Александр Македонский и его империя

[Недобитый Скальд]

Евфремов в свое время целый роман сочинил на этот сюжет.. про плавание Неарха... фантастический :-).

 

А Гуляев - книжку. Тоже фантастическую, хотя сам он так не считал.

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Чтоб Вы, дорогой профессор, без нас делали...

Относительно Неарха? Пребывал бы в заблуждениях :-)

А насчет не доверяли.. вон в статье написано что Антигон Одноглазый его советником с Деметрием посылал.. может просто грека не допускали? Пример Эвмена не добавлял грекам в глазах македонских наследников Александра популярности.. А может сам Неарх благоразумно предпочел превратностям политики частную жизнь - я его понял бы в таком случае :-)

[Marc Romiliy]

Неарх никогда не занимался политикой. Его должность сатрапа Ликии и Памфилии была достаточно номинальной. Правда года три он вероятно находился в своей сатрапии. Пока не был призван в царское войско.

Его единственный политический поступок - лоббирование признания наследником АЛЕКСАНДРА его сына от Барсины. Курций пишет, что Неарх упорствовал на этом своем предложении.

Кстати, сам факт защиты им интересов Геракла совершенно не удивителен. Ведь всего год назад Неарх стал мужем дочери Барсины от Ментора. Понятное дело, что ему хотелось стать мужем сестры будущего повелителя. Однако Неарх никем не был поддержан.

Греки были вполне своими в огромной империи. Македонцы не то, что бы им не доверяли. Скорее не хотели делиться именно властными полномочиями. Считали, что только сынам Македонии следует править странами и континентами.

[Chernish]

2Marc Romiliy

Македонцы не то, что бы им не доверяли. Скорее не хотели делиться именно властными полномочиями.

Я именно об этом. А политика... три года сатрапии + поход и плавание + идеи насчет сына Барсины + советник Деметрия.. маловато для совсем аполитичного человека :-)

[Marc Romiliy]

2Chernish

Нам ничего не известно о правлении Неарха в его сатрапии. Слишком мало информации о нем оставили источники. Арриан упоминает назначение Неарха сатрапом в 333 году, а в следующий раз он появляется на сцене только в конце 329 года, когда вместе с Асандром прибывает в Бактрию. В принципе это указывает на то, что он года три пробыл в сатрапии. Но это больше административная должность, нежели политическая. Участие в походе, руководство флотом - не могу присчитать это к политической деятельности. Поэтому повторюсь - выступление на совете в Вавилоне в 323 году - практически первое политическое действие Неарха. Я не говорю, что Неарх аполитичен. Но считаю его мало участным в сфере политики.

Тем более его слабый интерес к политике, отсутствие тщеславия в этой сфере проявляются фактом службы на Антигона. Большинство сатрапов Малой Азии с боем отдавали свои земли, а многие и вообще лишились жизни. Неарх же спокойно переходит в окружение сначала Антигона, а позже его сына Деметрия.

[Chernish]

2Marc Romiliy

Экзегет, я много наблюдал местных сатрапов - губернаторов. Уверяю вас это политика. Равно как и командование флотом в заграничном походе :-)

Вы слишком суживаете понятие политического.

Впрочем это второстепенно. Главное - что кстати весьма привлекает в Неархе - именно его незацикленность на власти, и спокойный уход в частную жизнь. У человека другие интересы были...

[vergen]

2Chernish

А если не у Неарха -то с чего он воткнул бессмысленный кусок в описание его плавания? Арриан вообще склонен к дотошности и мелочам...

может Арианн стащил кусок у Геродота? тот емнип что-то похожее писал про финикийцев.

[Chernish]

2vergen

Ye, Макс уже дал ссылки на статьи об этом. Именно так - не стащил, а по принятому в древности обычаю просто в рассказе о своем плавании вспомнилд прочитанное и ничтоже сумняшеся вставил как про себя - типа вот мол какой я, Геродот про это писал - а я сам видел! Ведь ссылка на "написанное" считалась большим доказательством чем увиденное самим :-)

[vergen]

2Chernish

Ye, Макс уже дал ссылки на статьи об этом

угу...просто я думал это не Неарх, а Арриан вставил.

[Недобитый Скальд]

2Marc Romiliy

Нам ничего не известно о правлении Неарха в его сатрапии. Слишком мало информации о нем оставили источники.

