Александр Македонский и его империя

[гостья]

2Akilov I.V.

Не факт. Все "доказательства" нелояльности - это заочные обидные высказывания. Я тоже порой за глаза критикую друзей, но это же не говорит, что я планирую их убийство?

Будь Парменион и Филота лояльны, не высказывались бы обидно за глаза. Именно это и стало решающим фактором обвинения, даже если планов убийства и не было.

А Филоту незачем было казнить тем более после "примирения"

Так и не было примирения - для отвода глаз всё было разыграно.

Завоеванное шло в казну, ток что получали их приближённые как раз из царских рук.

 

Так я тоже самое написал, только другими словами.

Но распоряжался казной только царь, и только он решал, кому и сколько дарить. Так что слабое оправдание получается для несогласных, не брезгующих царскими подарками.

Вопрос только, на фига усугублять неприязнь казнями и расправами, когда можно было всё исчерпать личной беседой с взаимным примирением.

Если бы всё было так просто... Уж наверное, если бы недовольных можно было переубедить одним разговором, Александр бы это сделал. Он ведь и объяснял свою позицию, как, например, необходимость захвата Тира, хотя как главнокомандующий вовсе не был обязан это делать, а мог просто тупо приказать. Наверняка растолковывал и новую политику, но упрямо цепляющихся за старые традиции было не переспорить. И что с ними оставалось делать?

На войне "нормальна" жестокость к противнику, но "огонь по своим" выглядит всегда некрасиво.

Смотря кого считать "своими".

Верю-верю! Я не раз видел и фанатов Гитлера, убеждённых в его гении. Правда, все они считают его политическим гением, хотя если у него и был какой-то талант, то лишь артистический и художественный, особенно собачек рисовал классно. И Сталина полно народу считает гением, и Колчака, и Жукова. biggrin.gif Но гениальность это не только харизма, но и некий конкретный талант. Какой был у Александра, чтобы делать его, аж, синонимом гениальности?

Военный. Большинство считает его гениальным полководцем; разделять эту точку зрения совершенно не обязательно, но отрицать её существование никак невозможно. У любой знаменитости найдётся хотя бы несколько поклонников, считающих её гением, но количество таких поклонников АМ будет куда больше, чем, например, у вышеупомянутых знаменитостей.

Горе фиксируют ДО смерти царя, а ПОСЛЕ Юстин пишет о ликовании, а Курций о скорби, остальные молчат. И что-то Вы хотели написать про римских ханжей, однако, только они сохранили эту пусть и противоречивую информацию.

А вы не видите тут противоречия: когда царь умирал, македоняне плакали, а умер - возликовали? Странное какое-то поведение получается. Прощание солдат с Александром - предпринятое, кстати, по собственной инициативе, - описывают все авторы, кроме Диодора, который о реакции на смерть царя не пишет. Тоже странно получается: зачем было прощаться с ненавистным тираном?

Что до ханжества - я говорила о приписывании Юстином и Курцием македонянам собственных моральных принципов. Если им верить, то выходит, будто скромные и целомудренные трезвенники-македонцы страсть как возмущались роскошествами и загулами царя. Притом что обратных сведений у нас предостаточно. Чем персидские одежды царя хуже золотых гвоздей в подмётках? А требование, чтобы Александр при всех целовал Багоя? На фоне этого приписанные македонянам "нравоучения" выглядят просто смешно.

В реале жестокость и распри идут от людей, а не от системы. В автократиях этих мерзостей тоже навалом.

Верно, но система может пресекать жестокость, а может поощрять. Автократия, по крайней мере, стремится к внутренней стабильности.

Есть два вида войн : "захватнические", где противника уничтожают и грабят, заменяя коренное население своим. И "освободительные", где враг не народ, а его правящая элита, которую хотят заменить на "правильную" и "законную". Македонцы и эллины шли на войну первого типа, и если встать на их позиции, то понятно недовольство политикой АМ. Сам я за более подвижнический второй вариант. Но АМ и ему не следовал.

Ну, на вкус и цвет... Мне вот больше нравится то, что Александр действительно не стал следовать ни одному варианту и вообще не захотел относиться к побеждённым как к врагам.

[Akilov I.V.]

2гостья

Будь Парменион и Филота лояльны, не высказывались бы обидно за глаза. Именно это и стало решающим фактором обвинения, даже если планов убийства и не было.

Что и где обидного Парменион сказал за глаза? А если, во-Вашему, следует убивать за неполиткорректные слова сказанные в личной беседе, то этим грешат абсолютно все и всегда по отношению к своему начальству. Всех убивать, по-вашему? А персы ведь ещё и воевали против АМ, почему их за это не уничтожили после победы? Не доходите до абсурда, пожалуйста, в своём кровожадном радикализме

Так и не было примирения - для отвода глаз всё было разыграно.

Выходит, Вы ещё худшего мнения о "рогатом", чем я, раз считаете его подлецом, способным на такую низость.

Если бы всё было так просто... Уж наверное, если бы недовольных можно было переубедить одним разговором, Александр бы это сделал.

Так "примерение" с Филотой как раз свидетельствует о реальности этой возможности.

Наверняка растолковывал и новую политику, но упрямо цепляющихся за старые традиции было не переспорить. И что с ними оставалось делать?

Да всегда можно отправить домой, на фига лишать их жизней...

Смотря кого считать "своими".

Соотечественников, кого ещё.

Военный.

