Александр Македонский и его империя

[LeChat]

назначал персидских сатрапов во главе сатрапий (а ведь ветреанам то обидно=> недовольство Александром), вообще сблизился с персидской культурой - нацепил на себя персидские шмотки => снова недовольство им, возомнил себя бог весть чем - сыном Зевса, тем самым отказался от своего отца!, вёл себя как настоящий тиран - заставлял ему кланяться, когда он восседал на троне - и это распространялось даже на близжайших соратникаов и друзей,

 

 

и правильно делал. Сколько в его империи было македонян, а сколько восточных народов, рпивыкших видеть в царе бога?

Он же не Македонскую империю строил, а империю Александра Македонского Как говорится почувствуйте разницу...

 

политика сближения греков и персов (египтян, вавилонян и пр) имела смысл при намерении создать прочное государство.. А угнетение крошечной кучкой македонян огромных масс Востока было бы непрочным.

Ну он по моему был еще сыном египетского Аммона, а не только Зевса. А еще говорят, что в однополых браках детей не бывает!

А вообще почему его империя должна была прожить хоть сколь нибудь долго? Несколько совершенно разных этносов не могли долго существовать единым государством. Когда одна страна завоевывает другую, чтобы удержать ее, надо "переварить" - сблизить культуру, привязать к себе элиту завоеванных, подождать, пока не сменится поколение тех, кто видит в завоевателях завоевателей.

У Александра ничего этого не было. Что могло удержать вместе персов, египтян и греков (которые между собой толком не могли ужиться!)?

[AlexMSQ]

привязать к себе элиту завоеванных

Именно это Александр и делал.

[LeChat]

привязать к себе элиту завоеванных

Именно это Александр и делал.

Делал. И пытался привязаться к культуре завоеванных. Но это надо делать долго. К тому же маленькая македония ИМХО физически не могла изменить культуру завоеванных народов.

[Aleksander]

Делал. И пытался привязаться к культуре завоеванных. Но это надо делать долго.

Результат в виде эллинихма налицо. Даже парфяне им отчасти прониклись

Иперия Селевкидов существовала довольно долго и основной движущей силой в ней был эллинский элемент. Но вообще с точки зрения теория Гумилева типичная химера. Подобный экспиремент был в Китае при Танской династии- синтез степной и китайской культур. Правда все кончилось большой резней и восстанием Ань Лушаня.

[NickolaiD]

я читал Воронкову "Сын Зевса" и "В глуби веков"

С этих книг и началось моё увлечение историей, а имевшиеся дома первоначальные экземпляры были зачитаны буквально до дыр.

 

2 Chernish

вообще еще древние подозревали что его отравили ядом, привезенным из Македонии в копыте

Такой мощный яд был? Иль запрятали его столь хитро?

 

2 LeChat

сблизить культуру, привязать к себе элиту завоеванных, подождать, пока не сменится поколение тех, кто видит в завоевателях завоевателей

Резать надо было всех несогласных. Насмерть.

[blizzard]

Chernish

Сколько в его империи было македонян, а сколько восточных народов, привыкших видеть в царе бога?

пусть отвыкают Потому что АМ не выгодно быть богом. Вот ты говоришь:

Он же не Македонскую империю строил, а империю Александра Македонского

Вот то-то и оно, что для того чтобы построить настоящую империю, нужно исключить какие-либо разногласия в ней, иначе она будет уже с самого своего зародыша начинать разлагаться. Как ты справедливо заметил, персы привыкли видеть в царе бога, но македоняне нет. Они не могут смириться что победителей приравнивают к побеждённым - они видят себя выше персов и в тоже время видят что Александр изменил родине - заделывается под перса, след. авторитет АМ сильно падает, они также возмущены что они, те самые ветераны, которые и завоевали Александру его империю, они должны делить любовь и благосклонность Александра с какими то персами, покорённым народом!!! На таких разногласиях нельзя строить империю, следовательно

Александр должен был изменить свой персидский образ жизни, дабы сохранить империю - он должен был заставить персов отвыкнуть от образа царя-бога, вообще обращаться с ними как с покорённым народом, тем самым ублажив македонян - и вояля! никаких разногласий и припятствий к созданию к крепкой и сильной державы. И я могу только удивляться тому, что АМ, будучи проницательным и гениальным человеком, не мог понять таких простых вещей.

