Советско-финская война 1939

[Chernish]

2Svetlako

ИА REGNUM: Осмо Хюутиа в своем исследовании уделяет немало внимания образовательной политике на оккупированной территории. По мнению историка, население Восточной Карелии было в значительной степени русифицировано советской властью. Как Вам кажется, могли ли проживающие в Карелии карелы и вепсы сохранить свой язык и национальные традиции в условиях "финского национального образования"? Не пришла ли на смену "русификации" их "финизация"?

 

В задачу образовательной политики, проводившейся финскими оккупационными властями в Восточной Карелии входило обучение всех детей на финском языке по традициям финской школы. Это касалось карельских и вепсских детей, поскольку русских детей поначалу вообще не учили. Карельский язык идентифицировался финнами как диалект финского, и если бы финское влияние продолжалось дольше, карельский письменный язык вообще не смог бы получить своё развитие.

 

Вообще сволочи.. Карелы были частью Руси еще с Новгородской ранней истории.. и НИКОГДА не были частью Финляндии.

[Kapitan]

2Chernish

ообще сволочи.. Карелы были частью Руси еще с Новгородской ранней истории.. и НИКОГДА не были частью Финляндии.

Ругаться с Россией не хотят, но втайне продолжают мечтать о Великой Финляндии. И побольше, побольше...

[Онагр]

http://nvo.ng.ru/printed/218801

Юрий Дерябин

Давний миф наконец-то лопнул

Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

 

 

Об авторе: Юрий Степанович Дерябин - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР и РФ, руководитель Центра Северной Европы Института Европы РАН.

 

Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен.

 

Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине.

К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год).

Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре). Между прочим, и другие соучастники антисоветской агрессии также не заключали с Берлином формальных договоров, которые были бы прямо направлены против СССР, и свое военное сотрудничество с Гитлером они пытались оправдать «борьбой с большевизмом».

Сразу же нужно сказать: именно такого мнения придерживались и советские, и российские историки. Данной точки зрения придерживается и автор этой статьи, давно занимающийся историей советско-финляндских войн.

Ведь на сей счет имеются убедительные свидетельства. Во-первых, финское военное командование заблаговременно, уже весной 1941 года, с благословения политического руководства Суоми обговорило с командованием вермахта планы взаимодействия при нападении на СССР. Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!»

Не забудем и лозунги о «Великой Суоми» до Урала. И то, что финские войска не остановились на прежней границе по реке Свирь, а оккупировали не только советскую Карелию, но и часть Ленинградской области и Кольского полуострова. И участие в бомбардировках и блокаде Ленинграда (а ведь сейчас некоторые отечественные исследователи и журналисты даже называют Маннергейма «спасителем» второй столицы России!) И, наконец, суд над виновниками войны в Финляндии в 1945–1946 годах.

Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».

И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».

 

Конечно, многие в Финляндии продолжают оставаться на прежней позиции. Это – их право. Но сказать всю историческую правду важно – особенно юным гражданам страны, которые продолжают учиться еще по старым учебникам.

 

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем Онагр

[Franky]

Ругаться с Россией не хотят, но втайне продолжают мечтать о Великой Финляндии. И побольше, побольше...

Все о чем-то мечтают. И россияне тоже.

[Kapitan]

Ругаться с Россией не хотят, но втайне продолжают мечтать о Великой Финляндии. И побольше, побольше...

Грёзы отвлекают от действительности...

[Svetlako]

Сейчас прочитал, что оказывается большая часть членов НТС (Народно-Трудовой Союз) в финскую отправились воевать на стороне финнов.

[Kapitan]

2Svetlako

Сейчас прочитал, что оказывается большая часть членов НТС (Народно-Трудовой Союз) в финскую отправились воевать на стороне финнов.

Это те, что в Финляндии или вообще в Европе?

[Svetlako]

2Kapitan

Это те, что в Финляндии или вообще в Европе?

 

Вообще речь шла о тех, что во Франции и Германии. Правда слово "большая" я бы отнес на некоторое бахвальство.

 

Сейчас читал о латышских и эстонских фашиках - всё аналогично. Тоже отправили туда свои контингенты и тоже очень этим гордились.

 

+++++++++++++++

 

Вернулся: Интересно, а никто не слышал/не читал об участии украинских националистов в этой войне? Помню, что в воспоминаниях Судоплатова важный конспиративный канал от Коновальца-Лебедя в СССР был именно через Финляндию (а не через Польшу). Конечно в 1939-м им было немного не до Финляндии - Польши хватало. Но всё-таки такая возможность москаликов пострелять - неужели упустили?!