Не знаю такого таланта. Подскажите, развитость какой части мозга отвечает за него?

А вы не видите тут противоречия: когда царь умирал, македоняне плакали, а умер - возликовали? Странное какое-то поведение получается.

Противоречия - это норма жизни. Только в романах всё логично, и то не во всех. Раз сведения сохранились, значит, игнорировать их не стоит. А объяснения дело вторичное. Не стоит быть Прокрустами.

Если им верить, то выходит, будто скромные и целомудренные трезвенники-македонцы страсть как возмущались роскошествами и загулами царя.  Притом что обратных сведений у нас предостаточно. Чем персидские одежды царя хуже золотых гвоздей в подмётках?

Тем, что они вражеские.

Верно, но система может пресекать жестокость, а может поощрять. Автократия, по крайней мере, стремится к внутренней стабильности.

Зачастую людоедскими методами.

Ну, на вкус и цвет... Мне вот больше нравится то, что Александр действительно не стал следовать ни одному варианту и вообще не захотел относиться к побеждённым как к врагам.

А зачем тогда воевал их, если врагами не считал?

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2Marc Romiliy

Жареный факт о кровавом тиране АЛЕКСАНДРЕ

Если хотели заострить моё отношение, то можно написать "о КРОВАВОМ ТИРАНЕ александре" В реале, я его не считаю особо "кровавым", и "тираном" не называю. Скорее он был тиранообразный. Абсолютировать в нём какой-то негатив не вижу причин. Да были перекосы, в том числе и нравственные, но этим он одинаков с диадохами, а их я тоже не считаю монстрами. Для меня все они - властолюбивые и самовлюблённые красавчики, а не сверхчеловеки со знаками плюс или минус.

Наверное Курций ошибся! Ну не мог этот кровопийца, этот правитель, ненавидемый всем македонским народом, пойти на такой поступок!

Вы, как и г-жа Гостья, почему-то впадаете в крайность, где нужно редактировать источники, что-то вычёркивать в угоду противоположному. Раз Курций написал такое, значит обладал такими сведениями. Наше дело быть благодарными ему, а не редактировать. АМ не были нужны эти страсти, собственно, и в смерти Филоты ему не было особой необходимости - её жаждал Кратер, который сыграл на самолюбии царя. Вы поставили вопрос про смерть Пармениона, я Вам ответил, что не следовало его убивать равно, как и Филоту. Будь Александр мудрее, он бы использовал произошедшее недоразумение для улучшения отношений. И он почти пошёл по этому пути, но зависть Кратера оказалась сильнее мотивированна.

Я уж не цитирую Арриана и Плутарха. Достаточно вполне критичного Курция.

И к чему это? Я же признаю положительные качества "рогатого", например, особый тип военного мужества, его отвагу и способность к стремительным действиям. Просто у него не было другого мужества духовного (о чём свидетельствует его податливость мистицизму) и мужества ответственности перед совестью, т.к. он хоть и сокрушался о своих злодеяниях, но не имел сил не совершать их снова. Но и тут я вовсе не обвиняю, т.к. невозможно ждать наличия каких-либо качеств от человека, если ими не обладали его родители. АМ - сплав Филиппа и Олимпиады со всеми плюсами и со всеми минусами.

Однако одна фраза Юстина вероятно может перевесить уйму высказываний всех остальных источников.

Ничего не перевешивает, но дополняет, чтобы не было розового сиропа про доброго царя и злых бояр

В крайне случае, ненавистникам АЛЕКСАНДРА она больше нравиться.

Вы думаете, такие имеются?

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2Marc Romiliy

Вновь Курций, вы кажется к нему относитесь весьма доверительно.

Я просто стараюсь принимать его, как и прочие работы. Ведь Диодор, Курций и Трог почти на двести лет более древние источники, чем замечательные труды Плутарха и Арриана, и отбрасывать их в угоду некоторым мнениям, пусть и уважаемым весьма, не собираюсь.

Для вас все это шутка гомика? Никаких казней АЛЕКСАНДР тогда еще не организовывал, будь Димн невиновен, с чего ему кончать с собой? Мол, не пережил неудачу своей шутки?

"Шуткой гомиков" была идея тираноубийства данных трепетных личностей для Филоты, которой он не предал значения.

Неловкое же самоубийство Димна - ну психанул с перепугу и полоснул себя в истерике от страха - нервы были расшатаны ситуацией в связи с болтливостью любовника. По-любому, сам он ничего не объяснил. И мы никогда не узнаем того, что побудило его к этому. Источники, кроме Курция, немногословны и зачастую обходят даже имена заговорщиков. Видимо, не всё было ясно в самих первоисточниках. Курций, скорее всего, изложил традиционную версию, раз более поздние авторы её не опровергли и не пояснили - посчитали, что уже написанного достаточно. Другой вопрос, что и первоисточники Руфа могли отображать лишь официальную версию. Суть же интриги для нас недоступна. Ясно лишь, что Филота оказался крайним, что было особо выгодно Кратеру.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Недобитый Скальд]

2Akilov I.V.

я планирую их убийство

 

Так и Филота не планировал.

 

Это же тоже предвзятость получается.

 

Не совсем.

Спесь - да.

Жиром заплыли - тут, согласен, прямо нет. НО! Когда я читаю про то, КАК он жил, ходил, охотился - у меня нет и не будет иной реакции на такое.

 

Вам русское слово перевести на русский

 

Не, я с такими словами не сталкивался. Я не настолько архаичен.

