Александр Македонский и его империя

[Филоромей]

2Marc Romiliy

Сформулируйте что надо посмотреть у Фукидида про Фарнабаза.

К сожалению я буду очень занят до середины ноября, но конкретные вещи могу посмотеть

[Marc Romiliy]

2Филоромей

Да нет, ничего конкретного. Так получилось, что у меня есть первые пять книг Фукидида и "История" Ксенофонта. У Ксенофонта вовсю и действует Фарнабаз. Однако по другим источникам понятно, что активное участие в событиях он начал принимать несколько раньше. Вероятно эти его действия, хронологически не попавшие в труд Ксенофонта, должны быть описаны Фукидидом в последних книгах. Так что у меня есть желание познакомиться с ними в целом.

2all

На днях задели такого "спеца" по АЛЕКСАНДРУ как Королев. А вообще, кто сейчас занимается Македонцем? Статьи о нём я видел под авторством Холода и Ладынина. Ладынина я несколько представляю. В основном египтолог, однако в связи с фактом воцарения АЛЕКСАНДРА в Египте, заитересовался и им. Если признаться, я как-то по молодости попытался встретиться с этим Ладыниным. Явился в МГУ, где он преподаёт, представился провинциальным историком, рассказал об основных интересах. И встретил абсолютно холодное отношение. Типа, давайка ты гуляй отсюда, а то мне некогда. Не сравнишь с казанскими историками. С этими в Казанском госуниверситете было очень приятно пообщаться. Особенно о Шофмане. Застал его ученика Жигунина. К сожалению, вскоре он скончался и продолжить общение не удалось.

Ну ладно, что-то я отвлёкся. Интересно, что представляет собой М. М. Холод? И может есть ещё какие-то авторы, которых я не упомянул?

[Marc Romiliy]

Только спрашивал о Холоде, как сам нашёл его биографию. Реишил разместить её здесь. Всё же македонистов сейчас мало.

 

Краткая биография

Максим Михайлович Холод родился в 1972 г. В 1989 г. закончил с серебрянной медалью среднюю школу №2 г. Пскова. В 1994 г. закончил Исторический факультет Псковского государственного педагогического института. В 1994-1995 гг. проходил стажировку на Кафедре истории древней Греции и Рима Исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета. С 1995 по 1998 г. учился в очной аспирантуре Исторического факльтета СПбГУ (Кафедра истории древней Греции и Рима). Тема диссертации: "Македонская монархия и греческие полисы (338-323 гг. до н. э.)" (научный руководитель: профессор Э. Д. Фролов). С 2000 г. - старший преподаватель Кафедры истории древней Греции и Рима.

Преимущественная область научных интересов: история Македонии в правление Филиппа II и Александра Великого; проблема отношений македонской монархии и греческих полисов во второй половине IV в. до н. э.

Кроме осуществления руководства рядом курсовых и дипломных работ, на Историческом ф-те СПбГУ в 2004-2005 гг. М. М. Холодом читаются следующие курсы: История древней Греции и Рима (общий курс), История эллинизма, История античной Македонии, Введение в изучение античности, Историческая география античного мира, История греческой литературы, Античная культура и литература.

 

Список научных публикаций

Панэллинизм и Александр Македонский в малоазийской кампании 334 г. до н. э. // Псков. Исторический журнал, 1994, № 1, с. 93-97.

Малоазийские греческие полисы и Александр Македонский в 334 г. до н. э. // Античный мир. Проблемы истории и культуры. Сборник научных статей к 65-летию со дня рождения проф. Э. Д. Фролова. СПб., 1998, с. 187-199.

Филипп II и Афины после сражения при Херонее (338 г. до н. э.) // Вестник Санкт-Петербургского университета. Сер. 2, 1998, вып. 2, с.18-21.

К вопросу о формальном содержании договоров Филиппа II с отдельными греческими государствами после сражения при Херонее // Античное общество-3. Тезисы докладов научной конференции 22-23 марта 1999 г. СПб., 1999, с. 24-25.

Поход Филиппа II в Пелопоннес // Жебелевские чтения-2. Тезисы докладов научной конференции 26-27 октября 1999 г. СПб., 1999, с.51-53.