 

ЗЫ по поводу недостатка в количестве македонян на такой обширной империи - но ведь есть же ещё греки!!!

[Aleksander]

blizzard

Ни один исторический писатель не будет писать враньё в своём романе, так как он волей или не волей, но следует историческим фактам, в противном случае его бы просто не опубликовали - история есть история. Таково моё имхо.

Мне тоже в свое время очень понравилась книга Воронковой. Но что касается романов соглашусь с Паладином- История это гвоздь на который я вешаю свой парадный костюм. Дюма.

На каждый хороший роман найдется десяток где все поставлено с ног на голову.

 

Александр должен был изменить свой персидский образ жизни, дабы сохранить империю - он должен был заставить персов отвыкнуть от образа царя-бога, вообще обращаться с ними как с покорённым народом

Думаю тезка учел урок Спитамена. Да и нужна ли ему была маленькя Македония, когда в руках целая империя?

[Chernish]

Александр должен был изменить свой персидский образ жизни, дабы сохранить империю - он должен был заставить персов отвыкнуть от образа царя-бога, вообще обращаться с ними как с покорённым народом,

 

при соотношении Персии с Македонией как 100 к 1 это неразумно

Потом некоторые после александра пытались так управлять Ираном (Айриана-веджа - страна Ариев)

Результат:

мощные восстания и разгром Селевкидов парфянами, арабов Омейядского халифата - персами Аббасидов, тюрок Белой Овцы - кызылбашами Сефевидов

 

Это как с Китаем: пришли победоносные варвары и покорили Поднебесную.. и что? резать всех, как предлагал Субудай-багатур Чингисхану? а если не резать - то окитаивание очень быстрое или быстрое свержение...

[Игорь]

У АМ,пожалуй,была самая непрочная и недолговечная Империя за всю историю.При всем к нему уважении,более-менее прочной системы управления создать он не смог.Полководец он гениальный,а вот как государственный деятель - увы,неспособный.Если Персидская держава рухнула под его ударами("колосс на глиняных ногах" ),то Империя АМ развалилась на куски под собственной тяжестью,даже ударов не понадобилось.

И дело,ИМХО,даже не в том,что диадохи после смерти АМ устроили междуусобицу...Каков поп - таков и приход.Жаль...

[Chernish]

АМ,пожалуй,была самая непрочная и недолговечная Империя за всю историю.При всем к нему уважении,более-менее прочной системы управления создать он не смог.Полководец он гениальный,а вот как государственный деятель - увы,неспособный

 

камрады, ну как можно так говорить про человека умершего в 33 года - после 10 лет непрерывных походов - не успевшего толком приступить к мирному строителтьству и тем не менее подтолкнувшего своей политикой такое явление как эллинизм и создавшей столько Александрий.. в т.ч. Александрию Египетскую.. немногие из политиков могут такими результатами похвастаться.

 

Тойнби считал что если бы Александр не умер в Вавилоне, его империя просуществовала бы гораздо дольше

[xcb]

Chernish

Тойнби считал что если бы Александр не умер в Вавилоне, его империя просуществовала бы гораздо дольше

Я читал у Королева вариант дальнейшего развития по Тойнби (идеалист и романтик, однако).

[Игорь]

Chernish

ну как можно так говорить про человека умершего в 33 года - после 10 лет непрерывных походов - не успевшего толком приступить к мирному строителтьству

видимо,Вы правы.Но он так и не сумел сплотить вокруг себя соратников - своих и доставшихся от отца.

создавшей столько Александрий.. в т.ч. Александрию Египетскую..

хм,даже в Пакистане есть обособленное племя,которое ведет свою родословную от воинов Александра

Тойнби считал что если бы Александр не умер в Вавилоне, его империя просуществовала бы гораздо дольше

Необязательно.Те же персы несколько сотен лет до АМ поддерживали порядок в своей империи,несмотря на традиционную многонациональность и внутренние противоречия.

[CELT]

Необязательно.Те же персы несколько сотен лет до АМ поддерживали порядок в своей империи,несмотря на традиционную многонациональность и внутренние противоречия.

Империя Ахеменидом держалась на Праве Сильного...Именно поэтому Александру так легко удалась стать Царем Царей

[blizzard]

Так как вы думаете камрады - АМ гений или нет?