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем Svetlako

[Nerto]

НОТА СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПО ПОВОДУ ПРОВОКАЦИОННОГО ОБСТРЕЛА СОВЕТСКИХ ВОЙСК ФИНЛЯНДСКИМИ ВОИНСКИМИ ЧАСТЯМИ

27 ноября 1939 г

 

26 ноября, вечером, Народный Комиссар Иностранных Дел СССР тов. В.М. Молотов принял посланника Финляндии г-на Ирие-Коскинен и вручил ему ноту Правительства СССР по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями, сосредоточенными на Карельском перешейке.

...

 

НОТА ФИНЛЯНДСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

29 ноября 1939 г.

 

“Господин Народный Комиссар!

В ответ на Ваше письмо от 26 с.м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее:

В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых упоминает Ваше письмо, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной полосы, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где разрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии 800 метров от границы, за открытым полем.

На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам, занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия. При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне и повлекшем за собою, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны.

В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе, близ Ленинграда. По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены, главным образом, пограничные войска; орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.

Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее, готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.

Я принял с удовлетворением Ваше сообщение, из которого явствует, что правительство СССР не намерено преувеличивать значение пограничного инцидента, якобы имевшего место по утверждению Вашего письма. Я счастлив тем, что имел возможность рассеять это недоразумение уже на следующий день по получении Вашего предложения. Однако для того, чтобы на этот счет не осталось никакой неясности, мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24 сентября 1928 года.

Примите, господин Народный Комиссар, заверения в моем глубочайшем уважении.

А.С. Ирие-Коскинен”

 

ИЗ РЕЧИ ПО РАДИО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР В.М. МОЛОТОВА

30 ноября 1939 г.

 

29 ноября 1939 г.

 

Граждане и гражданки Советского Союза! ...

В последние дни на советско-финляндской границе начались возмутительные провокации финляндской военщины, вплоть до артиллерийского обстрела наших воинских частей под Ленинградом, приведшего к тяжелым жертвам в красноармейских частях.

Попытки нашего правительства практическими предложениями, обращенными к финляндскому правительству, предупредить повторение этил провокаций, не только не встретили поддержки, но снова натолкнулись на враждебную политику правящих кругов Финляндии. На наши предложения, как вы знаете из вчерашней ноты Советского правительства, они ответили враждебным отказом и нахальным отрицанием фактов, издевательским отношением к понесенным нами жертвам, неприкрытым стремлением и впредь держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск...

Поэтому Советское правительство вынуждено было вчера заявить, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и безответственно нарушаемого правительством Финляндии...

Правительство пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с правительством Финляндии и потому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей.

Правительство дало, вместе с тем, распоряжение Главному Командованию Красной Армии и Военно-Морского Флота — быть готовым ко всяким неожиданностям и немедленно пресекать возможные новые вылазки финляндской военщины.

Враждебная нам иностранная пресса утверждает, что принимаемые нами меры преследуют цели захвата или присоединения к СССР финляндской территории. Это — злостная клевета. Советское правительство не имело и не имеет таких намерений. Больше того. При наличии дружественной политики со стороны самой Финляндии в отношении Советского Союза, Советское правительство, всегда стремившееся к дружественным отношениям с Финляндией, было бы готово пойти ей навстречу по части территориальных уступок со стороны СССР. При этом условии Советское правительство было бы готово благоприятно обсудить даже такой вопрос, как вопрос о воссоединении карельского народа, населяющего основные районы нынешней Советской Карелии, с родственным ему финским народом в едином и независимом финляндском государстве. Для этого, однако, необходимо, чтобы правительство Финляндии занимало в отношении СССР не враждебную, а дружественную позицию, что соответствовало бы кровным интересам обоих государств.

Другие утверждают, что проводимые нами меры направлены против независимости Финляндии или на вмешательство в ее внутренние и внешние дела. Это — такая же злостная клевета. Мы считаем Финляндию, какой бы там режим ни существовал, независимым и суверенным государством во всей ее внешней и внутренней политике. Мы стоим твердо за то, чтобы свои внутренние и внешние дела решал сам финляндский народ, как это он сам считает нужным. Народы Советского Союза сделали в свое время то, что нужно было для создания независимой Финляндии. Народы нашей страны готовы и впредь оказать помощь финляндскому народу в обеспечении его свободного и независимого развития...

 

 

ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ФИНЛЯНДИИ

2 декабря 1939 г.

