Александр Македонский и его империя

[Недобитый Скальд]

Напишите самому автору. Думаю, если убедительно изложите, охотно вышлет материалы.

Кстати, Хэд с Секундой есть-то?

[Sheri]

Секунда есть - перевожу потихоньку. А вот Хэда не слышал, что у него за труд?

 

По поводу связи с Нефедкиным, не поверите, но нигде не могу найти его контактных данных (писал многим преподавателям СПбГУ Ист.фака о такой просьбе, но ни один не ответил). Может Вы знаете его контактные данные, буду очень признателен!!!

[Недобитый Скальд]

Head D. Armies of the Macedonian and Punic Wars. Goring-by-Sea, 1982.

[Sheri]

А может есть материалы этой книги (отсканеные), а то в Инете только библиография одна. Или может я ссылку какую-то не знаю, вроде искал ничего не нашел.

 

А по контактным данным А.К. Нефедкина ничего так и не знаете (очень надо с ним связаться, сроки вообще поджимают...).

[Недобитый Скальд]

Странички по Птолемеям могу скинуть.

[Sheri]

А куда можете скинуть на е-майл? Если да то: dvburdin@mail.ru. Или в другое место...

[Недобитый Скальд]

Могу. А координаты АКН см. в личке.

[Sheri]

Все, понял. Спасибо огромное!!! Буду уповать на доброту Александра Константиновича.

[Sheri]

А на русском языке, я думаю кроме Бикермана с его "Государством Селевкидов" и работ самого Нефедкина, по военной структуре армии Птолемеев ничего больше нет? В смысле обстоятельного исследования (как на пример, тот же Секунда).

[Недобитый Скальд]

Видимо, нет.

 

Кстати семья Артапатов из персидской колонии в Ликии эмигрировала в Египет в III веке. Представители этой семьи с именами Тлеполем и Артапат (= Артабаз) занимали в стране Птолемидов высокие посты. Один из них, Артапат, известен как стратег.

См.: А.В. Никитский. Тлиполем Артапатов Ликийский // ЖМНП. Ч. CCXCIX. 1895. № 6. С. 114-133.

[Sheri]

А что это за журнал такой и где его найти? Или это Чтения какие-то...

[Недобитый Скальд]

Журнал Министерства народного просвещения.

Довольно забавно, что я когда-то нашел эту статью по ссылке у Лонея (его труд надеюсь используете, а равно и Лекье и Вант-Дака?)

 

Еще есть на русском:

Ростовцев М. И. Птолемеевский Египет // ВДИ. 1999. № 4.

Зельин К. К. Исследования по истории земельных отношений в Египте II–I веков до нашей эры. М., 1960.

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

Также советую попросить помощи (но развернуто, аргументированно, а не просто одним воплем Help!) здесь:

http://www.xlegio.ru/forum

[Sheri]

А контактные данные Александра Павловича Беликова Вы знаете?

[Недобитый Скальд]

Вы сначала получите разрешение от А.К. Нефёдкина, а остальное займет три минуты.

[Marc Romiliy]

2гостья

Извини, пропал. Потом объясню.

Согласен поговорить о планах АЛЕКСАНДРА. Единственное, что смущает, отсутствует 4 глава 18 книги Диодора, где есть описание этих планов. Есть возможность её процитировать?

[гостья]

2Marc Romiliy

18-й главы, увы, у меня нет, только 17-я

PS Я в теме "Троянская война" выкладываю рассказ и снимки по Трое и курганам. знаю, что Троей ты тоже интересуешься.

PPS Я совершаю жертвоприношение Александру у подножия кургана Ахиллеса, где он когда-то приносил жертвы своему кумиру. Кстати,климат и растительность в тех местах за две с лишним тысячи лет должны были заметно измениться, в противном случае Александр не смог бы совершить ритуальный бег вокруг кургана (по крайней мере голым и уж точно не босиком). Курганы и их подножие заросли невысоким (по щиколотку), но страшно цепким и колючим кустарником

[гостья]

2Недобитый Скальд

А в каком звании был Арета при Гранике? Не стремянным же?

