых псов в метрополию, благо могли перемещаться – в отличие от финикийцев – сухим путём. Именно в Риме подобные собаки получили своё название «мастиф» и завоевали известность как непревзойденные четвероногие гладиаторы на цирковых аренах. Но, конечно, эти собаки были лишь звеном на пути к современному английскому мастифу, и им предстояло пройти почти двухтысячелетний путь, изменяясь, совершенствуясь, а порой и теряя какие-то свойства, что бы превратиться в современную породу. Ссылка на комментарий
Gross Опубликовано 13 февраля, 2004 #6 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Извините, немного не в тему,но не удержался-читал,помню в детстве книгу про собак,которых во время Великой Отечественной нашии тренировали бросаться на танки со взрывчаткой.О-очень грустная Ссылка на комментарий
CELT Опубликовано 13 февраля, 2004 #7 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 DOBERMAN Я вроде что-то слышал что собак использовал Александр Македонский и Диадохи (на картинке твоей явно битва Македонян и Персов) Ссылка на комментарий
DOBERMAN Опубликовано 13 февраля, 2004 Автор #8 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Я вроде что-то слышал что собак использовал Александр Македонский и Диадохи (на картинке твоей явно битва Македонян и Персов) Да знаю я! Я ее просто так прилепил... Где-то в нете нашел Не обессудьте... Неужели я не могу гоплита отличить от легионера Ссылка на комментарий
CELT Опубликовано 13 февраля, 2004 #9 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Неужели я не могу гоплита отличить от легионера Да я знаю! Просто как подтверждение моего предположения Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 13 февраля, 2004 #10 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2004 Вот в тему про мастинов http://molosser.narod.ru/009mast/009history.htm Возникает вопрос: "Кто был предком нашего мастино? Кто из этих собак вообще появился сначала, а кто потом? Короткошерстные или длинношерстные? " Одни жили в горах Тибета, другие на плоскогорьях севера Индии. Существует правдоподобная теория о том, что короткая шерсть у собак появилась как результат мутаций и приспособлений к теплому климату плоскогорий, придя в горный район, приобрела длинную шерсть. Это объяснение принадлежит исследователям - натуралистам. Из Тибета "собаки-смерти", в качестве "собак-воинов" попали к персам, ассирийцам, египтянам, грекам и римлянам. Там они были скрещены с местными большими собаками. Целью этого было достигнуть лучшей сопротивляемости организма собак. Нужно отметить, что в основе этих усилий лежало всегда желание лучше использовать собаку. В первом тысячелетии до рождества Христова наступило то время, когда многие породы появлялись благодаря целенаправленному племенному разведению. Молодой швейцарский кинолог так описывает эту деятельность по разведению собак в доисторические времена, ссылаясь при этом на боевых собак: "Уже с давних времен человек пытался создать такую породу, которая была бы в состоянии выступить против сильных врагов, благодаря своему мужеству и железной хватке, сражаться на охоте и побеждать диких зверей, усмирять упрямых домашних животных. Чтобы создать таких собак надо прежде всего обратить внимание на их зубы. Добиться крепких зубов у собаки можно было, изменяя с помощью генетического отбора их челюсти: чем короче челюсть, тем сильнее хватка пса. Укороченные челюсти были неуклюжи и тяжелы для сильной мускулатуры челюсти. Нужно было совместить короткую челюсть и правильное развитие зубов. Укороченная часть морды способствовала формированию вогнутой переносицы. Кожа на голове оказалась стянутой и собрана морщинками из-за укороченного костяного основания черепа, глубокие складки закрыли глаза, а вся морда целиком стала иметь устрашающий вид." Взглянем на современного мастино неаполитано и убедимся в его правоте! У римлян "большие" собаки принимали участие во всех боевых походах. Остались некоторые изображения римских молосских собак. Когда в пятидесятом году до рождества Христова легионеры Кесарса пошли на захват Европы, они взяли с собой и собак. Это были огромные боевые псы с сильной челюстью, хорошо развитой мускулатурой, отлично бегавшие и прыгавшие. Как мы уже упоминали, молосские собаки участвовали вместе с римлянами в завоевательных походах. уже в 218-ом году до рождества Христова они использовались Ганнибалом во время его похода в Альпы. эти молоссеры являлись предками современных бернхардинеров и ротвейлеров. а вот про собак http://www.dog.ru/index.php3?mode=3386 Сокровенно о доберманах... http://www.doberman.info/ Интересно, а казаки использовали собак как-нибуть... Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 14 февраля, 2004 #11 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2004 Вот ещё почти в тему http://sister.itgo.com/dog_predania.htm И все же, несмотря на то, что в народных преданиях собака представлялась как нечто устрашающее, демоническое, привязанность человека к ней всегда была очень велика. Рыцари, отправляясь на войну и возвращаясь с победой, драгоценнейшим украшением своих шлемоь дочитали изображение пса. В Сен-Дени, где погребались французские короли, почти около всех их захоронений в ногах находится статуя льва, а гробницы королев стоят на двух псах. Надгробие Франца II, герцога Бретанского, хранящееся в Нанте в кафедральном соборе, украшено превосходной статуей борзого пса. Рыцари ордена иоанитов на острове Родос при охране своих передовых постов применяли собак. Патруль отправлялся в путь только в сопровождении четвероногих “соратников”. Собака в средние века - такой же серьезный боец, как и в древности. Английский король Генрих VIII послал императору “Священной Римской империи” Карлу V вспомогательное войско, состоящее из четырех тысяч человек и стольких же собак. Предание гласит, что император крикнул солдатам: “Я надеюсь, что вы будете такими же храбрецами, как ваши собаки”. Интересный случай описан в журнале “Друг животных” за 1900 год. Оказывается, собаки-волкодавы в свое время избавили Милан от ужасов испанской инквизиции: “29 апреля 1617 года в день святого Петра Великий инквизитор дон Педро д'Артиллас, желая подавить ересь среди итальянских подданных испанского короля Филиппа III, назначил первое аутодафе в Милане, несмотря на явное и упорное сопротивление населения к введению Святой Испанской инквизиции в Ломбар-дии. Когда печальная процессия, состоявшая из множества монахов, служителей инквизиции, с дон Педро во главе и пятидесяти жертв, осужденных на сожжение, приблизилась к месту казни на 'площадь Делла Ветера, из-под ворот одного дома внезапно выскочило до тридцати волкодавов, которые с лаем и воем бросились на служителей инквизиции и перегрызли им горла своими огромными клыками. Столь неожиданное нападение псов на процессию произвело страшную панику среди носителей монашеских сутан, которые, побросав на произвол судьбы своих жертв, обратились в бегство, во время которого граждане убивали их чем попало и где попало. Глава инквизиции погиб, а следствием этого внезапного вмешательства благородных собак в судьбу осужденных на сожжение людей явилось народное восстание, в результате которого губернатором был принят эдикт об отмене инквизиции в пределах Ломбардии. Собаки же, спасшие столько жизней, принадлежали некоему доктору Маленбрашу - ненавистнику инквизиции. Узнав о готовящемся аутодафе, он придумал выдрессировать своих собак бросаться на монахов как на своих собственных врагов. С этой целью доктор сделал несколько соломенных чучел и, одев их в монашеские сутаны разных цветов и орденов, натравливал на них собак, заставляя последних разрывать чучела на клочья. И желание доктора не осталось тщетным, верные собаки с честью исполнили волю своего хозяина и избавили Милан от инквизиции”. Ссылка на комментарий
swend Опубликовано 14 февраля, 2004 #12 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2004 AppS Глава инквизиции погиб, а следствием этого внезапного вмешательства благородных собак в судьбу осужденных на сожжение людей явилось народное восстание, в результате которого губернатором был принят эдикт об отмене инквизиции в пределах Ломбардии. Вот бы еще в MTW на стратегической карте ввести юнит боевой пес с бонусом против инквизиторов. Ссылка на комментарий
