Александр Македонский и его империя

[NickolaiD]

Здравствуйте, почтенный Марк и вы многоуважаемая гостья тоже.

 

Ответствуйте, не попадалась ли вам часом книжица «Александр Великий. Смерть бога» за авторством Пола Догерти. С удовольствием бы сверил впечатления.

[Недобитый Скальд]

Поглядел на полке в магазине. И с чистой совестью поставил обратно.

[Xanthippos]

"Александр.Смерть бога" - презанятнейшая книжица. Читается как детектив. К сожалению, серьезным историческим анализом в ней и не пахнет. Об анализе медицинском судить не берусь, однако описанный в источниках феномен "нетленности" тела Александра заставляет внимательно отнестись к предположению Догерти о наличии мышьяка в его организме.

[Marc Romiliy]

2NickolaiD

К сожалению, этой книжки в руках не держал.

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

У Нефедкина кроме работы о коннице есть ещё какие-нибудь произведения о македонской армии?

[Недобитый Скальд]

Статья о фессалийской коннице, статья (с Кицулой) о армии при Иссе, статья о пажах Александра, статья о метателях и сариссофорах, комментарии к Полиэну об армии Александра, раздел о Гавгамелах в монографии о колесницах, статья "Научил ли Аристотель военному делу Александра?". Может что-то и еще, у меня же далеко не все его работы.

[NickolaiD]

2 Marc Romiliy

 

Можете ознакомиться здесь; много времени не займет – там ~40% текста из прилежно калиброванных цитат. Есть, правда, и забавный факт, что раньше на глаза не попадался:

В 357 г. до н.э. Филипп женился в третий раз. Девушку звали Миртала, и была она молосской, дочерью царя Эпира, маленького, но важного в стратегическом плане государства на юго-западе Македонии. После выдающихся успехов македонцев на Олимпийских играх она сменила имя и стала называться Олимпиадой.

2 Xanthippos

 

+ Догерти, ссылаясь на Плутарха, отвергает известную версию о случайной передозировке чемерицей.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем NickolaiD

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Есть ли возможность поделиться имеющимися статьями Нефёдкина? Был бы рад их изучить! Плиз-з-з!

[Stoic]

2Marc Romiliy

Я хоть и не Скальд , но помочь, помогу...

 

Вот статьи

 

http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/phalanx.htm

 

http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/aristotle.htm

 

http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/ka...98/nefedkin.htm

 

http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm

 

 

Вот автореферат диссертации по коннице

 

http://cmpo.stavsu.ru/webppo/defends/download.php?id=1219

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Stoic

[Stoic]

Еще

 

http://ancientrome.ru/publik/nefedkin/nefed01.htm

 

http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?pa...k=0000EC:0011KR

[Недобитый Скальд]

Есть ли возможность поделиться имеющимися статьями Нефёдкина

 

Статья о фессалийской коннице: только в бумажном виде и хрен отксеришь такой формат.

 

Статья (с Кицулой) о армии при Иссе: а разве не сбрасывал?

 

Статья о пажах Александра: нету.

 

Статья о метателях и сариссофорах: точно сбрасывал отрывок о реформе Александра.

 

Комментарии к Полиэну об армии Александра: в эл. виде нет.

 

Раздел о Гавгамелах в онографии о колесницах: это есть.

 

Статья "Научил ли Аристотель военному делу Александра?: см. ссылку выше.

[Stoic]

Скальд, а ты кстати, саму диссертацию читал?

[Недобитый Скальд]

Обе. А также присутствовал на защите докторской и помогал писать отзыв официальному оппоненту.

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Значит можешь подкинуть статьи о Гавгамелах и обучал ли Аристотель военному делу.

Кстати, последнее, что мне самому попалось в руки - работа М. Н. Руденко (Астрахань) "Завоевательные планы Александра Македонского". Надо сказать, так себе.

[Недобитый Скальд]

и обучал ли Аристотель военному делу

 

А ссылки чуть выше поглядеть лень, а?

[гостья]

2Marc Romiliy

Я вернулась

С Пердиккой мы вроде закончили? Кто следующий?

Кстати, последнее, что мне самому попалось в руки - работа М. Н. Руденко (Астрахань) "Завоевательные планы Александра Македонского". Надо сказать, так себе.

А где можно на нее взглянуть?

 

2NickolaiD

Догерти выпросила на ДР - чтобы бить врага, надо знать его оружие - но пока только проглядела по диагонали. Как уже сказал Xantippos, серьезного исторического анализа там нет. Первую половину книги Догерти усиленно доказывает, что АМ был ужасным тираном и поэтому умереть своей смертью просто не мог. Вторую половину он доказывает, что Птолемей - которого автор сделал ответственным за царскую еду и питьё подсыпал шефу мышьяк, при этом откровенно передергивая факты. То он пишет, что Гефестиона могли также отравить, поскольку у него поначалу наблюдались те же симптомы, что и у царя, хотя ни о каких симптомах болезни Гефестиона, кроме семидневной лихорадки источники не сообщают. То приводит как доказательство отравления царя то, что во время болезни он постоянно принимал ванну (отравление мышьяком вызывает липкий пот и зуд кожи), хотя сведения о постоянных купаниях есть только в версии лихорадки, которую Догерти считает вымыслом.