Беотийское государство после победы Филиппа II при Херонее (338 г. до н. э.) // Древние и средневековые цивилизации и варварский мир. Сборник научных статей. Ставрополь, 1999, с. 51-57.

Александр Македонский и греки островов Восточной Эгеиды // Человек. Природа. Общество. Актуальные проблемы. Материалы 11-й международной конференции молодых ученых 27-30 декабря 2000 г. СПб., 2000, с. 282-291.

Персидская политическая пропаганда во время восточного похода Александра Македонского // Война и военное дело в античности (Para bellum! № 12). СПб., 2000, с. 31-34.

Кулишова О. В. Дельфийский оракул в системе античных межгосударственных отношений (VII-V вв. до н. э.). СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2001 (стих. пер. с древнегреч. оракулов Аполлона Дельфийского из кн. VIII "Исторической библиотеки" Диодора Сицилийского), с. 353, 356-358, 363.

Утверждение политического главенства Македонии в Средней Греции в 338 г. до н. э. // Человек. Природа. Общество. Актуальные проблемы. Материалы 12-й международной конференции молодых ученых 27-30 декабря 2001 г. СПб., 2001, с. 357-362.

Политическая пропаганда Персии в войне против Александра Македонского // Жебелевские чтения-3. Тезисы докладов научной конференции 29-31 октября 2001 г. СПб., 2001, с. 97-102.

Полиэн. Стратегемы / Под общей редакцией А. К. Нефедкина. СПб.: "Евразия", 2002 (пер. с древнегреч. кн. IV, гл. 1-5, 21), с. 144-160, 178.

Полиэн. Стратегемы / Под общей редакцией А. К. Нефедкина. СПб.: "Евразия", 2002 (истор. комментарий к кн. IV, гл. 1-5, 21), с. 417-436.

Демадов мир: к истории афинско-македонских отношений в IV в до н. э. // Мнемон. Исследования и публикации по истории античного мира / Под ред. Э. Д. Фролова. Выпуск 1. СПб., 2002, с. 99-114.

Тень Херонейского льва: утверждение македонского господства в Греции в 338 г. до н. э. // Проблемы античной истории. Сборник научных статей к 70-летию со дня рождения проф. Э. Д. Фролова. СПб., 2003, с. 185-218.

Александр Македонский и Приена: несколько замечаний // Мнемон. Исследования и публикации по истории античного мира / Под ред. Э. Д. Фролова. Выпуск 2. СПб., 2003, с. 153-170.

Страницы из византийской лексикографической литературы: Стефан Византийский // Клио. Журнал для ученых. № 2 (21). СПб., 2003 (пер. с древнегреч. кн. V), с. 26-32.

Стефан Византийский и его "Этника" // Европа. Международный альманах. Вып. 3. Тюмень, 2003 (пер. с древнегреч. кн. IV), с. 27-64.

Походы Александра Великого (лекция) // Мнемон. Исследования и публикации по истории античного мира / Под ред. Э. Д. Фролова. Выпуск 3. СПб., 2004, с. 107-134 (совм. с В. П. Никоноровым).

Новый труд по истории Пирра Эпирского: первый отечественный опыт [Рец. на кн.: Казаров С. С. Царь Пирр и Эпирское государство в эллинистическом мире. Ростов-на-Дону: Изд-во РГПУ, 2004. 288 с.] // Мнемон. Исследования и публикации по истории античного мира / Под ред. Э. Д. Фролова. Выпуск 3. СПб., 2004, с. 488-499.

[Marc Romiliy]

Вернусь к конным гиппархиям. А также к численности македонской армии в Индии. Наши авторы пишут о 15 тысячах всадников. Очень интересно было бы попытаться вычислить – из кого историки набрали такое число. Самое интересное то, что многие в него вполне верят. Например, искренне уважаемый Недобитый Скальд. В своей статье «Кавалерия Александра Македонского» он пишет:

«Свое завершение процесс реорганизации греко-македонской конницы нашел в начальный период Индийского похода, в который Александр повел пятнадцатитысячную кавалерию. Царская агема осталась отдельной воинской частью, но остальные илы гетайров были собраны в 5 гиппархий, некоторое время называвшихся гиппархиями гетайров. Также в гиппархии вошла вся остальная конница, кроме стрелков, дротометателей и, видимо, части наемников. Учитывая подкрепления 330-326 гг. до н.э., в гиппархиях служили македоняне, греки, фракийцы, всадники из Ликии, Сирии, Лидии и Киликии».