swend Опубликовано 14 февраля, 2004 #13 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2004 DOBERMAN подобные собаки получили своё название «мастиф» и завоевали известность как непревзойденные четвероногие гладиаторы на цирковых аренах Нескольким таким собакам удавалось одолеть слона. Сначала они изматывали его нападая одновременно с разных сторон, а потом когда слон уставал добивали. AppS Интересно, а казаки использовали собак как-нибуть... Мультфильм "Жил-был пес", смотрел? Ссылка на комментарий
swend Опубликовано 14 февраля, 2004 #14 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2004 Вот очень интересная статья. http://dogwinner.dog.ru/citata/kruk.shtml Особенно впечатляет, как дрессировали собак в войсках Вермахта Ссылка на комментарий
DOBERMAN Опубликовано 14 февраля, 2004 Автор #15 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2004 Мультфильм "Жил-был пес", смотрел? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 16 февраля, 2004 #16 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2004 swend Мультфильм "Жил-был пес", смотрел? Ссылка на комментарий
собаколюб Опубликовано 7 октября, 2004 #17 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2004 Любители боевых собак! Ни в одном цивилизованном государстве, а Рим, таким являлся, собаки в сражениях с людьми не использовались. На 99 процентов, сообщения об этом легенды или фальсификация. Оставшийся процент идет на форсмажор. То есть "боевые собаки"= "боевые женщины и дети в захваченном городе". Вы представьте себе фалангу и попытайтесь угадать, за какое место фаланги собака укусит. Собак использовали варвары, это нельзя отрицать, но во всех случаях, использование было мало эффективно. Надеть собак на копье можно пять штук сразу, самых больших и страшных. Единственное использование собак в античности в военных целях - караульная служба. Здесь то они себя показали блестяще. Их использовали так и греческие и римские посты. Вот в этих случаях собаки у римлян и были одеты в доспехи. Так что не морочьте людям голову. Огромное количество литературы про боевых собак делится на две группы. Одна - откровенный бред, вторая - отрицает умышленное использование собак в бою. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 октября, 2004 #18 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2004 (изменено) собаколюб Вы представьте себе фалангу и попытайтесь угадать, за какое место фаланги собака укусит. Куды дотянется - туды и укусит. Надеть собак на копье можно пять штук сразу, самых больших и страшных Если связать и на землю положить? Единственное использование собак в античности в военных целях - караульная служба. Здесь то они себя показали блестяще. Их использовали так и греческие и римские посты. Вот в этих случаях собаки у римлян и были одеты в доспехи. А накой КАРАУЛЬНУЮ собаку в Доспехи облачать? Огромное количество литературы про боевых собак делится на две группы. Одна - откровенный бред, вторая - отрицает умышленное использование собак в бою. Молодец, Молодец. Изменено 7 октября, 2004 пользователем xcb Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 7 октября, 2004 #19 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2004 собаколюб Ни в одном цивилизованном государстве, а Рим, таким являлся, собаки в сражениях с людьми не использовались. А от куда такая уверенность, позвольте спросить? Одна - откровенный бред, вторая - отрицает умышленное использование собак в бою. А примерчики можно?.. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 октября, 2004 #20 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2004 Горог Читали http://schools.keldysh.ru/sch1216/students...ajor/dogs_1.htm Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 7 октября, 2004 #21 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2004 xcb Спасибо, прочел. Ну вот только по словам собаколюб все что там про боевых собак надобно бредом считать? Вот я и спаршиваю камрада откуда такая увереность что Ни в одном цивилизованном государстве, а Рим, таким являлся, собаки в сражениях с людьми не использовались Ссылка на комментарий
Simoren Опубликовано 7 октября, 2004 #22 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2004 Между прочим, собаки нередко использовались в войнах двадцатого века, привязывали им взрывчатое устройство и пускали под вражеский танки. Так приимущественно русские делали в второй мировой, немцы логику уловили и собак отстреливать стали. Далее... собаки нередко используется в Чечне. Когда боевики слишком уж борзеют, приказа трогать их не было, военные травят их собаками. Чечены отчего-то ой, как их не любят. Пастушьих азиатов отстреливали сотнями. Но у федералов своих собак хватает... Ссылка на комментарий