[Marc Romiliy]

2Стоик and Nedobitiy Skal'd

Тьфу ты, хотел сказать

2Stoic и Недобитый Скальд

Благодарю за ссылки (обоих!), буду теперь знакомиться со статьями.

[Marc Romiliy]

2гостья

С возвращением с сама знаешь чьих мест боевой славы!

Статью Руденко скачал по ссылке на одном из исторических форумов. В формате PDF. Постараюсь отправить тебе по электронке.

[Marc Romiliy]

2гостья

Для обсуждения сейчас пока предложу кого-нибудь менее значительного. Давай разберёмся с Аретой.

 

Арета - Ар., I, 15, 6; III, 12, 3; 13, 3; 14, 3; Курц., IV, 15, 13; 15, 18.

[Marc Romiliy]

2гостья

Впервые Арета появляется (в источниках) в битве при Гранике. Арриан называет его царским стремянным. Арета отчаянно сражается с персами рядом с царём. В битве его копьё переломилось и он продолжал драться его обломком. Поэтому когда новое копьё понадобилось самому АЛЕКСАНДРУ, Арета ничем ему не смог помочь и попросил обратиться к другому.

Мне кажется, что храброе поведение в бою, да ещё и на глазах царя, подняло Арете цену. Поэтому вполне вероятно, что именно он, а не его возможный тёзка, возглавляет отряд конных «бегунов» при Гавгамелах.

Эти самые «бегуны» давно меня интересуют. Долгое время никак не мог разобраться, что это за отряд. Прочтение диссертации совсем недавно упоминавшегося Нефёдкина на тему «Конница эпохи эллинизма» вроде как помогло уяснить специфику отряда. Вот что он пишет:

«В армии Александра Великого имелись конные сариссофоры (sarissoforoi), наименование которых из-за нераспространенности этого рода конницы, не вошло в теоретические сочинения. По своим боевым задачам (разведка, авангардная служба) они часто именуются продромами (Arr. Anab., I,12,7; 13,1; 14,1; 6; II, 9,2; etc.). Они были, как представляется, пеонами и фракийцами, подданными царя Македонии. На основании их тактического использования как ударной силы, они должны быть зачислены в копьеносцы тяжелой конницы».

Честно говоря, с пеонами не соглашусь. Арриан всегда чётко разделяет отряды «бегунов» и пеонов. А вот названия «бегуны», разведчики и сариссофоры постоянно чередуются. Происхождение этих воинов спорно. Может быть это фракийцы. Но вообще-то возможно и македонское происхождение. Аргументом в пользу этого предположения может служить хотя бы тот факт, что возглавляли действия сариссофоров исключительно македонские командиры. Гегелох, Аминта, сын Аррабея, Протомах и Арета. Сообщения Арриана показывают, что фракийскими отрядами в 334-330 гг. командовали свои же князья и полководцы (Ситалк, Агафон).

На каком этапе Арета оказался во главе «бегунов»? Думаю, после битвы при Иссе. Где-то в Малой Азии со сцены уходит Линкестиец Аминта, сын Аррабея. При Иссе «бегунов» возглавляет некий Протомах. А при Гавгамелах уже действует Арета. И действует вновь отважно.

Перед битвой АЛЕКСАНДР поместил отряд Ареты на край правого фланга, ближе его к персам были только всадники Менида. Рядом с Аретой как всегда оказались пеонские конники. Когда в начале конной схватки превосходящие силы персидских всадников начали теснить греков Менида, царь двинул на них Арету и пеонов. Они быстро остановили атаку противника. Однако к персам прибывали новые отряды. Персы начали движение на охват правого македонского фланга. АЛЕКСАНДР приказывает Арете ударить по этому конному клину персов. Сам же двинулся в образовавшийся прорыв. Арета храбро атаковал врага. Практически одновременно гетайры АЛЕКСАНДРА опрокинули центр персидского войска, а левый фланг персов начал отступать перед решительным нападением воинов Ареты.

Вроде бы Арета не должен был погибнуть в этом сражении. Он упоминается на разных этапах битвы, нет и намёка его гибель. Тем не менее, после Гавгамел Арета больше не упоминается. Причину его исчезновения уже вряд ли удастся восстановить. Можно сказать, что Арета был в числе лучших командиров македонской конницы.

