Советско-финская война 1939

[Total Warrior]

213th

 

К своему позору не разбираюсь так хорошо в истории.Не могли бы вы пожалуйста объяснить, причем здесь вообще Черчиль?

[Tark]

2Total Warrior

При том что решения подобного уровня принимались в Тегеране

[vergen]

2Total Warrior

Интересно почему мы не оккупировали Финляндию в 1945 году?Ведь они же нас по сути предали, ударили в спину.Это ведь правда, что они помогали немцам блокировать Ленинград?Получается, что они тоже виноваты в уничтожении советского мирного населения.

 

Скорее всего просто не хотели присоединять к себе явно враждебную страну.

Да и Черчилль опять же

В этом смысле с финляндией поступили грамотно...она и членом нато ведь емнип не сделалась

[vovich3]

Total Warrior

Интересно почему мы не оккупировали Финляндию в 1945 году?

Задача была восстановить границы 40-го года. СССР только свое забрал.

[Total Warrior]

А отомстить Финляндии за блокаду Ленинграда не хотелось?И как Черчиль вообще мог выступить на стороне нашего врага? o_O

[Kirill]

2 Total Warrior

Желание отомстить для хорошего политика вторично.

[Total Warrior]

2Kirill

И как Черчиль вообще мог выступить на стороне нашего врага?

 

А на это что скажете?

[Kirill]

2 Total Warrior

А когда Черчилль был нам другом? Что-то не припомню

[vergen]

2Total Warrior

И как Черчиль вообще мог выступить на стороне нашего врага? o_O

С самого начала...Вы его мемуары читали?

он чуть ли не с 41 года начинает вопить что де надо сдерживать русских....

[xcb]

2Total Warrior

Советую еще почитать, как нас с Ирана выгнали. а это не финляндия - это гораздо более важный регион.

[13th]

Советую еще почитать, как нас с Ирана выгнали. а это не финляндия - это гораздо более важный регион.

эх... а если бы наш был... может всё по другому бы стало /неФть, да и среднюю азию под ногтем/

[AppS]

кстати, геи из пограничной службы РФ сделали сразу за Выборгом погран зону.

===========================================

а тем временем пополнение на книжных полках магазинов:

"Оболганная победа Сталина - Штурм Линии Маннергейма"

http://karhu1977.livejournal.com/ автор Баир Иринчеев

Краткий обзор, слабые и сильные стороны:

 

1. Карельский перешеек:

- просмотрены журналы боевых действий самых важных танковых бригад на перешейке: 20я тбр, 35я, 39я и 40я лтбр. Увы, до 10 тк руки не дошли.

 

- Добавления в главах Келья, Ляхде, Тассионламмет. По Муолаа вообще картина переписана достаточно радикально.

 

- Появился разбор сектора Меркки, штурма Кирка-Муолаа в феврале (Спасибо Сергею Прокофьеву из Санкт-Петербурга!), Тайпале в декабре и феврале.

 

- Не удалось подробно рассмотреть боевые действия на Промежуточной оборонительной линии 18-28 февраля, за исключением Муолаа и Салменкайта.

 

По тыловой оборонительной линии: кратно описан Выборгский залив, более подробно - Вуокси. Тали и Таммисуо - нет

 

2. Приладожье: Лоймола - Коллаа, Леметти - краткий обзор

Толваярви - мегаподробный, потому что сама битва очень интересна.

Иломантси - пропушено

 

3. 9я Армия

Суомуссалми - краткий разбор поражения 163 сд и более подробный по 44 сд. Акцент - действия командования 44й сд и 9 Армии, бои 44 сд в окружении. Спасибо большое Олегу Киселеву из Москвы за помощь в РГВА с документами по 44 сд!

 

122 сд - кратко, одним абзацем.

 

4. 14 Армия - очень кратко

 

5. Фотографии - 70 штук, в том числе ранне не публиковавшиеся.

 

6. Правописание, пунктуация, стиль - все набирал на финском компьютере где НЕТ проверки правописания русского языка. Издательству на это указал трижды, просил как можно внимательнее подойти к коррекции текста.

 

Что из этого получилось - сам книги пока что не видел. Жду комментариев от читателей.

 

7. Карты - нет. Будут выпущены отдельным сборником

 

8. Чертежи ДОТ - нет. Проблема в том, что в финском национальном архиве нашел проектные чертежи на 80% ДОТ Линии Маннергейма (формат от А4 до А2), и материал настолько интересный, что заслуживает отдельного альбома.

 

Так что на весну, к марту, запланирован выход иллюстрированного альбома формата А4 страниц на 100, где будут:

- Чертежи ДОТ Линии Маннергейма, из них 90% ранее не публиковалась

- Карты с нанесением боевой обстановки на Линии Маннергейма

- Карты с нанесением боевой обстановки для сражений к северу от Ладоги (Леметти, Толваярви, Суомуссалми)

- Схемы штурма трех ДОТ (Миллионник, Ск2, Му15)

- Фотографии, которые просто не успел проработать в РГВА, финском национальном архиве и финском военном музее.

- Координаты ДОТ в GPS и краткое описание проезда

 

9. Название книги и дизайн обложки - творчество издательства. Мое название было "Штурм Линии Маннергейма". Отзывы - на сайт издательства, пожалуйста.

 

Заключительный комментарий:

 

Эта книга - результат почти 10-летней работы в РГВА, финском национальном архиве, выездов на места боев, общения с ветеранами и поисковиками в России и Финляндии.