 

вижу неприкрытое восхищение автора личностью АМ

 

Странно, у меня именно то впечатление, о котором написал.

Но Курция я вообще не люблю, как жуткого путаника в военной сфере.

 

вдруг всё-таки издали

 

Я бы тогда тут прыгал с резкими движениями и криками дикаря людоеда, дорвавшегося до белого человека...

 

P.S.

Я рад, что больше не вижу голословных заявлений в адрес индийских "неудач" и бездарной армии...

 

 

2Marc Romiliy

опасаясь древнего македонского закона, по которому родственники замышлявшего убийство царя подлежат казни вместе с виновным

 

Я за точку зрения тех историков, кто считает, что Курций сам данный закон и придумал.

[Недобитый Скальд]

2Akilov I.V.

что было особо выгодно Кратеру

 

Кстати, не только Кратеру. Филота достал уже очень и очень многих.

Но это не значит, что надо поддерживать бредни Э. Бэдиана и его школы. Особо отожгла про заговор против Филоты/Пармениона из его сторонников Э. Керни... Я б такую хрень ни за что не придумал.

[Недобитый Скальд]

2Akilov I.V.

розового сиропа про доброго царя и злых бояр

 

Что ж они, такие ненавистные, его в толпе не убили в Описе? А стояли и ждали, пока он зачинщиков мятежа лично хватал? А потом приперлись в соплях плакаться, что он их не любит и не уважает...

[Недобитый Скальд]

2Akilov I.V.

Тем, что они вражеские.

 

А персидская мебель, предметы роскоши и персидские обычаи в Македонии задолго даже до Филиппа, вплоть до идеи корпуса пажей?

 

И насчет соломинки и бревна в глазу - что ж они не возмущались, когда им, гетайрам, Александр подарил плащи (судя по контексту, варварские) и персидскую сбрую для коней?

(Я не поддерживаю эту версию, но не упомянуть ее в связи с ее популярностью нельзя): известная кавсия часто считается позаимствовенной македонянами в Индии и невероятно быстро завоевавшей популярность даже у традиционалистов, как бы уже не при жизни АМ.

[xcb]

2Недобитый Скальд

А персидская мебель, предметы роскоши и персидские обычаи в Македонии задолго даже до Филиппа, вплоть до идеи корпуса пажей?

Так Македония по одно время, была частью Персидской державы?

[Chernish]

2Akilov I.V.

 

На самом деле гораздо больше, но и этих четырёх "рогатый" не удержал бы, даже если вдруг ему посчастливилось их захватить.

Характерное обзывание.. Трудно отделаться от ощущения что вы лично ненавидите Александра. Поскольку ему на это наплевать и всем остальным тоже - АМ - признанный гений мировой истории- это яркое выражение вашей собственной ущербности. Имейте это в виду..

 

Однозначно не смог бы. Раз не продублировал его в Индии. Да и как повторить былое, если сам поубивал и отослал тех, кто помог добиться этого успеха

 

Это ваше имхо - мнение завистливого и мелкого человека :-)

 

Ничего так, что Александр свою армию постоянно преобразовавал, сообразуясь с новыми условиями ведения войны

 

Ну еще Вебер сказал что чувства первичны... если человеку хочется доказать самому себе что Александр - ничтожен и мелок - то все факты препарируются соответственно этому желанию.

 

Давно известное стремление.

 

И Сталина полно народу считает гением, и Колчака, и Жукова.

 

 

Ага. Вот мы и прокололись. Оказывается нам не только Александр неугоден, но и Сталин и Жуков. Чтож, мои психологические определения выше полностью подтверждаются. Комплекс неполноценности и интеллигентской ненависти к России. Знакомый типаж...

[Marc Romiliy]

2Akilov I.V.

"Раз Курций написал такое, значит обладал такими сведениями".

Вы не поняли моей шутки. Наоборот, этим примером я показывал, что АЛЕКСАНДР был даже мягче, чем его предшественники. И что о его относительной мягкости пишет в принципе придирчивый Курций.

"Будь Александр мудрее, он бы использовал произошедшее недоразумение для улучшения отношений."

Вероятно, им обоим надо было сходить к психотерапевту? Не правда ли?

"у него не было другого мужества духовного (о чём свидетельствует его податливость мистицизму) и мужества ответственности перед совестью".

Назовите пример древнего завоевателя, который был другим - мягким, дружелюбным, всепрощающим.

"Ничего не перевешивает, но дополняет".

Едкая чушь, написанная непереносящим АЛЕКСАНДРА человеком не может ничего дополнять. Она противоречит всему остальному. Что я и показал подборкой цитат из Курция. Даже Курций признавал, что македоняне обожали и любили своего царя, очень воленовались за его безопасность. Приведенные мною примеры не официоз Арриана, они очень человечны. Поэтому забудьте эту фразу Юстина.

"Неловкое же самоубийство Димна - ну психанул с перепугу и полоснул себя в истерике от страха - нервы были расшатаны ситуацией в связи с болтливостью любовника".

У вас очень ловко получается жонглировать сообщениями источников о заговоре Димна. Никакого заговора не было, Димн убил себя просто переволновавшись, и вообще он гомик, нечего о нем вспоминать. Вы не объективны в отношении АЛЕКСАНДРА. Отбрасываете прямые сообщения источников, пытаетесь вложить приятные вам взгляды в головы участников тех событий. Мы конечно все не без греха, и мои сообщения также наполнены моими взглядами. Но мне кажется, что нельзя так вольно трактовать источники.

