Лангедокская ересь

[Qasqyr]

Кому как. Те, кто записывали библейские сказания, про русских не слышали. Зато скорее всего помнили об опустошительных набегах ишкузов, кочевников из Центральной Азии.

 

В "освеженном" кораническом варианте о русских тоже вряд ли упоминали. При жизни Пророка русских тоже еще не было, да и не зарекомендовали их реальные и вымышленные предтечи себя в таком виде. Зато гунны уже стали достоянием истории к тому времени.

[jvarg]

Это византийцы придумали, что русские потомки Гога и Магога, когда на них Святослав "наехал". Даже само слово "рОссия букве "О" обязана высказыванию из пророка Иезекиля:

-----------------------------------

1 И было ко мне слово Господне:

2 сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша,

Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество

3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша,

Мешеха и Фувала!

-----------------------------------

В греческом звука "Ш" нет, поэтому князь Роша в их языке звучал как князь Рос.

 

Когда на них начали нападать рУсы, они, по тогдашней привычке, начали искать библейские пророчества на эту тему, нашли Иезекиля, и стали называть новый народ "рОс" (заметьте, что все остальные называли, и нызывают правильно, через "У": russian (англ.), russisch (нем.), russen (гол.), ruthens (лат.) и т.д.

 

Когда русские приняли православие от греков, они позаимствовали от них и искаженное самоназвание через "о".

[Qasqyr]

Это византийцы придумали, что русские потомки Гога и Магога,

 

Ну и кому больше доверия? "Первоисточникам" или византийцам, коварством, интригами и обманом (в.т.ч. и само-) славным?

[jvarg]

Че то мы за какую-то сомнительную честь грыземся.

 

Это как с Вандальским вопросом - немцы доказывают, что это были германцы, славяне - что вандалы это венды (славяне). А я вот думаю - на фиг бы таких родственничков, от них открещиваться надо, а не доказывать возможное родство.

[Qasqyr]

Мне лично это уже нравится. Это в школе нас учили, что кочевники - это плохо и что все их ненавидят. А куда нам деться то? Ну ненавидели, ненавидят. И что дальше?

 

Да, согласен. Мои предки или их близкие родственники были такими бяками. Вот и не надо меня трогать, чтобы "генетическая память" не проснулась

[jvarg]

2Qasqyr

Это в школе нас учили, что кочевники - это плохо и что все их ненавидят.

 

Странно, меня не учили, а вас учили.

[Qasqyr]

Так вы не СССР в школе учились? Вон мультфильмов сколь про "орды поганыя". А фильмов сказочных да исторических понаснимали Везде в главных злодейских ролях если не кыргыз Бейшеналиев, то казах Жантурин играли.

[jvarg]

А, вы вон про что.. Ну, это было, только я это как-то с кочевниками вообще, не ассоциировал. Как то не разжигали подобные мультики у меня ненависть к, скажем, казахам или калмыкам. Разве что к монголам, так и то к древним, а не современным.

[Влад]

"Попирание креста" итд. - стандартный набор инквизиторов. А иначе как толпе необразованных быдланов разъяснишь истинную подоплеку борьбы с ересью? Не будешь же каждому быдлану объяснять античеловеческую сущность этой заразы. Легче обвинить в сатанизме.

вы не преуменьшайте знания о вере в средние века среди народа.... как раз попирание креста ногами - именно что буквально. нет, я могу понять сатанизм - как целование черного кота в зад или полет на помеле - но тут вполне осознанное действо. попрание святого символа крестных мук и отрицание роли иисуса как спасителя - ибо без этого все его муки - яйца веденого не стоят . так что в этом то пункте обвинений я как раз вовсе и не сомневаюсь....

и могу сказать - попирание крста - вовсе не стандартный набор инквизиторов....

[Qasqyr]

Я к тому, что в случае с тамплиерами этого попирания скорее всего не было. Это ж ненормально смотрится в свете "авангардной" роли тамплиеров в крестовых походах.

 

И осведомленности быдла не отрицаю. В случае с тамплиерами это было как раз "благовидным предлогом" для такой жестокой расправы и черный пиар на случай, если орден не смогут уничтожить физически.