 

Тема необъятная. Уже в конце написания книги появилось впечатление, что пишу самую объемную работу за свою жизнь. Конструктивная критика приветствуется.

[Игорь]

2AppS

Штурм Линии Маннергейма

а он Исаева не читал? Емнип,в 10 мифах о второй мировой он прямо писал,что "линия Маннергейма" это чепуха в инженерном смысле слова. И взять её труда не составляло.

 

К годовщине войны. "Белые и пушистые" финны лютовали не хуже нацистов...И очень понравились воспоминания ветерана.

 

http://aleksee-iva.narod.ru/regions/kar_/w...ina-smerti.html

[Kirill]

2 Игорь

Вот не надо так про Исаева - он писал, что в инженерном отношении линя Маннергейма не могла тягаться с линией Мажино и что сам ее прорыв для современной армии того времени - дело техники. О "чепухе" речь не шла.

[Игорь]

2Kirill

Если сравнить эти «могучие» сооружения с фортом Эбен-Эмаэль в Бельгии, то становится просто смешно. Эбен-Эмаэль вооружался 60-мм противотанковыми пушками в бетонных казематах, помимо них, бетоном были защищены 75-мм пушки и 81-мм минометы. Так что «линия Маннергейма» — это отнюдь не шедевр фортификационной архитектуры.

 

В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации

 

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

[Kirill]

2 Игорь

Именно - была далека от ЛУЧШИХ образцов. Но где тут "чепуха"?

[Игорь]

2Kirill

Но где тут "чепуха"?

если цепляться к слову "чепуха",то у Исаева этого слова нет. А весь контекст именно подразумевает,что чепухой линия и была.

[Kirill]

2 Игорь

Не подразумевает. И дело не в самом слове, а его смысле. Контекст - обсуждение тезиса Резуна о супер-пупер-мега линии Маннергейма. Исаев доказывает, что для РККА 39 года эта линия была вполне посильной задачей и никак не могла равняться с той же линией Мажино.

[Игорь]

2Kirill

да бог с ним (или кто там у него) с Исаевым. Ты ссылку мою прочитал? Интересно твоё мнение. Признаюсь честно, впервые узнал о зверствах финнов. Впечатлило...Вот те и мягкие финики...Самое интересное,читал эту статью в понедельник в самолёте.Хотел ещё сюда перепечатывать,но забыл газету в салоне! А сегодня наткнулся на полную интернетовскую версию этого Алексея Алексеева.

[Квинт Пехотинец]

2 Kirill

 

Контекст - обсуждение тезиса Резуна о супер-пупер-мега линии Маннергейма. Исаев доказывает, что для РККА 39 года эта линия была вполне посильной задачей и никак не могла равняться с той же линией Мажино.

 

Чем тогда объясняются относительно высокие потери РККА?

[Клин]

2Игорь

Признаюсь честно, впервые узнал о зверствах финнов. Впечатлило...Вот те и мягкие финики...Самое интересное,читал эту статью в понедельник в самолёте.

 

16-го февраля с утра начался минометный обстрел. Потом заговорили пулеметы. Финны пошли в атаку, но попав под наш пулеметный огонь – отошли. Мороз достигал 40 градусов. Затем началась психическая атака: в лесу пели финские женщины, били в бубны и приплясывали. За ними шли бывшие моряки, участники кронштадского мятежа, осевшие в Финляндии. Горланили по русски «Яблочко» под гармошку и ругались матом. Прикрывали же их юнкера Выборгской военной школы. Защитники гарнизона решили, что сошли с ума.

 

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем Клин

[AppS]

2Игорь

а он Исаева не читал? Емнип,в 10 мифах о второй мировой он прямо писал,что "линия Маннергейма" это чепуха в инженерном смысле слова. И взять её труда не составляло.

не понял смысла реплики вообще.

 

Вы не понимаете разницу между названием научной монографии для защиты на кафедре и между названием коммерческой книги?

 

а про финнов разве кто-то утверждал, что они "пушистые"?

[Kirill]

2 Игорь

Интересно твоё мнение. Признаюсь честно, впервые узнал о зверствах финнов. Впечатлило...Вот те и мягкие финики...

Так не были они мягкими никогда. Это только в конце 80-х у нас развели рекламу о бедной маленькой Финляндии и большом злобном СССР. На деле же пока финнам не вломили, они успели неплохо погеноцидить в Карелии. Разница с немцами была прежде всего в том, кого считать арийцем - в данном случае карелов и финнов. Просто повезло отскочить, а СССР финскую тему никогда не педалировал - нет смысла пока сосед нейтрален и благожелателен.

[Игорь]

2Kirill

Так не были они мягкими никогда.

гибель 18-й стрелковой это нечто. Про 10 мифов Исаева бегло прочитал в начале года.Закачал книгу,а он и на милитере есть,оказывается.

Про финнский геноцид не соглашусь с тобой.Кого они могли геноцидить в Карелии? Своих же лопарей и саамов?

В итоге мы отодвинули границу от Ленинграда далеко на север - за Выборг. Иначе бы союзник Гитлера Маннергейм угрожал бы нам гораздо ближе.

[Игорь]

2Клин

да.Про моряков бывших тоже рассказ впечатлил. Уважение тебе,что обратил внимание. Не думаю,что они добровольно горланили Яблочко.

2AppS

Вы не понимаете разницу между названием научной монографии для защиты на кафедре и между названием коммерческой книги

неа.Не понимаю.Объясни.