Александр Македонский и его империя

[xcb]

Cortes

А насчёт его гениальности, позврльте обратить ваше внимание, что ни в одной крупной битве он лично не руководил войсками.

А кто руководил - примеры, пожалуйста.

[blizzard]

Мне понравилось как армия Александра сражалась с индийскими слонами на реке Гидасп:

“В то время вожди слонов вывели своих животных против конницы, а македонская фаланга двинулась против слонов, бросала в вожаков дротики и со всех сторон стреляла в самих животных. Это был бой, совершенно отличный от всех предыдущих” (Арриан, кн. V, XVII).

 

Македонской пехоте и коннице удалось расстроить боевой порядок противника, и “когда животные загнаны были в узкое место, то друзья терпели от них вреда не менее врагов, так как слоны давили их при поворотах и столкновениях” (Арриан, кн. V, XVII). Македонская же армия имела возможность маневрировать и, в зависимости от обстановки, или нападала на слонов, или отступала перед ними, поражая их стрелами и дротиками. “Когда животные утомились и их нападения перестали быть пылкими (они только кричали, медленно отступали задом, как корабли, дающие задний ход), Александр окружил конницей всю боевую линию врагов и приказал своей пехоте как можно плотнее сомкнуть щиты и напасть на вражескую фалангу” (Арриан, кн. V, XVII). Армия индусов терпела поражение.

 

полное описание битвы можете прочитать вот здесь: http://www.ancient.holm.ru/topics/war/03/war03_13.htm

[Aleksander]

Cortes

Бессмертных и эллинских наемниов вполне можно рассматривать как регулярные части. По индийским армиям сведений мало, но Арриан называл их самым искушенным в военом деле азиатским народом.

Конечно было еще царство Цинь. Но ыло ли это столкновение реальным по георгафическим причинам?

[AlexMSQ]

македонская фаланга двинулась против слонов, бросала в вожаков дротики и со всех сторон стреляла в самих животных

А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?

[Damian]

А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?

Не придирайся к словам Было у фаланги и кому дротики бросать. Здесь просто обобщили. Правильней - "у войска, противостоящего слонам".

[CELT]

Cortes

А насчёт его гениальности, позврльте обратить ваше внимание, что ни в одной крупной битве он лично не руководил войсками. Командир идущий в первых рядах и не способен на это. Если бы не "птенцы гнезда Филиппова", поход закончился бы на Иссе. К сожалению он слишком рано умер, так и некогда не столкнувшись, реально, с регулярными войсками.

Он шел в первых рядах уже ПОСЛЕ того как составил план сражения, расположил войска, двинул их, и наступило время для решающего удара...почувствуй разницу

[Chernish]

Забавно однако - "Александр ни в одной битве лично не руководил войсками"

Бедный Македонский!

Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии некий пользователь рунет а будет безапелляционно (и без намека на доказательства) утверждать что он видите ли не руководлил своими войсками!

 

Впрочем у г-на Кортеса это кажется стиль такой..

 

Но тогда и у некоторых посетителей этого форума будет соответствующее отношение к постам г-на Кортеса

 

Удачи!

[Damian]

Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии

Ну вот от скифов-то, как раз, ожидать он мог чего угодно

[xcb]

Ну вот от скифов-то, как раз, ожидать он мог чего угодно

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

[Damian]

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

Да нет, они как раз, огребли. А вот когда Шурик из Индии возвращался - припомнили... ненавязчиво так...

[CELT]

Впрочем у г-на Кортеса это кажется стиль такой..

Это ж надо, Профессора довели до ехидста

 

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

Да нее...Александр их побил, как вообще всех..причем с использованием полевой артиллерии...Они разбили маленький македонский отряд...А Александр их потом самолично на Яксарте разбил...

[Chernish]

Да нее...Александр их побил, как вообще всех..причем с использованием полевой артиллерии

 

наверное имелось в виду поражение Зопириона от скифов в Европе - пока Александр разбивал саков на Яксарте?

[gunar]

Цитата

Ониж вроде единственные кто нанес поражение македонским войскам, иль нет?

 

 

Получили скифы вроде бы от Филиппа, а били полководцев Александра, если верить г-ну Е. В. Черненко, который опирается на Геродота и др. античных авторов

 

 

 

...Здесь они столкнулись с войсками отца Александра Македонского - Филиппа II - выдающегося государственного и военного деятеля античности, претендовавшим на эти же территории. Скифами, принимавшими участие в скифо-македонском конфликте, правил царь Атей (рис.6, 1), которому в то время было уже 90 лет. Битва произошла в 339 г. Здесь скифы столкнулись с могучей македонской фалангой - строем тяжеловооруженных пехотинцев, реорганизацию которой незадолго до воины провел Филипп. Сильная конница Филиппа помещалась на флангах. В это время отборная конница скифов, скорее всего, находившаяся в центре боевого порядка, вела бой с фалангой. Скифы потерпели поражение, царь Атей погиб, македонцы захватили много скота и пленных.