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

"Я за точку зрения тех историков, кто считает, что Курций сам данный закон и придумал".

То есть родственники заговорщиков были вне подозрения и их в Македонии не преследовали? А почему тогда в персидском войске в Галикарнассе мы находим Линкестида Неоптолема? Я не припомню упоминаний его среди заговорщиков. Что его могло изгнать из Македонии к персам, кроме родственных связей с обвиненными в участии в заговоре против Филиппа Линкестидами?

[Akilov I.V.]

2Недобитый Скальд

Но это не значит, что надо поддерживать бредни Э. Бэдиана и его школы. Особо отожгла про заговор против Филоты/Пармениона из его сторонников Э. Керни... Я б такую хрень ни за что не придумал.

Вы зря считаете меня приверженцем чьих-то идей. Я не покупаю книг по истории, если это не перевод источника или публикация археологического материала. Мне не интересны мысли Бэдиана и проч., верны они или нет, - времени мало, и мне бы собственное мнение сложить успеть. Помню в юности я-таки читал всяких историков, не имея возможности достать источники, но позже понял, что всё это лишь ИМХО пусть и профессорские. Сейчас просто времени жалко. Если Бадиан пришёл к неким выводам, которые перекликаются с моими - Вам видней - то я только рад этому, но не могу давать оценку работе этого исследователя, т.к. не знаком с его трудами.

Что ж они, такие ненавистные, его в толпе не убили в Описе? А стояли и ждали, пока он зачинщиков мятежа лично хватал? А потом приперлись в соплях плакаться, что он их не любит и не уважает...

Надеялись на лучшее. Не каждый человек - зверь

А персидская мебель, предметы роскоши и персидские обычаи в Македонии задолго даже до Филиппа, вплоть до идеи корпуса пажей?

Интересно было бы узнать подробности. Знаю, что некоторые предполагали у этрусков персидские зонтики, но объективно доказать не смогли. Посоветуйте работу, где опубликован археологический персидский материал из Македонии. Заинтриговали

И насчет соломинки и бревна в глазу - что ж они не возмущались, когда им, гетайрам, Александр подарил плащи (судя по контексту, варварские) и персидскую сбрую для коней?

Наверное, приняли за трофейную добычу, а не за подражание. Ещё раз подчеркну, я против сталкивания свидетельств друг с другом, и против шаблонного применения логики. В жизни сплошь и рядом один и тотже человек одно и тоже явление или действие воспринимает по-разному из-за различий частной совокупности факторов.

 

Лучше, чем спорить, я задам Вам ещё один вопрос из области "Тактики" Арриана

В спортивных римских турнирах один из типов шлемов (тип Герцогенбург) относят к воспроизведению внешности АМ. Также звучит мнение, что декор кудрявых волос на шлемах римлян тоже идёт от иконографии Александра. Новая книга А.Е.Негина по турнирному вооружение тоже касается этих умозаключений. Насколько справедливы они? Ведь маски обозначенного типа чертами разняться с изображениями АМ, которые принято считать портретными.

[Akilov I.V.]

2Chernish

Характерное обзывание..

Это исторический и поэтический эпитет, причём из произведений воспевающих персонажа. Граммотный понял бы это, а не принял бы за обзывание.

Трудно отделаться от ощущения что вы лично ненавидите Александра. Поскольку ему на это наплевать и всем остальным тоже - АМ - признанный гений мировой истории- это яркое выражение вашей собственной ущербности. Имейте это в виду..

Что он мне лично сделал, чтобы я его "лично ненавидел"?

Вы тоже имейте в виду, что выражение "признанный гений мировой истории"ничего кроме улыбки у думающего человека вызвать не может.

Это ваше имхо - мнение завистливого и мелкого человека :-)

Я мелок по сравнению с АМ или с Вами?

Ну еще Вебер сказал что чувства первичны... если человеку хочется доказать самому себе что Александр - ничтожен и мелок - то все факты препарируются соответственно этому желанию.

Опять двадцать пять... Я не считаю его ничтожным и мелким, но лишь обыкновенным, без приписывания ему тех добродетелей, которыми он не обладал.

Ага. Вот мы и прокололись. Оказывается нам не только Александр неугоден, но и Сталин и Жуков. Чтож, мои психологические определения выше полностью подтверждаются. Комплекс неполноценности и интеллигентской ненависти к России. Знакомый типаж...

Так Вы у нас врач-психотерапевт Наверное, ещё и член Единой России

По-любому, нам друг друга не понять, но ругаться из-за этого не стоит.

Изменено 5 июня, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2Marc Romiliy

"Будь Александр мудрее, он бы использовал произошедшее недоразумение для улучшения отношений."

Вероятно, им обоим надо было сходить к психотерапевту? Не правда ли?

К Chernishу что ли? А если серьёзно, то примирение с Филотой принесло бы больше пользы, чем его уничтожение. Пусть он никудышный оратор и придворный, но на передовой мог пригодиться.

"у него не было другого мужества духовного (о чём свидетельствует его податливость мистицизму) и мужества ответственности перед совестью".

Назовите пример древнего завоевателя, который был другим - мягким, дружелюбным, всепрощающим.

"Ничего не перевешивает, но дополняет".