[NickolaiD]

ИМХО, наиболее целесообразным поворотом событий было бы, наверное, возвращение АМ домой после Гавгамел. Смотрите сами – главный противник на Средиземноморье уничтожен (т.о. исчезла угроза экспансии), сил Македонии объективно вполне хватает, чтобы удерживать в повиновении Грецию, Малую Азию и ещё даже чего-нибудь. Всем кто попытается изображать игру в «респаун» или «в Великий город Рим» тут же делается контрольный выстрел в голову. Что думаете?

 

2 blizzard

Так как вы думаете камрады - АМ гений или нет?

Можно взять минуту для обсуждения? :o

[blizzard]

Можно взять минуту для обсуждения?

Думаю, что можно

 

NickolaiD знакомо ли вам такое понятие как алачность? А АМ она была хорошо знакома - он просто не мог остановиться на достигнутом

[Chernish]

blizzard

 

знакомо ли вам такое понятие как алачность? А АМ она была хорошо знакома - он просто не мог остановиться на достигнутом

 

Александр раздавал сокровища караванами верблюдов Он простил дважды (?) Гарпала укравшего всю его казну.. О какой алчности идет речь?

 

Этак и Джордано Бруно можно алчным назвать - он так алкал истины что на костер пошел

 

NickolaiD

Вот вы мыслите в категориях Македонии и ее национальных интеерсов. А Александр не мыслил. И ему непонятно было бы - почему надо останавливаться? Он в Индию хотел дойти как Дионис.. и вокруг Ойкумены путь проложить...

 

Учитывая что нации - понятие 19 века... можно ли считать АМ неправым?

[blizzard]

Chernish

Дык сокровища он раздавал больше из корысных сооброжений - типа вот какой я щедрый, помните моё добро и не смейте восставать против меня. К тому же этих сокровищ у него была такая уйма, что однажды он просто все свои сокровища сжог, чтобы они не мешали ему передвигаться, слишком уж с ними был медленный темп передвижения. А не мог он остановиться на достигнутом, потому что вбил себе в голову, что дойдёт ко конца Ойкумены и не перед чем не остоновится. Чтож, упрямство тоже бывает полезно - благадаря ему АМ и создал такую обширную империю.

[CELT]

Chernish

Вот вы мыслите в категориях Македонии и ее национальных интеерсов. А Александр не мыслил. И ему непонятно было бы - почему надо останавливаться? Он в Индию хотел дойти как Дионис.. и вокруг Ойкумены путь проложить...

"Если бы я был Парменионом, я бы тоже принял это предложение" Александр Великий

[Cortes]

Так как вы думаете камрады - АМ гений или нет?

АлександрI царь Эпира примерно в это же время подчинил южную Италию,

когда ему рассказали об успехах Филлипыча на востоке он сказал - "Пока мы тут воюем с мужчинами, царь македонии воюет с женщинами."

[Chernish]

АлександрI царь Эпира примерно в это же время подчинил южную Италию,

 

Ай моська! Знать она сильна ...

 

Не напомните камрадам чем закончилось славное подчинение Южной Италии Александром Эпирским?

[AlexMSQ]

А это высказывание собсно задокументировано? Или это очередное сочинение на заданную тему?

[Cortes]

чем закончилось славное подчинение Южной Италии Александром Эпирским

Он был разбит при Пандоси и погиб.

Фраза взята из Юстина.

[Cortes]

А насчёт его гениальности, позврльте обратить ваше внимание, что ни в одной крупной битве он лично не руководил войсками. Командир идущий в первых рядах и не способен на это. Если бы не "птенцы гнезда Филиппова", поход закончился бы на Иссе. К сожалению он слишком рано умер, так и некогда не столкнувшись, реально, с регулярными войсками.

[blizzard]

Так как вы думаете камрады - АМ гений или нет?

АлександрI царь Эпира примерно в это же время подчинил южную Италию,

когда ему рассказали об успехах Филлипыча на востоке он сказал - "Пока мы тут воюем с мужчинами, царь македонии воюет с женщинами."

С самомнением у дяденьки всё в порядке.

К сожалению он слишком рано умер, так и некогда не столкнувшись, реально, с регулярными войсками.

как так? вся персидская держава направила против Александра все свои войска - другое дело что они уже были не так хороши как при Кире, которого Александр чтил и уважал.