Мне уже приходилось высказывать своё критичное отношение к раздутым представлениям об армии АЛЕКСАНДРА в 326-325 гг. Теперь же, раз у нас недавно заходил разговор о преобразованиях в коннице, хочется остановиться именно на этой составляющей. Итак, ещё в 330 г. почти две тысячи всадников из Эллады было отпущено по домам. Их конечно же заменили недавно прибывшие из Македонии и Греции конники, а также на месте набранные азиаты. Однако, если при Гавгамелах у македонян было 7 000 всадников, то неужели мы можем говорить об более чем удвоении этого числа через 4 года. По примерным подсчётам в новых пополнениях прибыло около 5 000 конников. Также до 3 000 набрали в Азии. Таким образом вроде бы 15 тысяч и набирается. Но это если не вычитать. 2 000 союзников, 5 000 оставленных в верхних сатрапиях, не менее 500 погибших в различных столкновениях. Так что честно говоря у меня получается, что число конных воинов АЛЕКСАНДРА не должно было существенно измениться. Может только на тысячу и выросло.

Другим подтверждением этой мысли являются известные нам описания военных действий в Индии. Хотелось бы узнать иные мнения. Ведь я может где-то ошибся и у Македонца в реальности было аж 15 000

[гостья]

2Marc Romiliy

О Сидоне.

Все-таки не соглашусь, что версия дружбы Гефестиона с молодыми сидонцами н имеет права на существование. Рассказ Курция, бесспорно, малодостоверен. Если в трудягу Абдалонима еще можно поверить: всем как-то надо зарабатывать на жизнь, и любовь к физическому труду у монархов случается (чтоб далеко не ходить за примерами, Петра I вспомним); или же он пиара ради в грядках копался. А вот отказ знатных сидонцев от власти и история вручения венца Абдалониму – типичные курциевские выкрутасы. Еще факт против: этот случай единичный, отчего-то никто, кроме Гефестиона, не обзавелся полезными внешнеполитическими связями. Но все это никак не перечеркивает возможности дружбы Гефестиона с сидонцами. Во-первых: отчего ты решил, что этих друзей было много? Курций ничего не говорит об их числе: могло быть и трое-четверо, так что никакой диаспоры могло и не быть; да и наши сведения о Македонии не настолько полны, чтобы отрицать возможность ее существования. А сведения о каком-нибудь десятке эмигрантов могли сохраниться только случайно в каком-либо хозяйственном документе, летописцев они вряд ли могли заинтересовать. Во-вторых: разве для того, чтобы свести с кем-то дружбу, надо обязательно работать с ним вместе? Почему бы Гефестиону не заинтересоваться чужеземцами, а этому интересу не перерасти в дружеские отношения? Ориенталистскую политику Александра он впоследствии рьяно поддерживал, так что непохоже, чтобы страдал шовинизмом. А в-третьих, вернуться на родину сидонцы могли задолго до прибытия туда македонской армии. Получить прощение они могли еще при жизни Артаксеркса, или вероятнее, при Арсесе или Дарии.

[Филоромей]

2Marc Romiliy

Ответ о Фарнабазе.

 

Фарнабаз, сын Фарнака - персидский сатрап Геллеспонтской Фригии, неоднократно упоминается в 8 книге Фукидида.

1. Он направил 2 посланцев в Лакедемон с просьбой прислать корабли на Геллеспонт. Фарнабаз желал склонить эллинские города своей провинции к отпадению от Афин с целью самому получать с них дань (8.6). Посланцы Каллигит из Мегар и Тимагор из Кизика имели 25 талантов. Однако они не дали спартанцам этих денег на снаряжение кораблей и сами не приняли участие в экспедиции на Хиос. (8.8). Спартанцы на деньги Фарнабаза снарядили эскадру в составе 27 кораблей под началом Антисфена и направили ее в Ионию. (8.39)