Вы что-то путаете. Мягкий, дружелюбный и всепрощающий человек совсем не обязательно крепок духовно и ответственен перед совестью. Вы лишь привели характеристики, которые проблематично найти у военного. Я же привёл отсутствие тех качеств, которые необходимы для мудрого руководителя. А древние полководцы.. Я же согласился с Вами, что АМ с ними одинаков во многом. Да и у нас не так много персонажей, жизнь которых была бы описана столь подробно. Т.е. я могу "очаровываться" Спартаком и приписывать ему такие качества, но реально сведений о них нет. Ещё Пу́блий Корнелий Сципион вызывает у меня уважение. Но с моим критицизмом кумира среди военных у меня быть не может

Едкая чушь, написанная непереносящим АЛЕКСАНДРА человеком не может ничего дополнять. Она противоречит всему остальному. Что я и показал подборкой цитат из Курция. Даже Курций признавал, что македоняне обожали и любили своего царя, очень воленовались за его безопасность. Приведенные мною примеры не официоз Арриана, они очень человечны. Поэтому забудьте эту фразу Юстина.

А забыть фразы Юстина, где Александр ведёт себя благородно и весьма достойно?

У вас очень ловко получается жонглировать сообщениями источников о заговоре Димна. Никакого заговора не было, Димн убил себя просто переволновавшись, и вообще он гомик, нечего о нем вспоминать.

То, что он "гомик" объясняет тематику игры. А то, что не стоит о нём вспоминать, так это скорее позиция Арриана нежели моя. И где свидетельства реальной угрозы от этого "заговора". Недоразумение да и только. А участие в нём Филоты вообще нигде не просматривается.

Отбрасываете прямые сообщения источников, пытаетесь вложить приятные вам взгляды в головы участников тех событий.

Если я и отбросил что-то, то только литературные речи у Курция. Вы об этом? И как я могу отбрасывать что-то, если все источники лишь дополняют друг-друга в этом вопросе. Курций более информативен, остальные менее, а Трог и вовсе неинформативен.

Изменено 5 июня, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Marc Romiliy]

Внутренняя оппозиция в ходе восточной экспедиции.

Источники подозрительно часто противопоставляют друг другу АЛЕКСАНДРА и Пармениона. При Гранике и Гавгамелах Парменион высказывает предложения, касающиеся более осторожного ведения битвы: не атаковать с ходу в первом случае и атаковать ночью во втором. Противостояние не существенное, по вопросам тактики. Во время осады Милета по словам Арриана Парменион наоборот, в противовес мнению АЛЕКСАНДРА предлагает морскую атаку. Это сообщение не стыкуется с общим поведением Пармениона. Хотя стоит отметить, что в это время греко-македонским флотом командует его сын Никанор. Вполне возможно, что Парменион считал победу на море реалистичной и хотел, чтобы её одержал член его семьи.

В Киликии Парменион пишет царю, чтобы тот не доверял врачу Филиппу. Однозначно не стоит искать в этом факте нечто злокозненное. Если этот случай был в реальности, он может быть объяснен простой заботой полководца о своем правителе. Незадолго до этого случая стало известно о том, что Дарий назначил награду в 1 000 талантов тому, кто убьет АЛЕКСАНДРА. Плюс история с персом Сисиной, который находился в македонском лагере и который получил письмо из Персии схожего назначения. А еще раньше был произведен арест Александра Линкестида, о котором были получены сведения о связях с персами и планах убить царя.

Ситуация резко меняется в Финикии. Во время осады Тира в македонский лагерь прибыло уже второе посольство Дария с предложениями мира. Македонский царь вынес обсуждение предложений Дария на совет гетайров. И вот тут Парменион, вполне вероятно поддерживаемый группой офицеров, высказывается за принятие предложений и окончание войны.

Это очень важный момент. После взятия Тира и Газы в руки македонян автоматически падет Египет. Какими бы не были завоевательные планы царя Филиппа, они включали как минимум покорение половины Малой Азии, как максимум вряд ли шли далее покорения средиземноморской части империи Ахеменидов. Нет ни одного факта, хотя бы намекающего о планах предыдущего царя завоевать всю Персию.

После гибели Филиппа носителями его идей остались, прежде всего, Антипатр и Парменион. Антипатр остался в Македонии, поэтому лидером филипповского корпуса командиров в действующей армии автоматически стал Парменион. Высказавшись за мир с Дарием, он по сути озвучил программу Филиппа и нежелание выходить из её рамок.

Зная АЛЕКСАНДРА, мы понимаем, что не было никаких шансов уговорить его на подобный шаг. Можно спорить о том, вызрело ли уже в то время у него желание покорить ойкумену, но то, что он планировал завоевание всех владений Ахеменидов – это бесспорно.

Рассмотрение двух позиций приводит лично меня к положительному восприятию обоих. Если прекратить войну в этот момент и остановиться на том, что в состав Македонии вошли Малая Азия, Сирия, Палестина и Египет – это очень даже не плохо. Достаточно компактное государство. Новые владения уже подверглись влиянию эллинской культуры и их включение в состав Македонии прошло бы вероятно безболезненно как для самой Македонии, так и для этих земель. Покорение более отдаленных владений персов увеличивало бы опасность постоянных внутренних катаклизмов. Многие гетайры вероятно это осознавали. И поддержали бы Пармениона.

