Александр Македонский и его империя

[Marc Romiliy]

Кстати, вот и унифицированный список посольств.

Диодор: "В этот год почти со всех концов ойкумены пришли посольства; одни поздравляли царя с его успехами; другие подносили ему венки; некоторые заключили дружественные союзы; многие привозили роскошные дары; некоторые оправдывались в обвинениях, которые на них возводили. Кроме посольств от азиатских племен и городов, а также властителей пришли послы из Европы и Ливии: из Ливии явились представители карфагенян, ливиофиникийцев и всех народов, живущих на побережье вплоть до Геракловых Столбов; из Европы отправили послов эллинские города (позже упомянуты отдельно элейцы, дельфийцы, коринфяне, эпидаврийцы), македонцы, иллирийцы, большинство с берегов Адриатики; фракийские племена; соседние галаты".

Арриан: "Возвращаясь в Вавилон, он встретил посольство от ливийцев: ему воспели хвалу и увенчали как царя Азии. За ними пришли посольства из Италии, от бреттиев, луканов и тирренов. Говорят, прислали посольство и карфагеняне; пришли послы от эфиопов и европейских скифов; пришли кельты и иберы просить дружбы... Рассказывают, что они поручали Александру рассудить их взаимные споры. Тогда-то в особенности Александр и самому себе, и окружающим явился владыкой мира". Далее о маловероятном римском посольстве.

[гостья]

2Marc Romiliy

македонцы

К своему же царю?!

[Marc Romiliy]

2гостья

Я тоже сначала удивился. Но ведь информация идет через Диодора. Вероятно он просто не очень правильно сформулировал. Ничего странного в прибытии посланцев от Антипатра нет. Привезли очередной венок царю-победителю, предоставили новости, отчет об эффективности управления наместника...

Жду мнения по существу вопроса. Что думаешь про сами посольства в целом - реальны или нет? Особенно от североафриканцев, иберов, кельтов и италийцев.

[Недобитый Скальд]

От Карфагенской державы - вполне реально. Явились разведать обстановку, ибо слухи о возможной войне АМ с ними несомненно добрались и до пунийцев. Киренаика ведь признала власть АМ, а оттуда и вести об успехах АМ до Карафгена легко доберутся.

Кельты - те, что граничили с вассалами и союзниками АМ, тоже вполне могли прислать послов, с теми же разведывательными целями.

Про иберов - думаю, лажа, как и про римлян. А вот италики - если они посылали в Эпир к дяде АМ, не вижу ничего невероятного, чтобы они и теперь прислали к АМ своих посланников - узнать, какова его реакция на гибель дядюшки, не планирует ли и в Италии порезвиться.

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Marc Romiliy]

Про иберов и их соседей кельтов тоже думаю, что это враки. Меня сейчас больше интересуют италики. Могли ли в принципе римляне, этруски, самниты и луканы заключить между собой союз и совместно воевать с АЛЕКСАНДРОМ в случае его вторжения в Италию? Или их действия были бы разнонаправленны? О чем говорит присылка послов именно этими тремя народами: этрусками, бреттиями и луканами?

[гостья]

2Marc Romiliy

Вероятно он просто не очень правильно сформулировал. Ничего странного в прибытии посланцев от Антипатра нет. Привезли очередной венок царю-победителю, предоставили новости, отчет об эффективности управления наместника...

Да, только назвать их следовало бы не послами, а гонцами )

[Marc Romiliy]

Захотелось вновь посоставлять биографии сподвижников Македонца. Внимание остановилось на брате Гарпала Филиппе.

Филипп, сын Махаты, выходец из знатной элимиотской семьи в отличие от своего брата Гарпала появляется на сцене только в 327 году, в Гандхаре. Готовясь атаковать одно из горныхукреплений племени аспасиев, АЛЕКСАНДР разделил свое войско на три части. Одна из них была подчинена Птолемею и включала в себя кроме прочих отрядов таксис фаланги под командованием некоего Филиппа, отчество которого Арриан к сожалению не указывает. Однако с определенной степенью уверенности можно считать, что это и был сын Махаты.

Весь отряд Птолемея принял участие в жестокой схватке с аспасиями, причем произошло это в крайне неудобном для македонян месте: индийцы закрепились на холме, закрыв дорогу на скалу. Тем не менее, их удалось оттеснить в горы, при этом большое число аспасиев попало в плен.

Можно предположить, что Филипп в этой схватке вел себя доблестно и был замечен царем. После добровольной сдачи города Певкелаотида (вероятно расположенного в одноименном княжестве, которое было покорено корпусом Гефестиона) Филипп был назначен командиром гарнизона, оставленного в этом городе. Руководство вновь созданной сатрапией получил в этот момент Никанор.

На этом посту Филипп пробыл очень недолго. После прибытия царской армии в Таксилу, АЛЕКСАНДР создает новую сатрапию, основу которой на данном этапе и составило княжество Таксилы. Сатрапом назначается Филипп. Его резиденцией опять же становится Таксила, в которой был оставлен необходимый гарнизон, а также небольшое число воинов, из-за болезни не годившихся к продолжению военной службы.

Любопытно то, что и князь Таксилы сохранил свой пост. На какое-то время получилось положение, когда на территории одного княжества с одной столицей одновременно действовали две власти: прежняя княжеская Таксила, и новая сатрапа Филиппа. Ситуация должна была измениться в процессе присоединения новых территорий. Вероятно АЛЕКСАНДР в тот момент предполагал, что земли от Бактрии до Инда составят сатрапию Никанора, а от Инда и далее вглубь Индии – сатрапию Филиппа.

Первые изменения происходят в результате восстания ассакенов. Они убивают своего князя, подчинившегося власти македонян. АЛЕКСАНДР приказывает сатрапам Тириеспу и Филиппу с двух сторон войти с войсками в земли ассакенов и навести там порядок. Что и было сделано.

Последствия битвы при Гидаспе также сказались на положении Филиппа. После поражения Пора его владения не были присоединены к сатрапии Филиппа. Более того, Македонец не только сохранил Пору его земли, но и начал присоединять к ним окрестные владения. В результате Филипп был назначен сатрапом вместо Никанора, то есть в Гандхару.

Следующий раз источники сообщают о Филиппе в связи с событиями после бунта армии на Гифасисе. АЛЕКСАНДР был вынужден двинуть свои войска в обратном направлении и вернулся к Гидаспу. Он планировал произвести движение вдоль течения Гидаспа, однако хотел быть уверенным в сохранении спокойствия на землях, которые он покидал. Уход македонской армии мог спровоцировать восстание. Поэтому Филипп был вызван из своей сатрапии. Ему было приказано прибыть к Гидаспу и в течение трех дней находиться в месте, откуда уйдет царская армия. После чего с имеющимся у него войском Филипп двинулся вслед за царем и встретился с ним чуть позже. Сразу им был получен новый приказ: пройти до Акесина и двигаться вдоль уже этой реки, покоряя имеющиеся там племена. В это время основная часть армии продолжила движение около Гидаспа.

В месте слияния Гидаспа и акесина армии вновь соединились АЛЕКСАНДР приказал Филиппу перейти на другой берег Гидаспа и присоединиться к корпусу Кратера, в котором были таксис Полисперхонта и отряд конных лучников. Остальные войска двинулись под командованием царя, Гефестиона и Птолемея в направлении земель маллов. Видимо в этот момент в царском войске произошел второй бунт, так как македонцы поняли, что им предстоят новые схватки с независимыми племенами, вместо спокойного возвращения домой. Часть македонцев была даже готова покинуть расположение армии и бежать.

Филипп и его отряды избежали военных действий против маллов. Под командованием Кратера они просто продвинулись южнее до слияния с Индом. Где и дождались подхода главных сил, нанесших маллам ряд поражений. Разбитые маллы и не успевшие к ним присоединиться оксидраки прислали к АЛЕКСАНДРУ прислали послов, большое количество знатных людей в качестве заложников и 500 боевых колесниц с обслуживающими их людьми. Македонский царь отправил заложников по домам, а племена включил в сатрапию Филиппа. Таким образом, владения Филиппа распространились за Инд и включили часть территории Пенджаба. Вероятно, ему должен был подчиняться и Таксил. На юге сатрапия Филиппа оканчивалась местом слиянии Инда и Акесина. Судя по всему, Филиппу было оставлено большое войско (вероятно около 5 000 воинов), что не удивительно в условиях значительного числа подчиненных Филиппу племен. Филипп получил всех фракийцев и необходимое число лучников. Осталось с Филиппом и сколько-то македонян. Из них был создан отряд телохранителей сатрапа. Источники не сообщают об использовании Македонцем колесниц оксидраков. Поэтому мы можем предположить, что они были оставлены в распоряжении Филиппа.

Кроме всего прочего, царь приказал Филиппу основать в месте слияния Инда и Акесина новый город, который должен был вырасти до крупных размеров. Там же Филипп должен был выстроить и верфи.

К сожалению, в следующий раз источники сообщают о Филиппе только в связи с его гибелью. Когда АЛЕКСАНДР находился в Кармании (324 год), к нему прибыли гонцы из Индии и рассказали о том, что некие наемники составили против Филиппа заговор и сумели убить его. Часть убийц телохранители убили сразу, других нашли и схватили несколько позже. Сатрапом Филипп пробыл немногим более года. Он неоднократно проявил себя способным командиром, но каким он мог стать управленцем, мы уже не узнаем.

Несколько необычно то, что царь не назначил вместо Филиппа нового сатрапа. Он распорядился, чтобы контроль за владениями Филиппа перешел к стратегу фракийцев Эвдаму (Эвдамону) и радже Таксилу.

[Marc Romiliy]

Таксиарх Горгий

Если верить словам Аминты, сына Андромена, которые передает нам Курций, описывая события после казни Филоты, Горгий прибыл в действующую армию вместе с Аминтой в составе приведенного им пополнения, в самом начале 330 года. Что вполне вероятно, ранее мы не находим упоминания этого полководца в источниках. Юстин причисляет Горгия к полководцам старшего возраста, Полисперхонту и Полидаманту, служивших ещё Филиппу. Вероятно, Горгий занимал командные должности в армии Антипатра.

В качестве таксиарха Горгий впервые появляется в 328 году. Отправившийся в Согдиану АЛЕКСАНДР оставил в Бактрии для поддержания порядка таксиархов Аттала, Горгия и Мелеагра. Воевать им не пришлось. Не считая быстрого набега Спитамена на одну из небольших крепостей, а также неудачный приступ повстанцев к Зариаспам, военных действий в этом году в Бактрии не было.

В 327 году македонская армия двинулась на Индию. Часть армии, в том числе таксисы Горгия, Клита и Мелеагра, царь починил Гефестиону и Пердикке и отправил их через землю племени певкелаотов прямым путем к Инду. По пути им пришлось осаждать столицу певкелаотов, князь которых Астис решил сопротивляться захватчикам. Осада продлилась 30 дней, после чего город пал и был основательно разграблен.

Весной 326 года произошло сражения при Гидаспе. Таксис Горгия не сыграл в нем значительной роли. АЛЕКСАНДР разделил армию на три части. Корпус Кратера (с таксисами Алкеты и Полисперхонта) остался в лагере, таксисы Мелеагра, Аттала и Горгия были размещены посередине, между лагерем и островом, с которого царь атаковал индусов.

Горгий и другие военачальники начали переправу Гидаспа только увидев, что между АЛЕКСАНДРОМ и Пором развернулось масштабная схватка. Прибыли на поле боя они уже на последнем этапе, когда индусы бросились в бегство и вновь подошедшие македонские части присоединились к избиению бегущей индийской пехоты.

Это была последняя битва, в которой источники упоминают Горгия. Можно лишь предполагать, что его таксис участвовал в битве с кафеями у Сангала, в бунте у Гифасиса. Арриан, перечисляя отряды, отправленные с Кратером по более спокойной дороге через Арахозию и Карманию, таксис Горгия он не упоминает. С другой стороны, он пишет, что македонцы, подлежащие скорой демобилизации, ушли с Кратером.

В Описе войны Горгия попали в число отправляющихся домой ветеранов. Вместе с Полисперхонтом, Клитом, Полидамантом, Антигеном, и другими пожилыми военачальниками он вступил в подчинение Кратера. Как известно, путь войск Кратера в Македонию оказался очень долог и занял несколько лет.

Судя по тому, как мало Горгий участвовал в значимых сражениях, он вряд ли обладал высокими полководческими данными. Исполнитель, дослужившийся до поста таксиарха и застрявший в нем, вероятно, пожизненно.

[гостья]

The Afghan Campaign перевели

тыц

 

Посредственный дамский роман:

[Игорь]

2Marc Romiliy

АЛЕКСАНДР смог дойти до Индии

строго говоря,он дошёл только до Пакистана. Огромная территория Индии ему была недоступна.

 

2Недобитый Скальд

2Marc Romiliy

Камрады,неделю назад был в Эфесе. Т.е.,на его развалинах. Официальный путеводитель утверждает,что АМ там тоже был.Более того.Когда диадохи стали делить "наследство" Александра,то Лисимах фактически заново отстроил город на новом месте рядом с прежним.Чуть дальше от моря. Я заглянул в Коэна (сэнкс Скальду) - там об Эфесе ни слова.Откуда могли появиться эти данные - про прохождение АМ через Эфес и основание Лисимахосом нового города?

[Недобитый Скальд]

2Игорь

Официальный путеводитель утверждает,что АМ там тоже был.Более того.Когда диадохи стали делить "наследство" Александра,то Лисимах фактически заново отстроил город на новом месте рядом с прежним.Чуть дальше от моря. Я заглянул в Коэна (сэнкс Скальду) - там об Эфесе ни слова.Откуда могли появиться эти данные - про прохождение АМ через Эфес и основание Лисимахосом нового города?

 

Арриан, 1.17.10:

(10) Александр прибыл в Эфес четыре дня спустя, вернул изгнанников, которых удалили из города за расположение к нему, уничтожил олигархию и восстановил демократию; взносы, которые эфесяне делали варварам, велел уплачивать Артемиде. (11) Народ, избавившись от страха перед олигархами, бросился убивать тех, кто привел Мемнона, ограбил храм Артемиды, сбросил статую Филиппа, стоявшую в храме, и разрыл на агоре могилу Геропифа, освободившего город. (12) Сирфака, его сына Пелагонта и детей Сирфаковых братьев вытащили из святилища и побили камнями. Что касается остальных, то Александр запретил их разыскивать и наказывать: он понимал, что народ, если ему позволить, убьет вместе с виновными и невинных — [71] одних по злобе, других грабежа ради. И если Александр заслуживает доброй славы, то, между прочим, конечно, и за свое тогдашнее поведение в Эфесе.

18:

Тем временем пришли к нему граждане Магнесии и Тралл сдавать свои города. Он послал к ним Пармениона, дав ему 2500 пехотинцев-чужеземцев и примерно столько же македонцев и около 3200 всадников-»друзей»; Алкимаха, сына Агафокла, он послал с неменьшими силами к эолийским городам и тем ионийцам, которые еще находились под властью варваров. (2) Он приказал всюду уничтожать олигархию, восстанавливать демократическое правление, разрешать всем жить по их законам и снять подати, которые платились варварам. Сам он остался в Эфесе, принес жертву Артемиде и устроил в ее честь торжественное шествие, в котором участвовало все войско, вооруженное и выстроенное, как для сражения.

 

Оттуда АМ двинулся осаждать Милет.

[Недобитый Скальд]

Насчет Лисимаха: погляди его биографию (с той же Гигапедии), по указателю, может там чего будет.

[Marc Romiliy]

"строго говоря,он дошёл только до Пакистана"

Игорь, вы уверены, что это заявление было к месту? Я никогда и не утверждал, что АЛЕКСАНДР покорил Индию. Неоднократно приходилось говорить о том, что он дошел до неё и смог бы завоевать, если бы не бунт воинов. Также часто говорил, что этот поход и это завоевание было абсолютно не нужно ни Македонии, ни его новой империи.

Теперь на счет Пакистана. Когда я пишу об АЛЕКСАНДРЕ, я учитываю реалиии его эпохи. О каком Пакистане в 327 году до н. э. идет речь?

Во-вторых, вообще-то Македонцу Пенджаб покорился и он дошел до современной политической границы Индии. Но разве это вообще имеет хоть какое-либо значение для того времени. Индийская цивилизация тысячелетиями была рапространена на территориях, превышавших её нынешние пределы, сформированные в основном не комплексом исторических факторов, а влиянием Британии.

Может лучше обсудить что-то из самого похода АЛЕКСАНДРА на Индию, чем вот так подкалывать?

[Игорь]

2Marc Romiliy

чем вот так подкалывать?

не бузи. Не подкалывал,а просто маленькое пояснение сделал. В головах обывателей слово Индия трактуется однозначно - территория вплоть до о.Цейлон. Вот моя жена до сих пор уверена (невзирая на многочисленные ей аргументы,данные моей скромной персоной),что Александр покорил ВСЮ Индию. А что творится в башке людей после просмотра дурацкого фильма "Александер" О.Стоуна во главе с Фареллом вообще умолчу.

Вобщем,если задел тебя,то извиняюсь.

 

2Недобитый Скальд

Арриан, 1.17.10:

мда.Сэнкс.Надо было самому в Арриана заглянуть.Спасибо.

 

Насчет Лисимаха: погляди его биографию (с той же Гигапедии), по указателю, может там чего будет.

в Гигапедии на Лисимахоса ничего не нашёл.

Похоже,боле-мене подробно есть у Диодора в Исторической Библиотеке.У нас есть только английский перевод.Да и Диодор лишь пересказчик более ранних авторов. Стоит ли верить на слово его сведениям о Лисимахосе? Насколько понимаю,критическим анализом источников он не занимался (а кто в то время этим анализом занимался? ).

[Недобитый Скальд]

2Игорь

в Гигапедии на Лисимахоса ничего не нашёл.

 

Плохо искал.

http://gigapedia.com/items/165350/lysimach...nistic-kingship

 

У нас есть только английский перевод.

 

Почти вся 17 книга есть в рус. переводе. В свое время издали как приложение к Арриану.

Но книги по диадохам - да, в англ. переводе. Основной источник Диодора - Гиероним Кардийский, очевидец и участник событий эпохи, приближенный Эвмена и Антигонидов.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Плохо искал.

хм...Я искал по слову Lysimachos... А тут u употребляют...

Основной источник Диодора - Гиероним Кардийский, очевидец и участник событий эпохи,

вплоть до завоевания Лисимахом Эфеса? Придётся копнуть английского Диодора...эххх...

[Недобитый Скальд]

Гиероним (Иероним) прожил очень долгую жизнь - 354-250 гг. А его история доведена была до 272 г.

[Игорь]

Наверное,в тему. Выкладывал часть фот в ОФФТОПе.

Эфес Ликийский. Парадный вход в Библиотеку.

 

 

 

Общественный туалет.Древнеримский.Платный.Разделения на Мэ и Жо не было - все вместе отправляли естественные надобности в одном помещении.

 

 

Главная улица.По ней триумфаторы топали до ворот Геракла (он же Геркулес,ясен пень)

 

 

Ну и как же без Театра...

 

 

Вот на этом холме,за ним,слева и справа от него раскопки ещё не производились.Город огромный.По слухам в период расцвета там жило до 300 000 жителей.Посмотрев на территорию , верю. В Риме жило 1 000 000 человек,в Константинополе в лучшие годы 800 000 в пределах стен Юстиниана (к 1453 осталось всего лишь 50 000,а через 20 лет Мехмеду Фатиху удалось увеличить численность до 80 000). Про древнерусские города вообще молчу - самый населённый Киев имел 80 000 ко времени похода Бату-хана,а типа Рязань или Новгород по 20-30 тыщ всего лишь. Эфес Ликийский просто огромный город!

 

[Marc Romiliy]

Игорь, да вы меня ещё и к обывателям записали, да теперь я...

Шутка! Мир!

[Marc Romiliy]

2all

Плутарх, 57: "Александр намеревался отправиться в Индию, но, видя, что из-за огромной добычи войско отяжелело и стало малоподвижным, однажды на рассвете велел нагрузить повозки и сначала сжег те из них, которые принадлежали ему самому и его друзьям, а потом приказал поджечь повозки остальных македонян. Оказалось, что отважиться на это дело было гораздо труднее, чем совершить его. Лишь немногие были огорчены, большинство же, раздав необходимое нуждающимся, в каком-то порыве восторга с криком и шумом принялось сжигать и уничтожать все излишнее. Это еще более воодушевило Александра и придало ему твердости".

Кто что думает на счет реалистичности этой истории?

[гостья]

2Marc Romiliy

Кто что думает на счет реалистичности этой истории?

Да кто его знает... Доказательств ни за, ни против ведь нет.

Хотя мне это кажется вполне вероятным. Как раз в духе Александра.

[Marc Romiliy]

2гостья

Теряющие свои накопления воины разве не подняли бы бунт, схожий с событиями на Гифасис? Вспомним реакцию аргираспидов Эвмена на захват их обоза Антигоном. Конечно, преклонение перед любимым царем куда значительнее уважения других командиров, но все же "в каком-то порыве восторга с криком и шумом принялось сжигать и уничтожать" это чересчур.

[гостья]

2Marc Romiliy

Как ты и сам заметил, авторитет царя был несравненно выше, чем грека Эвмена, которого, несмотря на все его военные успехи, македонцы презирали. Мощный лидер способен заставить подвластную ему человеческую массу сделать всё, что ему угодно, и я не слишком удивляюсь, что Александр с его-то харизмой, подав личный пример, побудил воинов уничтожить имущество, тем более, что впереди обещалась Индия с ее сказочными богатствами. А если говорить о бунте, то кроме Гифасиса был ещё Опис, где Александр просто блестяще "сделал" свою армию; в сравнении с этим поджог имущества как-то сразу блекнет.

[гостья]

Вдруг кому пригодится:

С. Фишер-Фабиан "Александр Великий"

 

А вот это куда интереснее:

Каталог монет Александра Великого и Филиппа Арридея

 

Александрия.Роман об Александре Македонском по русской рукописи XV век

Изменено 11 октября, 2009 пользователем гостья

[Недобитый Скальд]

2гостья

А если говорить о бунте

 

Кого не случалось никогда за все царствование Александра.

И в целом поддерживаю - харизма и авторитет АМ были настолько велики, что сравнивать с ним хоть всех диадохов скопом нереально.

 

P.S. Как я уже ... устал от Ваших ссылок в столь оригинальных местах.