 

Кроме, возможно, эпизода с основанием Критополя.

[Marc Romiliy]

Скальд, а где упомянут этот факт об основании Критополя?

[Недобитый Скальд]

Статья Ника Секунды об этом была. Постараюсь найти.

[Недобитый Скальд]

Вот, нашел:

 

Nicholas Victor Sekunda

Nearchus the Cretan and the Foundation of Cretopolis

Anatolian Studies, Vol. 47, (1997), pp. 217-223

 

Кому надо, готов скинуть.

[Helot]

Кстати, а как Александр называл свою страну уже после Индии. Было ли какое-то единое название?

 

Понятно, что не империя, ибо это из Рима и совсем о другом.

[гостья]

2Helot

Было ли какое-то единое название?

Нет, были разные титулы для разных владений.

[Marc Romiliy]

Для начала, наверное не стоит путать понятия "страна" и "государство". Государство у АЛЕКСАНДРА только одно - это его государство. А вот стран - целая колода. Египет, Вавилония, Персия и другие.

Понимание сущности государства в те времена было несколько иным, нежели сейчас. С походами АЛЕКСАНДРА, а затем с формированием раннеэллинистических монархий (Птолемеев, Селевкидов) появляются государства, не имеющие четкого этнического и институального происхождения, а являющиеся личной собственностью правителя ("завоеванные копьем") и его семьи. Вот и государство АЛЕКСАНДРА - по сути уже перестало быть македонским государственным институтом, а стало личной собственностью правителя.

[Helot]

Суть вопроса от этого не меняется. Но попробую разбить его на несколько частей.

 

1. Называл ли Александр свою страну Македонией (или же Грецией).

2. Какое название было у державы Александра после завоевания Вавилона. Или единого названия не было?

3. Какое название было у всей завоеванной территории ближе к 323 году?

4. Сохранилось ли название Персия или же оно трансформировалось?

5. Какой титул был у Александра к моменту введения проскинезы?

[гостья]

1. Македонией АМ называл только государство, созданное его предками. Греция в его состав не входила. Собственно, Греция (или точнее, Эллада) тогда была не государством, а географическим и национальным понятием.

2. 3. Не было единого названия. Никогда. Ни в Вавилоне, ни в 323 г.

4. Сохранилось, как и у всего завоеванного.

5. Басилевс Македонии, гегемон Панэллинского союза, фараон Египта и Великий царь Персии.

[Недобитый Скальд]

2гостья

Великий царь Персии

 

Им он себя не титуловал.

[Akilov I.V.]

2гостья

Басилевс Македонии, гегемон Панэллинского союза, фараон Египта и Великий царь Персии.

"Басилеем" и "гегемоном" он называться мог, но "фараоном" и "царём" точно нет, т.к. текст "Септуагинты" ещё не был написан да и Гай Юлий не успел родиться на свет.

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Akilov I.V.

[Akilov I.V.]

2Недобитый Скальд

Им он себя не титуловал.

Верно. Так мелко он не разменивался, предпочитая быть "Κύριος της Ασίας", хотя мог бы назваться поскромнее, скажем, "автократором"...

[Chernish]

2Недобитый Скальд

 

Макс, такой вопрос как к специалисту:

при АМ агриане - легкая пехота. Очень хорошая.

А в "Европе Барбарорум" посвященной эпохе эллинизма агриане показаны вот такими:

- штурмовики, воины атакующего плана.

Насколько это достоверно? Агриане в самом деле в период эллинизма эволюционировали от застрельщиков в сторону более линейных войск?

или все же вот такая картинка ближе к действительности -

[Недобитый Скальд]

Агриане были дротометателями и, возможно, пращниками при АМ.

Антигониды использовали агриан (1000 при Селласии, 500 в 219 г., плюс столько-то у Персея). Агриане-пращники Селевкидов (Рафия) скорее или военные колонисты, или азиаты в вооружении агриан.

Внешний вид в обе эпохи совершенно неизвестен, но исходя из пращников агриан при Рафии, они и в эпоху эллинизма оставались легкой пехотой, без щитов и брони.

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Спасибо!

[Игорь]

Камрады,стоит ли заиметь книги Эрнеста Будге " Жизнь и подвиги Александра Великого" и Фишера-Фабиана "Александр Великий"?