Однако в македонском войске была и другая сторона. Молодые сподвижники АЛЕКСАНДРА: Гефестион, Кен, Пердикка, Эригий и другие еще не навоевались. Впереди лежали самые богатые земли, впереди были сокровищницы Сузианы, Персиды и Мидии. Достойная добыча. Война шла два года и большинство воинов, мечтающих об обогащении вероятно также рвались вперед. Да и военно-политический аспект говорил в пользу продолжения войны. Остановиться сейчас, не добив противника, оставив ему ядро его владений и огромные финансовые запасы – значит обречь себя на возобновление войны в скором будущем, причем произойти это могло не в самый удачный для македонян момент. Поэтому вполне логично продолжение военных действий вплоть до разгрома основных сил Дария, захвата его богатств и наиболее важных сатрапий.

Так что, когда АЛЕКСАНДР отверг мнение Пармениона и отказал персам в заключении мира, большая часть армии положительно к этому отнеслась. Правда, длительная осада Тира уже утомила македонян, поэтому когда царь засомневался, не пойти ли дальше, оставив для осады небольшую часть армии, почти все македонцы стали настаивать на подобном исходе. И когда АЛЕКСАНДР передумал и решил остаться до взятия Тира, его поддержал согласно сообщению Диодора один только Аминта, сын Андромена. Но это опять же чисто тактическое расхождение.

Нахождение в Египте должно было зародить первые основания для неодобрения гетайрами поведения АЛЕКСАНДРА. Поклонение египетским богам, посещение храма Аммона в Сиве. Провозглашение АЛЕКСАНДРА сыном бога в этом храме. Все это было как-то необычно для македонян. Самые язвительные из числа высокопоставленных вероятно уже тогда начинают насмехаться над причудами царя, над его трепетным отношением к новым подданным. Всем было понятно, для чего он это делает, но вряд ли его шаги по наведению культурных мостов с азиатами были приятны окружению. Тем не менее, пока все только начинается и неприязнь носит поверхностный и слабый характер.

Дарий продолжает искать в армии противника слабое звено и направляет в адрес эллинов, участвующих в походе новые предложения об убийстве АЛЕКСАНДРА, которое должно было быть щедро вознаграждено. Македонский царь в курсе этих новых инициатив персов и вряд ли может чувствовать вполне спокойно: Филипп умер на его руках, даже если большинство эллинов ему верны, может найтись новый Павсаний.

После великолепной победы при Гавгамелах греко-македонское войско совершает торжественное шествие по богатейшим сатрапиям Ирана. Постоянные награды со стороны царя, 43 дня пьянки и оргий в Вавилоне, прибытие пополнения из Македонии (более 6 500 человек, которым тоже хочется славы и богатств): все это заглушает недовольство отдельных участников похода длительностью экспедиции и новыми проявлениями изменения их царя в сторону восточного владыки. Тем не менее, в македонском лагере появляется все больше персов, они пользуются почетом, некоторые назначаются сатрапами. Причем начиная с Вавилона, АЛЕКСАНДР практически все сатрапии передает персам. Мазей в Вавилоне, Абулит в Сузиане, Фрасаорт в Персиде, Атропат в Мидии, Автофрадат в Гиркании. Понятно, что реальная сила остается у македонских стратегов. И все же все это очень чуждо.

А АЛЕКСАНДР тем временем быстро меняется. Если Египет познакомил его с Востоком, то Вавилон и Сузы окончательно дали ему осознать все преимущества восточных традиций политической организации. Он уже хочет стать царем царей. И не только для укрепления господства над новыми владениями, но и для усиления своей личной власти в империи. Прежние македонские традиции дают слишком много прав совету гетайров и общевойсковому собранию. В Азии царь – это царь.

События в Персеполе и Экбатанах указывают на желание македонского царя ускорить поворот в политике. Он отдает Персеполь на разграбление, сжигает дворец персидских царей в этом городе, а в Экбатанах отпускает в Элладу подразделения союзников. Эти три события должны были ознаменовать конец «священной» войны с персами, которую АЛЕКСАНДР вел в качестве гегемона и стратега-автократора Коринфской лиги. Столица Персии взята и разграблена, союзники ушли домой: он чувствует себя свободным от лишних уз и готов начать более масштабную ориентализацию своей политики. Однако есть еще одна помеха: македоняне. Они всей своей массой являются носителями балканских политических взглядов. Правда основной массе пехотинцев нет дела до идеологии царя. Они набрались добычи и мечтают только об одном: скорее бы поймать этого Дария и уйти домой вслед за греками. Однако гетайры все более подозрительны и недовольны. И естественным лидером всех недовольных был Парменион. Поэтому царь принимает решение убрать Пармениона из действующей армии и оставить его в Мидии, на важном ответственном и все же второстепенном посту.

А тут еще и Бесс просто дар судьбы преподносит АЛЕКСАНДРУ. Он арестует и вскоре убивает Дария. Для АЛЕКСАНДРА это знак – теперь можно официально провозгласить себя преемником Дария. Македонцы же восприняли это событие как факт окончания военных действий и возможность повернуть в сторону Македонии. Узнав о подготовке царем значительного объема провианта, они восприняли это как сигнал и чуть не собрали вещи. АЛЕКСАНДР с трудом уговорил их продолжить поход, пока не будет устранен Бесс, а все оставшиеся персидские сатрапии не будут покорены.

Македонцы пошли далее вероятно с ропотом в своих палатках. А их царь… превратился в перса. В отсутствие Пармениона наибольшее недовольство происходящим проявляет его сын Филота. На его настроение могла сказаться еще и смерть брата Никанора. Младший брат Гектор утонул у Ниле, теперь не стало Никанора. Филота вполне мог обвинять в его смерти своего царственного ровесника. Ведь если бы поход был закончен и армия повернулась назад, Никанор мог не заболеть и не скончаться. Отца практически отправили в отставку. Филота в близком ему кругу гетайров постоянно критикует АЛЕКСАНДРА, окруженного варварами и самого превращающегося в варвара. Однако первым не выдержал другой македонец. А именно Димн. Стечение обстоятельств не позволило ему попытаться совершить задуманное убийство АЛЕКСАНДРА. При попытке арестовать его Димн покончил с собой. Под вопросом осталось наличие у него сообщников.

Разоблачение заговора Димна затронуло Филоту. Именно он не донес о заговоре царю и таким образом дал ему основание использовать этот факт в качестве обвинения в предательстве. Участвовал ли Филота в заговоре? Маловероятно. Скорее всего, нет. Но морально был на стороне заговорщиков (или заговорщика). Тем не менее, АЛЕКСАНДР убедил македонян приговорить его к смерти, а затем приказал убрать и Пармениона. Заговор Димна дал ему возможность избавиться от обоих. В этих своих действиях он был поддержан ближайшим окружением: Гефестионом, Кратером, Кеном и другими.

Не смотря на свою невиновность, Парменион и Филота могли иметь косвенное отношение к заговору. Димн хотел убить царя, но что дальше? Каков был его план? Наиболее логично предположить, что после этого руководство армией перешло бы либо Пармениону, либо Филоте, самым видным фигурам среди оппозиции. Все это понимал и АЛЕКСАНДР. Отсюда его решимость уничтожить отца и сына. Даже если они сейчас были не причем, то в любой момент они могли перейти к действиям. А их популярность была настолько велика (особенно Пармениона, его сын был слишком высокомерен и его не все любили), что было не известно как поведут себя македонские воины.

Кстати, заодно был казнен и Александр Линкестид. За компанию.

Расправа над Парменионом и Филотой на два года загнала внутрь недовольство АЛЕКСАНДРОМ, которое постепенно распространялось в греко-македонской верхушке армии.

[Marc Romiliy]

Следующей жертвой стал Клит. Он был старше АЛЕКСАНДРА и относился к группе командиров, в своих взглядах придерживавшихся национальных македонских традиций. Источники говорят о том, что Клит неоднократно высказывал критику действий царя и общее недовольство им. Тем не менее, упрекнуть Клита было трудно, и АЛЕКСАНДР решил избавиться от него испытанным образом: назначить сатрапом Согдианы и таким образом убрать из действующей армии и оставить на окраине владений. Клит был верным офицером и выполнил бы распоряжение царя, хотя и был им страшно не доволен. Это подогрело его эмоции и не хватало случая высказать АЛЕКСАНДРУ все, что он о нем думает. Таким случаем стал пир, состоявшийся вскоре после гибели отряда греческих наемников в ловушке, устроенной Спитаменом. Молодые друзья царя осмеивали старых командиров, и это взорвало Клита. Он был пьян. И высказал АЛЕКСАНДРУ: о предпочтении им персов, а не македонян; сравнил его с Филиппом, причем с похвалою прежним временам. Такой же пьяный АЛЕКСАНДР вышел из себя и копьем заколол Клита.

Это убийство было абсолютно случайным и было произведено в алкогольном угаре. Тем не менее, оно стало следствием внутреннего политического раскола.

Горе протрезвевшего АЛЕКСАНДРА было искренним. Он убил своего друга, спасителя и брата кормилицы. Не знаю на счет попытки самоубийства, но то, что царь несколько дней не мог оправиться от собственного поступка – это точно. Окружение АЛЕКСАНДРА потратило много усилий, что привести его в чувство и уговорить продолжить военные действия.

А для недовольных смерть Клита стала очередным поводом возненавидеть царя.

Затем последовали неудачная попытка введения проскинесиса для греко-македонян, разоблачение заговора царских пажей, арест Каллисфена. Не буду останавливаться на них более подробно. Эти события часто и подробно описаны историками. Следует отметить лишь следующий факт: все они касались действий знати. Простые воины все еще не вовлечены в заговоры и поддерживают царя.

Ситуация переломится только в Индии. Гифасис. Бунт всех македонян. Речь Кена. Разворот армии назад. Хитроумность АЛЕКСАНДРА, поведшего армию другим путем с целью покорения ещё части Индии и округления своих восточных владений.

Судя по всему был и второй бунт македонян. Мне уже приходилось когда-то в этой теме писать об этом втором, малоизвестном бунте. О нем говорит Курций (кн. 9, гл. 4, пп. 16-21), описывающий повторное умиротворений воинов АЛЕКСАНДРОМ перед вторжением в страну маллов, и Арриан (кн. 6, гл. 5, пп. 5-6), рассказывающий о разделении единого войска на несколько частей с целью поимки группы воинов, повернувших в сторону перевалов в Афганистан. Любопытные события, о которых практически ни один современный историк не пишет.

[Marc Romiliy]

Повернув от Гифасиса, АЛЕКСАНДР произошедшего не забыл. Он решил избавиться от македонской национальной армии как только окажется в своих иранских сатрапиях. Возможность для такого неоднозначного поступка базировалась на наличии восточных подразделений. Ещё в 327 году он приказал собрать 30 000 юных иранцев и обучить их македонскому военному делу. К моменту возвращения из Индии они должны были быть подготовлены. Конные же подразделения иранцев уже несколько лет как участвуют в его походах.