 

Ленинград, 1 декабря (ТАСС). Сегодня в гор. Териоки по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии — Народное Правительство Финляндской Демократической Республики. 72 В состав Народного Правительства вошли: Отто Куусинен — председатель Правительства и министр иностранных дел, Маури Розенберг — министр финансов, Аксел Анттила — министр обороны, Тууре Лехен — министр внутренних дел, Армас Эйкия — министр земледелия, Инкери Лехтинен — министр просвещения, Пааво Прокконен — министр по делам Карелии.

Народное Правительство выпустило Декларацию с изложением своей программы.

________________________________________

 

 

УСТАНОВЛЕНИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ФИНЛЯНДСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

2 декабря 1939 г.

 

1 декабря сего года председатель Народного Правительства и министр иностранных дел Финляндии г. Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета ССР с официальным заявлением об образовании Народного правительства Финляндии и предложил установить дипломатические отношения между Финляндской Демократической Республикой и Советским Союзом.

Президиум Верховного Совета СССР постановил признать Народное правительство Финляндии и установить дипломатические отношения между Союзом ССР и Финляндской Демократической Республикой. (ТАСС)

________________________________________

 

 

 

ПРИЕМ В.М. МОЛОТОВЫМ ШВЕДСКОГО ПОСЛАННИКА Г. ВИНТЕРА

5 декабря 1939 г.

 

Принятый тов. Молотовым 4-го декабря шведский посланник г. Винтер сообщил о желании так называемого “финляндского правительства” приступить к новым переговорам о соглашении с Советским Союзом.

Тов. Молотов объяснил г. Винтеру, что Советское правительство не признает так наз. “финляндского правительства”, уже покинувшего г. Хельсинки и направившегося в неизвестном направлении, и потому ни о каких переговорах с этим “правительством” не может теперь стоять вопрос. Советское правительство признает только Народное правительство Финляндской Демократической Республики, заключило с ним Договор о взаимопомощи и дружбе и это является надежной основой развития мирных и благоприятных отношений между СССР и Финляндией.

 

 

ПОСЛЕДНЕЕ РЕШЕНИЕ ЛИГИ НАЦИЙ. СООБЩЕНИЕ ТАСС

16 декабря 1939 г.

 

ТАСС уполномочен передать следующую оценку авторитетных советских кругов резолюции Совета Лиги Наций от 14 декабря об “исключении” СССР из Лиги Наций.

Совет Лиги Наций принял 14 декабря резолюцию об “исключении” СССР из Лиги Наций с осуждением “действий СССР, направленных против Финляндского государства”...

Следует прежде всего подчеркнуть, что правящие круги Англии и Франции, под диктовку которых принята резолюция Совета Лиги Наций, не имеют ни морального, ни формального права говорить об “агрессии” СССР и об осуждении этой “агрессии”... Они совсем недавно решительно отклонили мирные предложения Германии, клонившиеся к быстрому окончанию войны. Они строят свою политику на продолжении войны “до победного конца”. Уже эти обстоятельств изобличают агрессорскую политику правящих кругов Англии и Франции, должны были бы заставить их быть поскромнее в деле определения агрессии и понять, наконец, что правящие круги Англии и Франции лишили себя и морального, и формального права говорить о чьей-либо “агрессии” и, тем более, об “агрессии” со стороны СССР.

Следует далее отметить, что отношения между Советским Союзом и Финляндией урегулированы Договором о взаимопомощи и дружбе, заключенным 2 декабря с.г. между Народным правительством Финляндской Демократической Республики и правительством СССР. Этим договором полностью обеспечены мирные отношения между СССР и Финляндией и дружественным образом разрешены к удовлетворению обеих сторон...

... Лига Наций, по милости ее нынешних режиссеров, превратилась из кое-какого “инструмента мира”, каким она могла быть, в действительный инструмент англо-французского военного блока по поддержке и разжиганию войны в Европе.

При такой бесславной эволюции Лиги Наций становится вполне понятным ее решение об “исключении” СССР... Что же, тем хуже для Лиги Наций и ее подорванного авторитета. В конечном счете СССР может здесь остаться и в выигрыше... СССР теперь не связан с пактом Лиги Наций и будет иметь отныне свободные руки.

[Backguard]

Тролли утомили...

[Онагр]

Набрел на воспоминания солдат - наших и финских.Называется почувствуйте разницу.У наших по-людски как-то все, а те как будто соревнуются друг с другом кто больше русских зарезал.Сдается мне что немалая часть этих "мемуаристов" бывшие кашевары да писари - уж больно внимание акцентируют сколько десятков человек они лично зарезали.