2. Пелопонесцы направили Фарнабазу эскадру из 40 кораблей под началом Клеарха. Фарнабаз обещал принять ее на содержание, т.к. Тиссаферн платил жалование нерегулярно. Эскадра была застигнута бурей и разделилась. В Геллеспонт прибыли 10 кораблей, они побудили византийцев отпасть от Афин. Клеарх добрался в Геллеспонт по суше и там принял командование флотом. (8.80). В дальнейшем, к Фарнабазу присоединились еще две эскадры пелопонесцев в 16 и 73 корабля. Причина - неплатежеспособность Тиссаферна. (8.99). Тиссаферн был недоволен тем, что Фарнабазу удалось быстрее и с меньшими издержками роивлечь на свою сторону пелопоннесцев и тот удачнее действовал, воюя с афинянами. Тиссаферн отправился в Геллеспонт. (8.109).

Изменено 11 ноября, 2007 пользователем Филоромей

[Marc Romiliy]

2гостья

Давай оставим Сидон и сидонских друзей Гефестиона в стороне. Мы по ним уже высказали всё, что можно. Предлагай следующий аспект обсуждения. Правда, как видишь, у меня со свободным временем определённое обострение, - его нет вообще.

2Филоромей

Благодарю за информацию о Фарнабазе. Значит у Фукидида он упоминается только в 8 книге. Ну что ж, это вполне логично, он кажется и сатрапом стал где-то в эти годы (описываемые в 8-й книге).

[гостья]

2Marc Romiliy

Не знаю, будут ли у меня еще какие-нибудь идеи по кавалерии и Гефестиону, так что могу пока предложить разобрать и остальных сподвижников Александра. Если конкретно - их деятельность при жизни царя.

И такой момент. 14 ноября была годовщина битвы при Иссе - согласно И.Ш. Шифману. Саму баталию мы уже обсудили, а вот датировка эта кажется интересной. Ни у кого больше я этого не встречала, всюду сражение датируется с точностью до месяца, не больше. Гавгамелы удалось датировать по лунному затмению, но Исс, насколько я знаю, невозможно привязать к определенной дате.

[Недобитый Скальд]

Или ошибка, или вымысел. Только: ноябрь 333 г.

[гостья]

2Marc Romiliy & 2all

 

Вышла книга П. Бриана "Дарий в тени Александра" \

 

 

Кем же был на самом деле "тот Дарий, который был побежден молодым македонским царем"? Почему-то считается, что на фоне личности Александра Великого его враг, персидский царь Дарий III, не заслуживает пристального внимания. Однако автор с полным основанием полагает, что слабый интерес к Дарию и его империи - это проявление общей недооценки эпохи Ахеменидов в истории Древнего Востока. Пьер Бриан пытается ответить на вопрос: был ли Великий царь "смелым" или "недостойным", - поставленный еще в Античности…

Издательство: Вече

Серия: Классическая история

Жанр: Мировая история

Год выпуска: 2007

Страниц: 448

Автор: Бриан Пьер

Тип обложки: 7Б - твердая (плотная бумага или картон)

Масса: 706 г

Размеры: 248x172x24 мм

 

Чему я очень рада. Хочется наконец-то почитать автора, не страдающего европоцентризмом. А то изображение Александра культуртрегером-просветителем отсталых народов и объяснение отказа от традиций родины "тлетворным влиянием Востока" надоели.

[гостья]

2Недобитый Скальд

Кстати, а почему считают, что на помпейской мозаике изображена именно битва при Иссе?

[Недобитый Скальд]

А почему Вы решили, что все так думают? Есть мнение, что и Гавгамелы. Исс просто более традиционная атрибуция.

 

The "Alexander Mosaic" in the House of the Faun at Pompeii was on its discovery at once identified with the battle of "Arbela." Later, the majority of scholars came to identify it with Issus or thought it did not depict a particular battle at all. A careful investigation by Carl Nylander ("The Standard of the Great King," Opuscula Romana 14, 1983, pp. 19-37) has confirmed the identification with Gaugamela. The scene of the personal encounter of the two kings comes from the Alexander vulgate (see Diodorus, 17.60) and is fictitious. In the Mosaic, Darius is depicted with sympathy and is visually dominant. The common designation of the Mosaic is probably due to German Romantic admiration for Alexander.