собаколюб Опубликовано 8 октября, 2004 #23 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2004 Господа любители истории! Я объясню, откуда у меня уверенность, что собаки в боевых действиях не участвовали. Много лет назад я еще студентом писал курсовую работу, которая была посвящена именно боевым собакам. И там я со всем жаром юности пытался нарисовать картины сражений, в которых участвуют собаки и как их готовили к войне и как люди собак боялись. Потом, спустя много лет, я писал кандидатскую диссертацию, посвященную анализу ритуальных погребений собак. Я анализировал около сотни погребений и в качестве аналогий, рассматривал еще несколько сотен в разных частях света. И мне ОЧЕНЬ хотелось обосновать тезис, что хотя бы некоторые из этих погребений, это захоронения боевых собак, погибших в сражении (бывают собаки рубленые или убиты стрелами). Мне пришлось прочитать очень много литературы, включающей такие направления, как служебное собаководство, военное дело в древних государствах, фольклор, ну, и, естественно, все, что думают по этому поводу археологи и этнографы. Так вот, в руководствах по военному делу, которых очень много, нет места собакам. Там расписывается подробно все, вплоть до того сколько овса давать лошадям и следует ли использовать верблюдов, но собакам места не уделено. Особенно хорошо расписано военное дело и устройство войска, тактика боя у римлян и греков. Нет там собак. Есть масса известий античного времени о том как греки бились с псами. Даже с иллюстрациями. Но эти сведения проанализированы специалистами лингвистами-языкоковедами. Все эти "псы" оказываются названиями племен. Например, как "псы" переводится название "саки", "ногаи" и еще десяток. А имен собственных, которые переводятся как "пес", еще больше. Самое обидное, что те прекрасные сведения источников, в переложении разных авторов, которые я в свое время использовал для доказательства существования боевых собак, при обращении к первоисточнику оказались откровенными фальсификациами или домыслами. Далее. Тренировки собак тоже проходят по определенной схеме. У собаки не просто развивают разные навыки, но и используют ее инстинкты. Практически, подготовить собаку к тому чтобы она напала на человека или даже загрызла его, очень просто. Но только, если речь идет об одном человеке или об охране заключенных. Собака вступает в схватку один на один с хорошо вооруженным человеком и даже побеждает, есть масса свидетельств таких поединков, в том числе средневековых. Если вспомним Робин Гуда, то там 40 разбойников с одной стороны и 40 собак с другой были признаны совершенно равным по силе войском. Вот только государстве, армия представляет собой не шайку разбойников и не варварское войско, вроде индейцев. В армии существует правильное построение войска. Именно дисциплина, сплоченность и правильный строй при хорошем командовании, обеспечивают победу. Греческая фаланга похожа на ежа. Против нее не способно устоять ни одно войско варваров. Только такая же фаланга может ее смять. И в фаланге не стоят рабы. Это невозможно, каждый боец уверен в своем товарище как в себе самом. У них даже клятва, которую имеет право давать гражданин, становясь, по достижению нужного возраста, полноправным членом общества, это клятва не оставлять товарища по фаланге, как бы ни было тяжело самому. Даже свободные, не имеющие тяжелого доспеха там не стоят, в лучшем случае прикрывают фланги. Лакедемонян в бой ведут флейтисты, чтобы фаланга не дай Бог, не сбилась с шага. Какие уж тут собаки. Замешательство в рядах воинов перед боем, как результат, всегда имело немедленную казнь того, кто это замешательство вызвал. Собаку нельзя поставить в строй. И напасть на фалангу не может даже конница, что уж тут говорить про собак. Александр Македонский собак любил. Любил травли зверей или даже людей. Ценил собак хороших пород. Но в боевых действиях не использовал. Его завоевания описаны хорошо, можено