[Marc Romiliy]

2гостья

Ну ладно, обойдёмся без Диодора. Благо многие авторы на него ссылаются. Дальнейшие походы АЛЕКСАНДРА предсказать в принципе не трудно. Пройдусь по ним максимально кратко. Аравийская экспедиция – изучение и захват всей прибрежной Аравии. Не совсем ясно как произошло бы прибытие в Египет. Вдоль аравийского побережья Красного моря, или после переправы в Африку из Йемена и дальнейшего завоевания Эфиопии? У обоих вариантов есть аргументы, но не 100-процентные.

Где-то к концу завоевания Аравии (или уже в Александрии при Египте) к основному войску присоединилось бы пополнение из Македонии и Греции во главе с Антипатром. Что вновь увеличило бы профессиональную балканскую составляющую в имперской армии. А то ведь поход на арабские государства производился бы в основном силами иранцев.

В Александрии царь позанимался бы какими-нибудь структурными реформами. Будь то военными или административными. Создал бы мощный флот, при поддержке двинулся бы в сторону Карфагена. По пути производится превращение ранее союзной Кирены в очередную сатрапию Киренаика. Затем атака на карфагенян, разгром их армий и флота, осада столицы и её взятие. Многие подчинённые Карфагену финикийские колонии сдаются без боя, другие берутся силой. Ряд ливийских и нумидийских племен при приближении македонян восстают, чем заметно ослабляют позиции карфагенян. Какие-то племена АЛЕКСАНДР подчиняет, какие-то называются союзниками и с ними заключаются договора о дружбе. Сицилийские греки сразу признают его господство и оказываются в положении подобном статусу греческих городов в Малой Азии. Прибытие одного из македонских полководцев приводит к быстрому падению финикийских цитаделей острова.

Не могу с уверенностью сказать, что было бы сделано в отношении Южной Испании и Испании в целом. Если АЛЕКСАНДР воспринимает Пиренейский полуостров в качестве малозначительной варварской периферии, то для подчинения финикийских колоний на юг Испании был бы отправлен один из полководцев. Если же покорение Испании значилось бы в планах царя, то он лично бы возглавил масштабный поход в эту страну. Если финикийцы быстро бы сдались, то покорение иберов могло и затянуться. Хотя опять же неизвестно: стал бы АЛЕКСАНДР покорять только южное и средиземноморское побережья (что более вероятно, захват внутренних областей он мог возложить на наместников и стратегов) или решил бы покорить всю Испанию. Последний вариант был бы очень затяжным. Но он представляется маловероятным. 12 лет правления Македонца показали, что такие страны его не очень привлекают.

Поэтому я предполагаю, что после закрепления господства над африканскими владениями Карфагена, вплоть до Геракловых столбов и всяческих религиозных церемоний, посвященных расширению владений до Западного океана, АЛЕКСАНДР либо через побережье Испании, либо через Сицилию, двинулся бы в Италию. Этруски, луканы, бруттии и многие другие стали бы лёгкой добычей завоевателей. Менее понятен ход событий в Самнии и Лациуме. Эти две страны находились в сильнейшем конфликте друг с другом, что делает трудно представимым их объединение перед лицом нового противника. В любом случае последовало бы подчинение самнитов.

В отношении столкновения с римлянами написано и сказано очень многое. Мне уже приходилось объяснять почему я считаю очень вероятной победу АЛЕКСАНДРА.

После завоевания Италии и организации на её территории ряда новых сатрапий и других административных единиц, имперская армия двинулась бы в сторону Балкан. Скорее всего не напрямую в Эпир, а вокруг Адриатики. Этот вариант давал возможность нанести удар по иллирийским племенам и включить их земли в состав империи.

Ну и наконец происходит возвращение в Македонию. Где-то в 317 г. Несколько лет царь тратит на унификацию европейской и азиатской частей своей империи. Эллада окончательно подчиняется, ликвидируется Эллинский союз.