Изменено 24 июня, 2005 пользователем Qasqyr

[Недобитый Скальд]

А с кого вы думаете Толкиен писал орков и их союзников?  С "поганых" и магометан 

Орки, между прочим, больше смахивают на монголоидов (не в фильме, разумеется).

[Qasqyr]

"Поганые" по теминологии древнерусских летописей и фольклора и есть те самые монголоидные кочевники.

[Недобитый Скальд]

Кочевники, да, а насчет монголоидности всех кочевников у границ Руси большие вопросы. Впрочем, это уже оффтоп, поэтому предлагаю спор о кочевниках и орках закрыть. У нас тут лангедокские войны.

[Игорь]

2BlackKnight

Это как-то не вяжется с теорией о том, что тамплиеры были лояльны катарам.

что-то,я упустил про эту теорию.Когда шли альбигойские войны,у храмовников был полный ажур в отношениях с папой.

[BlackKnight]

2Игорь

Когда шли альбигойские войны,у храмовников был полный ажур в отношениях с папой.

Во-во. И тамплиеры учавствовали в войне альбигойцами.

Но потом часть катаров вошла в орден тамплиеров. Это-то и странно. Сначала мочили, а потом сами стали катарами?

[Kapitan]

Да нет, тамплиеры как раз помогали катарам, а воевали с крестоносцами. А потом очень многих приняли в свои ряды. Рассказ о храмовиках был в ссылках, там как раз об этом говорилось.

Мне кажется, что Филипп Красивый сделал благое дело, уничтожив Орден Храма. Чересчур большую власть набрали эти скрытые ерётики.

[Влад]

Во-во. И тамплиеры учавствовали в войне альбигойцами.

Но потом часть катаров вошла в орден тамплиеров. Это-то и странно. Сначала мочили, а потом сами стали катарами?

 

 

Участовать в войне можно по разному... можно до одури лезть на стены тулузы, а можно говоря об участии сидеть и наблюдать неспеша, заодно принимая к себе беглецов.... ну оставаться совсем пассивными в этом деле они не могли, однако активного участия не принимали. и насколько я помню, под конец просто банально давали всем катарам убежище. то есть на словах все было замечательно, а на деле.... кстати случались и мелкие стычки у тамплиеров с крестоносцами в провансе - как раз из за того, что тамплиеры банально и надменно отказывались выдать беженцев - катаров. забавно, что крестоносцы поли в этом случае на попятную...

[Игорь]

2BlackKnight

Но потом часть катаров вошла в орден тамплиеров. Это-то и странно. Сначала мочили, а потом сами стали катарами?

это касается только лангедокских тамплиеров.Процесс взаимопроникновения был обоюдным.

Есть такая,имхо,версия,что Бертран де Бланшефор был из альбигойцев.

[Kapitan]

Среди храмовиков изрядная доля была из Южной Франции, они заняли главные позиции в руководстве ордена. Они-то, надо полагать, и привнесли альбигонскую ересь в орден. Видимо, храмовики чувствовали своё духовное родство именно с катарами, а не с крестоносцами.

[Игорь]

2Kapitan

Они-то, надо полагать, и привнесли альбигонскую ересь в орден.

ну да.Гипотеза Парнова.

Изменено 11 июля, 2005 пользователем Игорь

[Kapitan]

2Игорь

Может быть. Однако дознаватели точно обнаружили внутриорденную ересь, многие допрашиваемые и без пыток это признавали. И странное сходство обрадов альбигонцев и храмовиков...

[Игорь]

2Kapitan

Однако дознаватели точно обнаружили внутриорденную ересь, многие допрашиваемые и без пыток это признавали.

дознаватели?Инквизиция.Что есть Инквизиция?

Внутриорденская ересь позволила многим отделениям храмовникам выжить.А под пытками и не "в том" признаешься.

[Kapitan]

Дело вели не инквизиторы, а королевские чиновники. Многих пытали, но многие признавались и без пыток. В этом-то всё и дело.

[Игорь]

2Kapitan

Дело вели не инквизиторы, а королевские чиновники

Разве?Вот,Вакандр утверждает обратное - главную роль в "избиении" тамплиеров сыграла инквизиция.

[Недобитый Скальд]

И странное сходство обрадов альбигонцев и храмовиков...

 

Неужто? И где это якобы сходство зафиксировано и почему не фигурирует в обвинениях?