[гостья]

2Marc Romiliy

Пробежалась по Руденко. Кстати, он подкинул интересную мысль: а каковы были последние планы Александра? Можно будет как-нибудь обсудить и это.

про Арету также подумаю. (Да, тебе не очень затруднительно искать все ссылки на упоминания персонажа? Просто у меня все источники в электронном варианте, и все сообщения о ком-либо легко ищутся при помощи поиска в документе)

А пока фотографии по теме (остальные я как будет время, закину в оффтоп)

 

Головы Александра. Левая - III в. до н.э., правая - II в. до н.э. Правая мне попадалась, а вот левую я прежде не видела.

 

Эти головы в другом ракурсе. Можно хорошо рассмотреть диадему и остатки шлема на другой голове.

 

Эта статуя тебе, конечно, известна. Поэтому выкладываю только фоты сбоку. (Со спины, увы, не снять - статуя стоит почти вплотную к стене)

 

Вид справа. Хорошо видны отверстия для несохранившихся руки и части драпировки. И оказывается, эта статуя тоже в диадеме.

 

Вид слева. В отверстии опять-таки находилось крепление для драпировки. Очень жаль, что статуя сохранилась не полностью. Это был один из самых интересных вариантов скульптурного решения одежды.

 

Реконструкция фигур на саркофаге в цвете.

 

Александр. Оказывается, его плащ с изнанки был украшен восьмилучевыми звездами.

 

Батальная сцена с Абдалонимом с короткой стороны:

 

Абдалоним крупным планом:

 

Персидский воин. На внутренней стороне его щита - целая картина.

 

Внутренняя сторона щита:

 

Фрагмент битвы:

[Недобитый Скальд]

Арриан всегда чётко разделяет отряды «бегунов» и пеонов.

 

Пеоны, как ясно из одного пассажа Арриана (Anab., III,8,1), также являлись частью продромов, составляя при этом отдельный отряд. Сведение пеонов и продромов всадников в единый отряд говорит об их тактическом единстве.

 

Происхождение этих воинов спорно. Может быть это фракийцы. Но вообще-то возможно и македонское происхождение.

 

Более вероятен вариант фракийцев - необязательно "диких", а из захваченных еще Филиппом областей. Дидор упоминает македонскую конницу отдельно от продромов, фракийцев и пеонов, что может свидетельствовать за их немакедонское происхождение

Командиры же несомненно македоняне - эпизод с илархом Александром и фиванкой Тимоклеей.

 

Аргументом в пользу этого предположения может служить хотя бы тот факт, что возглавляли действия сариссофоров исключительно македонские командиры. Гегелох, Аминта, сын Аррабея, Протомах и Арета. Сообщения Арриана показывают, что фракийскими отрядами в 334-330 гг. командовали свои же князья и полководцы (Ситалк, Агафон).

 

Но командовал ими всеми, фракийцами, продромами (бегунами) и пеонами в 334 Кассандр - явно македонянин, хотя и не сын Антипатра. По другой корректуре - Асандр, брат П.

Агафон считается македонянином.

 

Перед битвой АЛЕКСАНДР поместил отряд Ареты на край правого фланга, ближе его к персам были только всадники Менида. Рядом с Аретой как всегда оказались пеонские конники. Когда в начале конной схватки превосходящие силы персидских всадников начали теснить греков Менида, царь двинул на них Арету и пеонов.

 

Сложность в том, что Арета командовал И пеонами, И "чужеземцами". Кстати, Курций называет отряд Ареты сариссофорами, и возможно, что загадочные "чужеземцы" Арриана и есть сариссофоры.

Арриан именует всех воинов Ареты «македонянами»: но это в общем смысле, как людей, живущих в балканской части империи Александра (так Арриан именует как-то даже фракийцев) или даже проще: как бойцов македонской армии, а не в буквальном этническом.

[гостья]

2Недобитый Скальд

Командиры же несомненно македоняне - эпизод с илархом Александром и фиванкой Тимоклеей

А фракийцем тезка АМ быть не мог?

[Недобитый Скальд]

Плутарх в "Моралиях" именует его македонянином. Именование фракийцем в "Александре" и у Полиэна скорее указывает на этникон его отряда.

Ну и потом - сугубо фракийское имя Александр?

 

Лэйн Фокс считает, что в данном пассаже Аристобул спутал двух тезок: некоего иларха с Александром, сыном Аэропа, из Линкестиды, который был стратегом Фракии и участвовал в Фиванской кампании, но который явно возглавлял весь фракийский контингент, а не одну илу.

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[Sheri]

Ребята, а где можно достать материалы самой докторской диссертации А.К. Нефедкина "Конница эпохи эллинизма" (не автореферат)? Пишу диплом по теме "Военная организация государства Птолемеев", поэтому очень интересует его исследование. Заранее благодарен!!!