 

Однако поражение скифов не сказалось катастрофически на судьбах Скифии. В определенной мере скифы взяли реванш, разгромив уже в 331 г. до н.э. войско полководца Александра Македонского -Зопириона, вторгшегося в Скифию. Та же судьба постигла в 310 г. до н.э. другого полководца Александра Великого - Лизимаха...

[Damian]

Получили скифы вроде бы от Филиппа, а били полководцев Александра, если верить г-ну Е. В. Черненко, который опирается на Геродота и др. античных авторов

А мы и не спорили Речь то о македонянах шла

[DOBERMAN]

Но тогда и у некоторых посетителей этого форума будет соответствующее отношение к постам г-на Кортеса

 

Удачи!

 

Ребята, не гоните

Зачем Вы так? У каждого есть свое ИМХО, и каждый имеет право его отстаивать. А если оно не вяжется м общепринятым - это не значит что оно ошибочно.

 

ВЫ не обижайте человека, не отбрасывайте его как щенка, а ДОКАЖИТЕ ему что он ошибается. А то создается впечатление что на камрада Кортеса началась травля и его посты просто игнорируются. Не красиво это.

Еще раз прошу - ДОКАЗЫВАЙТЕ, а не игнорируйте.

 

Удачи!

[Chernish]

DOBERMAN

 

сорри - это с какого перепугу я должен что-то доказывать г-ну, который даже не удосуживается ознакомить нас с умозаключениями, на основании которых он пришел к столь радикальным выводам про полководческое искусство Александра?

 

Если бы перед нами был аргументированный пост - был бы наверное аргументированный ответ. А на вскользь брошенную фразу ставящую мир с ног на голову - только насмешка. И ничего личного тут нет - я даже не знаю кто такой Кортес.. хотя смутно чувствую что с подобным стилем уже где-то сталкивался..

[Игорь]

Читателям Арриана неплохо бы было уточнить время жития упомянутого,а также, время "Жития Александра".

Вопросы простые.Какими источниками пользовался Арриан?Где они сохранились?Чей "заказ" он(они) исполняли?Что предлагают современные исследователи?

[Kirill]

Игорь

Продолжу: и чей заказ эти современные исследователи исполняют?

[Игорь]

Вот он не думал что через 2 тысячи лет в варварской Скифии некий пользователь рунет а будет безапелляционно (и без намека на доказательства) утверждать что он видите ли не руководлил своими войсками!

не обращайте внимания,это его эмоции.

А вот когда Шурик из Индии возвращался -

фамильярности он точно не любил,хоть,и молод был...Голову бы снес.

[Игорь]

Kirill

Продолжу: и чей заказ эти современные исследователи исполняют?

так, как ты - "провокатор"( ) на этот вопрос я отвечать не буду

о новой и новейшей истории не мне говорить.

[CELT]

Игорь

Какими источниками пользовался Арриан?Где они сохранились?

Brunt Считает что Арриан опирался на Птолемея и Калисфена...и доверяет ему больше чем Диадору, там где они расходяться, как например рпи описании Граника и Исса

[Игорь]

CELT

Brunt Считает что Арриан опирался

блин!Этого недостаточно!!!

Через 500 лет после "события" и не то можно "домыслить".

[blizzard]

присоединяюсь к DOBERMAN.

Пусть даже если человек неподумавши и непроаргументировав ляпнул какую-то фразу - не обязательно глумиться над ним, используя сарказм, иронию и тому подобные литературные приёмы. Можно просто попросить больше не высказывать категорических мнений, не ссылаясь при этом на источники. Мне кажется так будет гумманнее и не оскорбительно для человека.

 

А вам не кажется, что с 5-метровыми копьями это сделать трудновато?

 

конечно кажется. Вот поэтому те мужики что с 5-метровыми копьями и не бросали дротики - это делали передние ряды фаланги у которых были нормальные копья. Ведь фаланга строится по принципу чем дальше дальше в лес тем больше дров - чем дальше глубина фаланги - тем длинее копья. С каждым рядом растёт длинна копья, которое кладётся на плечо впередистоящему.

[xcb]

blizzard

Вот поэтому те мужики что с 5-метровыми копьями и не бросали дротики - это делали передние ряды фаланги у которых были нормальные копья. Ведь фаланга строится по принципу чем дальше дальше в лес тем больше дров - чем дальше глубина фаланги - тем длинее копья. С каждым рядом растёт длинна копья, которое кладётся на плечо впередистоящему.

Источник?

[AlexMSQ]

Источник?

Согласенъ

 

2 blizzard

А ты не из Донецка?