проверить. В Римском войске, идея греческой фаланги доведена до совершенства и армия находится на совершенно новом уровне воинского искусства. Почитайте Вегеция или на худой конец Дельбрюка и вы убедитесь, что никаких упоминаний о собаках в связи с римской армией - нет. Римская центурия, это уже не просто ёж, это смесь черепахи и дикобраза, которая неуязвима и при это еще метает острые шипы на расстояние. А если будет туго, вмешаются гастаты и наведут порядок. А до триариев дело просто не доходило почти никогда. Конечно, оговоримся, что это стало реальностью только после битвы при Каннах. Что касается поражений от парфян, так нельзя воевать пехотинцу с копьем против танка. Есть прекрасные сведения о боевых качествах германских собак, с которыми пришлось столкнуться римлянам. Так вот с этими собаками римляне сталкивались не в поле, а при грабеже германских деревень. А в "исторических книжках" это факт часто превращают в сражения с собаками. В Индии есть прекрасные письменные памятники, регламентирующие поведение в бою всех участников. Подробно расписываются виды оружия и вспомогательные животные. как используются лошади, как используются слоны, даже ослы, но собак нет. Никак не используются собаки в армиях древнего Китая. В средние века и в новое время собак повсеместно используют в армии. Они очень хороши в исполнении своих обязанностей. Но когда они участвуют непосредственно в боевых действиях, они крайне не эффективны. Собаки очень хороши когда надо преследовать бегущего врага, когда надо ловить дикарей в лесу (а испанцы в америке и сразу натравливали собак на индейцев, прямо в бою, но это, повторяю, на индейцев). Очень хороши собаки в караульной службе (однако, когда "гуси спасли Рим" в Риме стали ежегодно, на годовщину события лупить собак смертным боем, за то что "проспали"). Прекрасно себя показали собаки-санитары и собаки-связные, собаки-саперы и собаки ездовые на севере. Про истребителей танков говорить не приходится они уничтожили за время войны 300 фашистских танков. Это окупило все затраты на обучение. Но вы почитайте, как их тренировали. Бедные собаки до последнего момента думали, что под танком везут кусок мяса. То что я думал о проблеме, я излагал в свое время: Кузнецов Н.А. Боевые собаки скифского времени на Среднем Енисее // Культурногенетические процессы в Западной Сибири. — Томск, 1993. — С. 81-83. Кузнецов Н.А. Собака как социальный маркер в средневековых курганах Южной Сибири // Социальная организация и социогенез первобытных обществ: теория, методология, интерпретация. — Кемерово: Кузбассвузидат, 1997. — С. 85-88. Кузнецов Н.А. О правомерности использования термина "боевые собаки" применительно к материалам раскопок курганов Южной Сибири // Сибирь в панораме тысячелетий (Материалы международного симпозиума). Т. 1. — Новосибирск, 1998. — С. 299-307. Так что, господа, меньше доверяйте околонаучной и популярной литературе. Там авторы используют непрверенные сведения, а иногда просто фантазируют. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 8 октября, 2004 #24 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2004 собаколюб Спасибо за Развернутый Ответ, еще бы желательно - ссылки в И-нете приводить, а? А вот этот участок? (а испанцы в америке и сразу натравливали собак на индейцев, прямо в бою, но это, повторяю, на индейцев). А почему Древние Римляне не додумались до этого ведя бои с нешибко отличающимися от Индейцев - Галлами и Германцами? Про тактику Римского и АМ войско - приходите в тему "Легион против Фаланги", там много про это написано. Замешательство в рядах воинов перед боем, как результат, всегда имело немедленную казнь того, кто это замешательство вызвал. А примеры подобных казней в войске АМ привести можете? Ссылка на комментарий
Горог Опубликовано 8 октября, 2004 #25 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2004 собаколюб Спасибо за ответ! Так что, господа, меньше доверяйте околонаучной и популярной литературе. Там авторы используют непрверенные сведения, а иногда просто фантазируют. Что то в последнее время у меня такое впечатление, что читая любового автора, пишущего на исторические темы, всегда надо быть на стороже... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти