Александр Македонский и его империя - Страница 107 - Древний Мир (история Античности) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Александр Македонский и его империя


Рекомендуемые сообщения

Жду градостроительство от Шофмана. Я в свою очередь тоже кое-кого штудирую, потом прокомментирую.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 3.5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    183

  • Недобитый Скальд

    568

  • гостья

    538

  • Marc Romiliy

    806

2гостья

Начну с Кошеленко. В своей статье "Восстание греков в Бактрии и Согдиане 323 г. до н. э. и некоторые аспекты греческой политической мысли IV в. до н. э." рассматривает градостроительную политику АЛЕКСАНДРА под одним углом. А именно в связи с представлениями греков о том, как должна происходить колонизация Востока, какими должны быть новые города, и как расхождение представлений греков и политики царя привело к восстанию греков-наемников/колонистов. Не буду подробно описывать ход мыслей. Приведу основные выводы.

"Данные позволяют говорить о том, что в градостроительной политике Алекандра можно выделить два аспекта: 1. смешение населения во вновь основанных городах, включение в него македонян, греков, местного населения; 2) отсутствие, насколько можно судить, полисного устройства, единоличная власть поставленных Александром гипархов, ответственных только перед ним и сменяемых только им. Эти два аспекта градостроительной политики Александра несомненно тесно связаны между собой и целиком соответствуют духу его общей политики слияния греков, македонян и населения Востока в его единой и автократической державе". В то время как грекам было близко иное отношение к вопросу. "1) Колонизация должна осуществляться именно посредством полисов, 2) Гражданский коллектив должен существовать за счет местного земледельческого населения, которое практически окажется на положении рабов".

Ссылка на комментарий

2гостья

Вышенаписанное косвенно подтверждается у Ковалева в "Заговоре пажей". Он приводит речь АЛЕКСАНДРА на военной сходке, которую донес до нас Курций. "... Я пришел в Азию не с целью погубить народы и превратить половину света в пустыню, но для того, чтобы не роптали на мою победу те, кто покорен мной в войне. Поэтому они сражаются вместе с вами, проливают кровь за вашу власть; а если бы мы с ними обращались, как тираны, они бы взбунтовались. Кратковременно обладание, добытое мечом, признательность же за благодеяния долговечна. Если мы хотим Азией обладать, а не только пройти через нее, нам нужно проявлять некоторую милость к этим людям; их верность сделает нашу власть прочной и постоянной. Конечно, мы имеем больше, чем можем удержать. Без конца наполнять то, откуда уже переливается через край, — это признак ненасытной жадности. Действительно, я прививаю их обычаи македонцам! Я и у многих народов вижу то, чему нам не стыдно подражать. Столь большим государством нельзя управлять иначе, как передавая кое-что этим народам и учась у них".

Ковалев верно подмечает, что "что же касается речи Александра, то и она четко формулирует его программу, в некоторых пунктах, быть может яснее, чем мог формулировать ее он сам! Во всяком случае, любопытно, что уже античная историография, вложив в уста Александра эту речь, обнаружила большое понимание существа его восточной политики".

Ссылка на комментарий

Маринович в статье "Александр Македонский и становление эллинизма" рассматривает отход диадохов от многих тенденций политики Александра. "Аналогичный разрыв... наблюдается и в градостроительстве. Там оказались переосмыслены его основные принципы... [Цели Александра при основании городов] - контролировать завоеванные территории, наблюдать за торговыми путями и т. д. Вместе с тем есть основание считать, что они не получали статус полисов. Напротив, Александр стремился к смешению в них различных этнических групп и ставил под свой строгий административный контроль, не предоставляя им даже видимости автономии. Его политика в этой сфере диктовалась теми же автократическими принципами, которые столь заметны и в других сферах его деятельности. Но диадохи и их потомки отошли от такого направления..."

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

А где взять эти статьи?

PS Я отсканила ВП, осталось обработать. Сегодня-завтра будет готова.

Ссылка на комментарий

2гостья

Продолжаем. Разбирая тему градостроительства, надо бы поближе познакомится с кандидатской диссертацией "Колонизационная и градостроительная политика Александра Македонского и его преемников" Воробьевой О. В. К сожалению, у меня есть только любезно предоставленный Недобитым Скальдом автореферат диссертации.

Воробьева делит основанные Македонцем города на три группы: колонии, созданные на новом месте, населенные пункты, построенные в окрестностях существующих поселений, просто укрепленные им города. Преобладали города второй группы, так как во время их создания можно было привлекать расположенные неподалеку материальные и человеческие ресурсы. Воробева отмечает, что все колонии без исключения строились в удобных и выгодных делах. Она описывает основные цели строительства. Главной считает военно-стратегическую, так как они помогают поддерживать контроль над завоеванной территорией, охранять стратегически важные регионы, в том числе от нападений кочевников. Кроме этого, новые города решали экономические, управленческие и культурные задачи.

Указывая на то, что во вновь строящихся городах поселялось как греко-македонское, так и местное население. Причем руководили строительством и благоустройством македоняне, но, так как их было слишком мало, преобладающие позиции оказались у эллинов. При этом колонии не были полисами, в них отсутствует автономная гражданская община.

Заканчивая анализ соответствующей политики АЛЕКСАНДРА, Воробьева указывает, что многие из созданных им городов пережили его на тысячелетия, что было обусловлено реализацией ими тех целей, что ставил перед собой царь.

Ссылка на комментарий

Кошеленко Г А. "Восстание греков в Бактрии и Согдиане 323 г. до н. э. и некоторые аспекты греческой политической мысли IV в. до н. э." — Вестник древней истории. 1972. № 1.

 

Ковалев "Заговор пажей" - "Вестник древней истории", 1948, № 1.

 

Статья Л. П. Маринович "Александр Македонский и становление эллинизма" была опубликована в одном из этих сборников, не помню точно в каком:

1. "Эллинизм: восток и запад". М., 1992.

2. "Эллинизм: экономика, политика, культура". М., 1990.

Как закончил в 1999 году истфак в Вологде, больше не видел обоих этих книг.

Эта статья у меня есть в рукописном варианте почти в полном объеме, кстати статья очень хорошая. Если получится, перепечатаю и пришлю. Но не в ближайшее время, уж больно много дел.

Ссылка на комментарий

2гостья

Старик Шофман опять не подкачал. Читаю сейчас его материал и вновь восхищаюсь качеством анализа. Сначала подробное перечисление всех известных городов, основанных Македонцем. Затем переход к причинам масштабной градостроительной политики АЛЕКСАНДРА. Описание самых разнообразных взглядов множества историков на этот вопрос. Попытка локализации.

По Шофману новые города решали следующие задачи:

1. Защита от возможных нападений соседей;

2. Укрепление важнейших стратегических путей;

3. Надзор за завоеванной страной.

Отсюда выводится военно-административное значение этих городов.

Далее Шофман уделяет внимание смешанному составу населения городов, упоминает, что заселение происходило как добровольно, так и в принудительном порядке. Сожалеет, что не сохранилось информации об общественном устройстве городов.

Заканчивает свой разбор Шофман тем, что дальнейшие археологические изыскания могут дать дополнительную информацию для более детальных выводов.

Я подробно остановился на работе Шофмана для того, чтобы с его мыслями могли познакомиться другие камрады (ты и так уже прочитала все это сама).

Шофман, Маринович, Воробьева, Кошеленко - авторы, наиболее подробно разбиравшие градостроительную политику АЛЕКСАНДРА. Я взял на себя смелость кратко изложить их представления. Теперь пора переходить к общим выводам и оценкам. Передаю слово тебе.

Ссылка на комментарий

Восточная политика АМ Часть 2.

Глава "Армия и военные преобразования Александра" пропущена по причине её безнадёжного устарения.

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

Кошеленко Г А. "Восстание греков в Бактрии и Согдиане 323 г. до н. э. и некоторые аспекты греческой политической мысли IV в. до н. э." — Вестник древней истории. 1972. № 1.

 

Составила одну из глав его монографии.

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

Статья Л. П. Маринович "Александр Македонский и становление эллинизма"

 

Может проще поискать ее книгу "Греки и АМ"?

Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

В статье "АМ и становление эллинизма" Маринович занимается анализом несколько иной темы, нежели в "Греках и АМ". Сделанные в статье выводы не найдешь в книге. Книга , причем, мне определенно нравится. Эх, где бы ещё достать "Греческих наемников"?!

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

Эх, где бы ещё достать "Греческих наемников"?!

 

Как где?

Они уже хрен знает сколько в Сети висят.

http://www.infanata.org/2007/10/30/marinov...grecheskoe.html

Ссылка на комментарий

А также

в торрентах и муле:

ed2k://|file|%D0%9B%20%D0%9F%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20-%20%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.djvu|3212598|624C3D23010704130979E60DD886F101|/

Ссылка на комментарий

На одном лингвистическом форуме вдруг проскочило близкое нам:

http://lingvoforum.net/index.php/topic,10339.0.html

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

Пара мыслей :)

"Данные позволяют говорить о том, что в градостроительной политике Алекандра можно выделить два аспекта: 1. смешение населения во вновь основанных городах, включение в него македонян, греков, местного населения; 2) отсутствие, насколько можно судить, полисного устройства, единоличная власть поставленных Александром гипархов, ответственных только перед ним и сменяемых только им. Эти два аспекта градостроительной политики Александра несомненно тесно связаны между собой и целиком соответствуют духу его общей политики слияния греков, македонян и населения Востока в его единой и автократической державе". В то время как грекам было близко иное отношение к вопросу. "1) Колонизация должна осуществляться именно посредством полисов, 2) Гражданский коллектив должен существовать за счет местного земледельческого населения, которое практически окажется на положении рабов".

С тем, что эти два аспекта политики Александра взаимосвязаны, трудно не согласиться. В классическом полисе с его принципом "полис только для полноправных граждан" такое смешение было бы невозможно. Понятно также, что греки не могли быть довольны таким раскладом. Но надо полагать, не только греки. Македонцы тоже были бы не прочь именно так использовать местное население. И уж наверняка их не устраивали сатрапы из местных и разделение власти на административную, финансовую и военную. Собственно, нижеследующая речь, приведенная Курцием, выглядит как оправдание именно перед македонянами.

Ковалев верно подмечает, что "что же касается речи Александра, то и она четко формулирует его программу, в некоторых пунктах, быть может яснее, чем мог формулировать ее он сам! Во всяком случае, любопытно, что уже античная историография, вложив в уста Александра эту речь, обнаружила большое понимание существа его восточной политики".

Со стороны действительно бывает виднее :) Собственно, тут Курций приводит официальную римскую политическую программу.

Ссылка на комментарий

2Marc Romiliy

Немного отвлекусь от градостроительства. Мне дали почитать маршалловского "Победителя"; хохочу над каждой страницей :lol: Предлагаю обсудить эту книгу.

  • Что?! 1
Ссылка на комментарий

2Недобитый Скальд

 

910911655.jpg

 

Если автор решил побить рекорд по количеству ляпов, то, кажется, ему это удалось. Стилистика хромает не меньше достоверности; уж не знаю, вина ли это автора или переводчика, но, видимо, обоих вместе. Читать эту книгу серьезно ни в коем случае не рекомендуется, но если подойти к ней с юмором, можно получить массу удовольствия.

Перечислять ляпсусы не имеет смысла - для этого пришлось бы переписывать книгу целиком - но несколько самых замечательных вот:

 

АМ дает инструкции секретарю:

…если я укажу средним пальцем правой руки вверх, для тебя это будет знак, что не стоит писать о том, что я говорю и делаю…

Представляю, КАКОЙ это был жест ;)

 

…пятеро моих друзей – кривоносый Птолемей, косолапый Гарпал и трое других…

Генералитет с альтернативной внешностью. Виват, политкорректность!

 

Много было также и тех, кому не нравились мои «греческие» манеры и иностранные понятия, кто возмущался тем, что  я не живу по-македонски.

Не по понятиям, значит, царь живет :lol:

 

Вырвав листок из записной книжки Филиппа, я письменно заверил афинян в моих мирных намерениях, в почтении и любви ко всему эллинскому и пообещал предоставить им самоуправление. За такую политику, проводимую в моих же лучших интересах, я удостоился двух золотых венков и звании благодетеля города.

Видимо, афиняне заценили писчий материал.

 

До греков дошла весть о гибели АМ в Иллирии:

Под звон колоколов отслужили благодарственный молебен и отпраздновали это событие пирами.

А вот АМ, судя по дальнейшим событиям, поминок не заценил.

 

Александр собрался принести жертву:

…встал, оделся, положил в карман трутницу и шкатулку с фимиамом…

А записную книжку забыл!

 

Боги жертву приняли:

- Привет, Александр, сын мой! – протрещал Священный костер.

Забористый был фимиам...

 

Битва при Иссе. No comments.

…мы ударили по стройным рядам подобно ревущему циклону – по каравану в азиатской степи. Наши жаждущие крови пики вонзались в незащищенные сталью участки тел, и солдаты падали такими же стройными рядами, а идущая вслед за нами конница по лодыжки увязала в мягкой бурой жиже.

 

Поле боя после сражения:

…над которым собирались стаи крылатых вампиров.

Это чем же македонцы победу отмечали?

 

…мы вряд ли могли прожить без сыра, изготовлявшегося из коровьего, кобыльего, а случалось, и из верблюжьего молока…

Откуда в Македонии взялись верблюды?

 

Надо полагать, оттуда же, откуда шах в Индии.

…и вторгнуться в Индию, чтобы отдать дань уважения шаху.

А чем не причина индийского похода?

 

…я же замер по стойке смирно на своем неподвижном черном скакуне.

Это как? Разве что на спину Букефалу с ногами влез?

 

…суждено ли мне лежать в постели Роксаны, а не под ней…

Чужая жена и муж под кроватью... (с)

 

Роксана провозилась больше , чем нужно, ее руки то деловито хлопотали, то вяло замедляли движение, при этом глаза становились какими-то сонными и косили больше, чем обычно, и речь звучала не совсем связно.

И что бы это значило, как вы думаете?

 

Александр вызывает дух Филоты:

…я отчетливо разглядел его мундир военачальника со срезанными знаками отличия.

Хорошее на том свете снабжение. И чего души умерших недовольны?

 

Поединок Диоксиппа и Коррага:

Афинянин пошел на македонца, легко ступая на подушечки пальцев ног…

Не знала, что древние греки занимались балетом :huh:

  • Что?! 1
Ссылка на комментарий

Не могла утерпеть и Маршалла посканила тоже. Это должно стать народным достоянием! :lol::lol::lol:

Скачать

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.