Изменено 22 ноября, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[гостья]

2Недобитый Скальд

А какие аргументы у сторонников обеих версий? Почему сначала считали, что изображены Гавгамелы, потом Исс, а Carl Nylander считает, что все-таки Гавгамелы? А автор цитаты описанную Диодором встречу царей при Гавгамелах считает вымыслом.

Да, а какой источник сообщает, что мозаика - копия картины Филоксена? ЕМНИП, Плиний?

[Marc Romiliy]

2гостья

Так же рад выходу книги Бриана. Как бы теперь её заполучить? Когда был в Москве, то ни в одном книжном её не видел.

Ты предложила пройтись по командирам АЛЕКСАНДРА. Задумка в принципе не плохая. Постараюсь присоединиться к их разбору. Но не могу обещать, что смогу регулярно участвовать в жизни форума. Меня самого это просто страшно огорчает. Но с новой нагрузкой ничего не поделать.

С кого бы начать. Может вернёмся к братьям из Элимиотиды - Кену и Клеандру, сыновьям Полемократа? Сегодня написать что-либо конкретное наверное не успею, может завтра. А в воскресенье опять командировка, теперь уже в Архангельск (на три дня).

[гостья]

2Marc Romiliy

Я собираюсь в Крупе поискать, могу и тебе купить.

Про Полемократидов подумаю.

[Marc Romiliy]

2гостья

Что такое Круп (Крупа)? Это в интернете или в Питере?

[гостья]

2Marc Romiliy

Книжная ярмарка в Питере. Книги по издательским ценам.

[xcb]

Что про http://epidem.ru/2007/10/27/bbc-zagadki-is...-aleksandr.html

имеет смысл глядеть?

[гостья]

2xcb

Название говорит само за себя - фильм о том, какую память оставил после себя АМ. Вуд, вооружившись Аррианом и Курцием (к источникам он относится некритично, почти все принимает на веру), идет по следам завоевателя, но это не сколько биография Александра, сколько рассказ о том, что происходит теперь на землях, где он когда-то проходил, как вспоминают об АМ жители потомков его империи: с уважением, с любовью или с ненавистью, но никто равнодушно. И всюду рассказывают легенды и пказывают места, так или иначе связанные с ним. Удивительно все же, какие прочные следы оставил на земле Александр.

[Andrew[ISEU]]

2xcb

я поглядел,сразу не очень но если втянуться то интересно

вставки есть со старой постановки Александра,

правда американских генералов приплели чето слишком патриотично,но пройтись по следам, узнать как плавал по Индии и не только, после этого фильма поглядел Александра что поновее,смотриться интересней!

[гостья]

2Andrew[iSEU]

вставки есть со старой постановки Александра,

Ага, индийской С Гидаспом в пустыне и песнями

 

поглядел Александра что поновее,смотриться интересней!

Россеновского или стоуновского?

[Andrew[ISEU]]

Россеновского или стоуновского?

2гостья

там где Колин Фарел был в главной роли , Оливер Стоун кажеться.

[гостья]

2Andrew[iSEU]

А американские генералы - это те, что схему Гавгамел на компе рисовали? (Жалко, ВУда туда не пустили, а так хотелось посмотреть)

[Andrew[ISEU]]

ОНИ САМЫЕ

плюс еще там чето выступал генерал который в Ираке воевал ,типа о тактике

[гостья]

2Marc Romiliy

Итак, "элимиотская клика" Кен и Клеандр.

Кен (судя по имени - был якобы такой царь из Аргеадов - весьма знатного рода были братья) начинает карьеру еще при Филиппе, в иллирийском походе Александра он уже командует таксисом фаланги.

Незадолго до выступления Александра на Восток Кен женится на дочери Пармениона.

Он участвует в битве при Гранике, на зиму 334-333гг. вместе с Мелеагром возглавляет отправленных домой молодоженов и заодно набирает пополнение.

Весной 333 г. Кен прибывает в Гордий, приведя с собой 3000 пехотинцев и 650 всадников, где соединяется с Александром.

Во главе своего таксиса он сражается при Иссе, Тире и Гавгамелах, где получает ранение стрелой.