Одновременно армия готовится к новым походам. Через побережье Фракии (с его греческими колониями) АЛЕКСАНДР идёт на Ольвию, скифов и Боспорское царство. Без особых трудностей данные земли подчиняются. Вряд ли продолжение завоеваний пошло бы в сторону Волги и северного побережья Каспия. Опять же – варварские территории без государственных образований. Скорее всего дальше армия прошла бы по восточному побережью Понта, покорила бы Колхиду и через Армению (закрепляя её зависимость от имперской власти) дошла бы до старых центров державы Ахеменидов. Год-другой АЛЕКСАНДР проводит в Вавилоне, Сузах, Персеполе и Экбатанах. Опять вопросы административные и иные. Одновременно опять свежие вливания в армию: немного греческих наёмников и значительное число иранских воинов. С сильным войском царь проходит по своим дальним сатрапиям, закрепляет власть над ними и повторно вторгается в Индию. Желание вернуться в недозавоеванную страну для такой личности как АЛЕКСАНДР несомненно. Надо думать, что Пенджаб всё ещё оставался бы во власти македонских сатрапов. Последовало бы покорение отпавших племён и раджей, а затем поход на Магадху. Так же как Чандрагупта в реальности, Македонец в нашем альтернативном мире громит это государство, а затем захватывает ещё ряд владений. Не уверен, что его заинтересует личное руководство завоеванием всего полуострова. Скорее всего он ограничился бы Северной Индией и частью Центральной.

Что дальше. Явно не Мьянма и Индокитай в целом. Маловероятно, что Тибет и, чтобы там не писал Тойнби, Китай. АЛЕКСАНДР всё же занимался подчинением соседствующих территорий. Походы на полумифические страны, находящиеся в тысячах километров от известных земель, не в духе Македонца.

Так что после нескольких лет, ушедших на закрепление власти в Индии, должно последовать возвращение в Месопотамию и Средиземноморье. Около 303 года.

АЛЕКСАНДРУ уже 53 года. Все известные ему более менее цивилизованные земли покорены, то есть вся ойкумена в его власти. В дальнейшем он постепенно перемещается по всем своим владениям, от Экбатан до Гибралтара, занимаясь строительством, реформами, походами на мятежников и пограничные варварские племена. Через какое-то время он умирает то ли в постели, то ли в совершенно неважной мелкой стычке. Власть довольно спокойно переходит к его 30-летнему сыну от Роксаны.

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Ты недавно писал, что предводитель фракийцев Агафон считается маедонцем. Но разве имя его отца (Тирим) не указывает на его фракийское происхождение?

[Marc Romiliy]

2гостья

По поводу твоего вопроса о трудности поиска всех упоминаний персонажа. Я ведь однажды провёл работу по составлению максимально полного именного указателя. Так что при необходимости обращаюсь к нему, что крайне облегчает проблему сбора информации по отдельной личности.

[Недобитый Скальд]

имя его отца (Тирим) не указывает на его фракийское происхождение?

 

Может и одрис, но найдешь примеры фракийского имени такого?

 

А в каком звании был Арета при Гранике? Не стремянным же?

Ну, вообще-то, да. Арета был не конюхом, а стремянным, то есть подводящим царю коня и подсаживающим его при запрыгивании, что было обязанностью царских пажей (Curt., V,1,42; VIII,6,3).

 

О двух Аретах:

http://books.google.com/books?id=JJ4K1wFZk...hF5Ln65wUQCaLrY

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Привести примеры имени Тирим я не могу. Но само его звучание, написание, говорят скорее о фракийском, нежели греческом происхождении.

Вопрос. А пажи принимали участие в больших сражениях? При Гранике Арета в самой гуще схватки. Я пажей обычно воспринимал как 15-16 летних мальчиков, которые как раз разве что коня могут подвести перед битвой. Но никак не участвуют в ней в первых рядах.

[гостья]

2Недобитый Скальд

Я имела в виду, как называлась должность Ареты по-македонски? Стремян-то еще не было

 

2Marc Romiliy & 2Недобитый Скальд

Вот-вот, сразу возникает сомнение по поводу возраста Ареты. Судя по его карьере, лет за 20 ему в начале похода уж точно должно было быть.

ИМХО, 15-16 лет для пажа многовато, вряд ли старше 14. Александр, вспомним, в 16 лет уже воевал; причем вполне вероятно, поход на медов не был его боевым крещением. Все-таки слишком серьезная операция для новичка.

[Marc Romiliy]

2гостья

Простой паж из знатной семьи и наследник царя - вещи разные. Мне всё же кажется, что пажам должно было быть больше лет. Стоять с оружием на охране царских покоев, принимаеть участие в охоте - как-то не представляю себе 13-летних подростков. И чтобы не говорили про то, что в те времена взрослели раньше, физиология отличалась не кардинально.

В каком возрасте юноши считались пригодными для участия в походах? В Афинах эфебы превращались в полноценных воинов в 18 лет.