[Онагр]

http://www.winterwar.ru/apt.htm

Критика творения П. Аптекаря(очень любимого "финнолюбами") о действиях наших ВВС во время советско-финской войны.

Собственно остальные его работы написаны в таком же стиле как и критикуемая в приведенной статье, что как бы намекает,да.

P.S.Хотя сам сайт - именно что "финнолюбский".

Изменено 4 июля, 2009 пользователем Онагр

[vovich3]

Онагр

Я уже как то выкладывал эту критику Кисилева в адрес Аптекаря. Эта же статья была продублирована на ВиФе. Где он пытался втянуть в полемику как самого Аптекаря, так и других. Странно, но с Киселевым никто не стал дискутировать. Опровергать или поддерживать.

[gun]

Эти финны должны спасибо сказать дедушке Ленину за свою свободу, хотябы из чувства благодарности моглибы поменяться территориями без боя.

[Онагр]

Статья из сборника "Загадочная Отечественная Война" -

«1941. Финляндия - жертва или агрессор?», рассказывающая о подробностях финско-германского сближения 1940-1941 годов и вступлении Финляндии во Вторую мировую войну.

http://gezesh.livejournal.com/30984.html#cutid1

http://gezesh.livejournal.com/31254.html#cutid1

http://gezesh.livejournal.com/31525.html#cutid1

http://gezesh.livejournal.com/31816.html#cutid1

[vergen]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1869246.htm

Здравствуйте!

 

Сегодня наткнулся на стенограмму разговора командира и НШ 44 сд и командующим и НШ 9 армии в 1 час ночи 26.12.39. Это что-то! Не могу не поделиться! По моему, одной этой записи достаточно, чтобы стало понятно, почему 44-ю сд разорвали в клочья.

 

Для начала небольшая предыстория, чтобы было понятно о чем речь.

 

24-25 декабря 9 армия проводила совместную операцию 163-й и 44 сд по разгрому финской группировки восточнее Суомуссалми. 44 сд свою часть "работы" завалила по полной программе, сорвав сроки начала операции и, мягко говоря, невнятно действуя в течение двух дней, в результате чего операция провалилась.

На 26 декабря комдив-44 Виноградов запланировал новое наступление.

Перед фронтом дивизии находился сводный отряд финнов численностью примерно три роты с несколькими минометами и парой 76-мм пушек, занавших оборону на перешейке между двумя озерами в 10 километрах восточнее Суомуссалми.

У Виноградова непосредствено на фронте три стрелковых батальона из 305 и 25 сп, полковая артиллерия 305 сп, рота танков Т-26 312 отб. остальные части и подразделения растянуты вдоль дороги к фронту. Ровно на этом самом месте дивизия топчется с 15 декабря.

 

Теперь собственно разговор:

 

Начальник штаба 44 сд Волков:

 

- 1/25 сп который ушел в обход… он достиг к 16 часам этого пункта, позже часов в 20 он доложил командиру 305 сп, что обходится противником и начал отход на юг… ему приказал организовать круговую оборону удерживать в достигнутом районе, другой же батальон к 18 часам сосредоточился на юго-восточном берегу того же озера. Я понял, что Вы спрашиваете об этом

 

Начальник штаба 9 армии комдив Соколов:

 

- Думает ли Виноградов, что эти части найдут фланг противника и он выполнит задачу ту, как он решил.

 

Волков:

 

- Его решения еще нет, будет ли от Вас завтра какое указание или приказ?

 

Соколов:

 

- Вы как начальник штаба совершенно не знаете о решении своего командира, который передал в боевом донесении в 21.00? Там точно сказано его решение, Вашего командира, а Вы говорите, что он решения не принял. Вы что, со своим командиром не в ладах что ли?

 

Волков:

 

- Нет, не в этом дело, мы с ним говорили и делали наметки в 19 часов, после чего я был занят другими вопросами, а он дал решение о котором, правильно, я еще не осведомлен и по которому я собирался к нему идти.

 

Соколов:

 

- Тогда позовите комдива

 

Волков:

 

- Командир отдыхает, а я позову начальника 1-го отдела, которому он передал решение. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

 

Командующий 9 армией комкор Чуйков:

 

- Говорит комкор Чуйков. Немедленно позвать командира.

 

Волков:

 

- Есть позвать командира. Прошу подождать несколько минут, сейчас он будет.

 

Командир 44 сд комбриг Виноградов:

 

- У аппарата командир

 

Чуйков:

 

- Говорит Чуйков. Мне Ваш начштаба не смог доложить Ваше решение, хотя я от Вас его получил. Доложите, Вы серьезно решили завтра атаковать? И все ли у вас готово? Потому что, судя по Вашему Начштаба, я сомневаюсь в подготовке.