В конце 331 - начале 330 гг., пока Александр штурмует Персидские Ворота, Кен вместе с Аминтой и Филотой возглавляет часть армии, которая выступает равнинной дорогой к Араксу, через который они должны навести мост на подступах к Персеполю. Эта задача была выполнена своевременно.

Во время преследования Дария Кен занят фуражировкой. Летом 330 г. участвует в экспедиции против мардов.

Вскоре карьера Кена и сама жизнь оказываются под угрозой. Его шурин Филота обвинен в заговоре против царя. Тут Кен повел себя не благородно, зато благоразумно. Возможно, он и прежде поддерживал Александра, а не Пармениона, иначе почему царь доверил ему вместе с ближайшими людьми: Гефестионом, Кратером, Эригием, Пердиккой и Леоннатом охрану своего шатра. Но рассчитал он точно: поскольку закон о казни родни заговорщиков еще не был отменен, Кен, уже видевший перед собой асфоделевые поля, топил родича изо всех сил. Именно он, по словам Курция, " обвинял его сильнее всех остальных, крича, что он предатель царя, страны, войска, и, схватив лежащий у ног камень, собрался бросить в него, чтобы, как думали многие, спасти его от пыток." Здесь Курций, как нередко с ним бывает, ради большего драматизма противоречит сам себе, поскольку позже Кен не только требует пыток для Филоты, но и сам ими занимается.

Старания оказываются не напрасны: Кен сохраняет свой пост и весной 329 г. вместе с Александром принимает участие в подавлении восстания Сатибарзана.

В 328 г. Кен вместе с Артабазом возглавляет одну из пяти частей войска, посланную к скифам. Осенью того же года старый сатрап "выходит на пенсию", а Кен остается "на старом месте с его отрядом, отрядом Мелеагра, сотнями четырьмя всадников-»друзей», со всеми конными дротометателями и теми бактрийцами и согдианами, которыми командовал Аминта"; ему приказано зимовать в Согдиане и охранять область от возможного появления Спитамена. Оказавшийся в ловушке лидер повстанцев вынужден дать сражение; Кен одерживает победу, уничтожив по словам Арриана, более 800 варваров и потеряв 25 всадников и 12 пехотинцев. Часть повстанцев сдается, другие разбегаются; Спитамен бежит к скифам, которые убивают его. Опасность для Согдианы миновала, и Кен со своим отрядом выступает в Наутаку, где соединяется с Александром и проводит оставшуюся часть зимы.

В индийском походе Кен снова командует своим таксисом. Он принимает участие в операциях Александра против аспасиев и ассакенов. Затем царь поручает ему осаду города Базиры (Бейра по Курцию), однако взять город Кену не удается и АМ берет дело в свои руки. Уцелевшие жители бегут на скалу Аорн; но блестящая осадная операция Александра, в которой принимает участие и Кен, заканчивается их полным поражением.

Во время марша к Инду Кен получает под начало тяжеловооруженные части, тогда как царь с легкими войсками отправляется вперед.

Накануне битвы при Гидаспе Кену приказано привезти суда, которыми пользовались для переправы через Инд.

При Гидаспе Кену - уже гиппарху - поручается обходный маневр, который он успешно выполняет. Но у переправы через Акесин он снова назван командиром полка, т.е. таксиса, а в сообщении о его смерти "другом" - гетайром; что-то здесь неясно с его званием.

Во время мятежа на Гифасисе Кен играет ведущую роль. Именно он набирается смелости выступить от лица воинов, четко сформулировать их требования и высказать царю. Его речь произвела огромное впечатление; возможно, она и сыграла решающую роль в исходе событий.

Но Кену не удалось больше увидеть Македонию, к возвращению в которую он так стремился. Вскоре после возвращения к Гидаспу (по Курцию. к Акесину) (конец лета 326 г.) Кен заболел и умер; эпитафией ему послужило саркастичное замечание Александра: "что несколько дней назад Кен произнес длинную речь так, будто один только рассчитывал вернуться в Македонию."

Послужной список Кена, как видим, чисто военный. Получается, он был способным исполнительным служакой, без авантюрной жилки, рассудительного и трезвомыслящего; именно такие служат фундаментом деяний харизматических лидеров вроде Александра.