Весной 324 года в Сузах АЛЕКСАНДР проводит подготовительные действия. Иранцы включаются в армию. Проводятся свадьбы офицеров и простых македонян на восточных женщинах. АЛЕКСАНДР оплачивает долги своих воинов.

В Описе должен был быть подведен итог: 11 500 ветеранов-македонян во главе с Кратером демобилизованы из армии. Однако это решение царя приводит ко второму бунту македонской армии. В сложившемся противостоянии победил АЛЕКСАНДР. Ветераны сдались и отправились в долгий путь. Во вновь сформированной армии империи преобладали иранцы и наемники-греки. Македонян осталось не более 5-6 тысяч. Никакого политического значения они уже не имели. АЛЕКСАНДР закончил процесс своего превращения в восточного владыку. Года через два в армию должны были добавиться молодые македонцы, которых приведет отозванный из Македонии Антипатр. К этому времени имперская армия уже окончательно консолидируется под властью АЛЕКСАНДРА и прибывшие македоняне не смогут повлиять на положение дел. Им придется признать свершившийся факт.

[гостья]

2Akilov I.V.

Что и где обидного Парменион сказал за глаза? А если, во-Вашему, следует убивать за неполиткорректные слова сказанные в личной беседе, то этим грешат абсолютно все и всегда по отношению к своему начальству. Всех убивать, по-вашему?

Ваши же слова: "Все "доказательства" нелояльности - это заочные обидные высказывания." Хотя несогласие Пармениона и Филоты с царём очевидно, я полагаю.

Лично я не настаиваю на физическом устранении всех несогласных с вышестоящими. Но такое порой случается. Вот и с Парменионом и Филотой так вышло. Впрочем, несогласие это АМ терпел довольно долго и принял решение устранить оппозиционеров только тогда, когда заподозрил, что их действия могут угрожать безопасности государства и самого царя.

Выходит, Вы ещё худшего мнения о "рогатом", чем я, раз считаете его подлецом, способным на такую низость.

Его личность я и не идеализирую. Хотя по мне, персону уровня Филоты благоразумнее арестовать тайно, усыпив бдительность.

Так "примерение" с Филотой как раз свидетельствует о реальности этой возможности.

Но это так называемое примирение касалось только подозрений в заговоре. Согласнее с новой политикой Филота как не был, так и остался.

Да всегда можно отправить домой, на фига лишать их жизней...

И вся армия домой уйдёт? Много ли народу позицию Александра разделяло?

Соотечественников, кого ещё.

Как видно, Александр не считал, что он что-то должен людям, родившимся в одном с ним географическом объекте - например, относиться к ним лучше, чем к прочим. Это качество, редкое и в наши дни, я в нём и ценю.

Не знаю такого таланта. Подскажите, развитость какой части мозга отвечает за него?

Ну, раз вы не считаете, что военное искусство тоже требует способностей, 0 чём тогда говорить.

Противоречия - это норма жизни. Только в романах всё логично, и то не во всех. Раз сведения сохранились, значит, игнорировать их не стоит. А объяснения дело вторичное. Не стоит быть Прокрустами.

Тогда не стоит игнорировать и сведения Курция о скорби македонян.

Если источники сообщают взаимоисключающие сведения, приходится выбирать, кому верить. О ликовании македонян говорит один Юстин, о скорби - четверо, в т.ч. тот же самый Юстин. Перевес голосов налицо.

Тем, что они вражеские.

А Александр не стал относиться к персидским традициям как к вражеским.

Зачастую людоедскими методами.

Бывает и такое. А может и не быть. А при раздробленности "людоедство" - явление постоянное.

А зачем тогда воевал их, если врагами не считал?

Чтобы царствовать над ними.

[Недобитый Скальд]

http://imptw.ifolder.ru/18060713

 

пара мелочей

[Недобитый Скальд]

2Marc Romiliy

То есть родственники заговорщиков были вне подозрения и их в Македонии не преследовали?

 

Почему? Просто не преследовали столь тотально, как это хотел изобразить Курций.

 

Надеялись на лучшее.

 

Хм. Просто робели, любили и преклонялись.

 

Посоветуйте работу, где опубликован археологический персидский материал из Македонии.

 

Попадалась как-то статья о Persian Furniture из Македонии.

 

Насколько справедливы они?

 

По мне, это просто умствования, лишенные реальной основы.

[Недобитый Скальд]

2гостья

О ликовании македонян говорит один Юстин

 

Писавший по тем же источникам, что и другие (например Курций), но здесь намеренно решивший (как ему и привычно - чего стоит его ахинея про то, что Пармениона пытали...) враждебно изобразить Александра.

[Недобитый Скальд]

2xcb

Так Македония по одно время, была частью Персидской державы?

 

Кинаст, например, и другие считали, что это влияние сохранялось и впоследствии.

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Ты не прокомментировал нахождение Неоптолема в стане персов. Просто любопытно узнать твое мнение по поводу македонян на персидской службе: Неоптолема и особенно Аминты, сын Антиоха.

[Недобитый Скальд]

2Marc Romiliy

Просто любопытно узнать твое мнение по поводу македонян на персидской службе

 

А что так? Кто-то бежал от Царя царей в Македонию, кто-то наоборот. Дело житейское.