 

Виноградов:

 

- Я решил 3/305 сп…

 

Чуйков:

 

- Не надо называть мне нумерацию, я спрашиваю готовы ли Вы, потому что Ваш начштаба не готов.

 

Виноградов:

 

- Батальон в 16.00 прибыл к 26 километру в р-н действий и с рассвета будет готов к наступлению, остальные батальоны находятся в своих исходных положениях, так же готовы к наступлению. Не имею кроме ПА 305 сп артиллерии, подход которой крайне необходим.

 

Чуйков:

 

- Так Вы принимаете решение серьезно и рассчитываете на успех, потому что эти два дня говорят о другом.

 

Виноградов:

 

- Считаю, что обходом двух батальонов из-за правого фланга при достаточном количестве авиации, которая произведет бомбежку непосредственно переднего края противника можем рассчитывать на успех.

 

Чуйков:

 

- Скажите, Вы лично знаете, где находится передний край противника перед обходящими батальонами? Уверен, что Вы не знаете, а требуете от авиации, чтобы она уложила бомбы по переднему краю. Это к тому, еще авиация не в каждую погоду может летать. Я спрашиваю, рассчитываете ли Вы своими силами серьезно подготовиться, серьезно атаковать и достигнуть серьезных успехов? Я спрашиваю потому, что Ваш штаб ничего не знает о Вашем решении отсюда и Ваша подготовка.

 

Виноградов:

 

- При данной насыщенности артиллерией без Вашей помощи на сокрушительный успех не рассчитываю

 

Чуйков:

 

- Тогда крепко закрепиться на достигнутых рубежах, вести разведку вправо и влево и готовиться к серьезным действиям. Приказ получите дополнительно. Все.

 

Виноградов:

 

- Очень будет хорошо, если получится подтянуть свою артиллерию.

Slon-76

[Онагр]

vergen

Да, и при таком раскладе помню обсуждалась альтернатива о нападении СССР на немцев в 39-м...

Изменено 29 августа, 2009 пользователем Онагр

[AppS]

а подскажите, кто знает - нужны подробные карты боев по дивизиям

ищу 252 сп 70 сд

и может кто знает, как по-фински пишеться с. Хейнялахти

 

и что на сегодня есть из книг хорошего по теме чисто по боям?

 

P.S. нашел наконец информацию о погибшем прадеде.

погиб 12.03.40 в день подписания мира, да.

Изменено 15 сентября, 2009 пользователем AppS

[Берг]

2AppS

нашел наконец информацию о погибшем прадеде. погиб 12.03.40 в день подписания мира, да.

Земля ему пухом.

Похоронен ?

[Alexxius]

2AppS

и может кто знает, как по-фински пишеться с. Хейнялахти

 

Hejnälahti

[AppS]

2Берг

да, похоронен. должен быть. Навесне наверное поеду туда, посмотрю.

Как раз 70 лет со дня гибели будет.

 

просто уже давно потерялись все документы(вернее даже неизвестно были ли они) и записи прабабушки, да и те, кто что-то помнили поумирали. Нашел благодаря soldat.ru и то не сразу - фамилия записана с ошибкой была.

 

2Alexxius

Hejnälahti

спасибо!

 

тут мне на солдат.ру подсказали, что это сейчас дер.Кубенское Большепольской волости Выборского района.

http://www.smotrite.com.ua/images/2009-09/...253099351.b.jpg

как раз все складываеться 70 стр.див 10 стр.корпус

[Берг]

2AppS

да, похоронен. должен быть. Навесне наверное поеду туда, посмотрю. Как раз 70 лет со дня гибели будет.

 

просто уже давно потерялись все документы(вернее даже неизвестно были ли они) и записи прабабушки, да и те, кто что-то помнили поумирали. Нашел благодаря soldat.ru и то не сразу - фамилия записана с ошибкой была.

Очень достойно. Снимаю шляпу. Бог тебе в помощь найти его могилу

[Glock]

Очень достойно. Снимаю шляпу. Бог тебе в помощь найти его могилу

 

Присоединяюсь.

[Total Warrior]

Интересно почему мы не оккупировали Финляндию в 1945 году?Ведь они же нас по сути предали, ударили в спину.Это ведь правда, что они помогали немцам блокировать Ленинград?Получается, что они тоже виноваты в уничтожении советского мирного населения.

С радостью готов услышать факты, предположения, и просто ваше мнение.

[13th]

2Total Warrior

У Черчиля спросите .