Лангедокская ересь

6 мая, 2005

Мужик просто решал бюджетные проблемы государства ИМХО

позвольте - а как он их собственно решил то? После него франция была ввергнута в 130 летнюю войну и едва не распалась. Не следстие ли это его "гениальной " политики в том числе? Да и с финансами я так понимаю все его наследнички и валуа имели ну очень большие проблемы....

решение тактических задач - обобрать тамплиеров - а стратегически то оно было верным или нет?

6 мая, 2005

2Влад

Впрочем, кто мне скажет, действительно ли у меровингов были еврейские корни в крови??? если так, то свергнуть их с перстола Франции и истребить мерзкий род под чистую - задача в высшей степени нужная и полезная....

Ай ай ай ай ай. Такой грамотный чел и зоологический антисемит Прежде чем писать такое, почитайте-ка вот это http://www.israelshamir.net/ru.htm У автора есть интересные идеи по поводу происхождения современного еврейства.

И возвращаясь к теме, ИМХО легенда о Марие Магдалине, супруге Иешуа и матери его сына (дочери) - это всего лишь легенда.

6 мая, 2005

И возвращаясь к теме, ИМХО легенда о Марие Магдалине, супруге Иешуа и матери его сына (дочери) - это всего лишь легенда.

хм - вы так прямо в этом уверены?

если иисус реальное историческое лицо (а я не вижу смысла это отрицать), то собственно а как у него к 33 годам не мого вообще быть жены и детей???? импотентом он что ли был???? или по мужикам что ли пробавлялся? ну так нет на это указаний в евангелиях. а как же неженатого человека могли евреи при этом называть учителем (я так понимаю, рабби - это только женатый человек)

Или вы искренне считаете, что реальный иисус связан со всякими голубями и прочими пернатами в виде отцов? ну...... это ж не исторический продход...

Далее - в той же книге, которую я упоминал есть ну очень обстоятельный анализ того, что у иисуса была жена и видимо дети (там и неканонические евангелия во множестве привлекаються...)

так что если это и легенда, то..... видимо что то под ней такое было .

далее - расселение евреев по южной франции и северной италии имело место быть. Гумилев например считает, что очень многие североитальянские и провансальские феодальные фамилии имеют прямое происхождение от еврейства.

вот недавно оказалось, что ватикан спрятал евангилие от .. иуды. Я так понимаю, через некоторое время его текст появиться.... откуда мы знаем, что еще хитрозадые попы припрятали за время свего господства или просто уничтожили?

в общем темна водица и я полагаю, что тут вполне можно и даже видимо должно полвить рыбку - можно выловить что то интересное....

Тут кстати по дискавери было несколько передач о том, как правились евангелия во времена константина. Потом это же кусками показали по 5 каналу. Правили не так, как было исторично, а как было выгодно....

6 мая, 2005

Ай ай ай ай ай. Такой грамотный чел и зоологический антисемит

да ну господь с вами.... у меня антисесмитизма как такового, да еще с научным подходом нет и в помине. так - бытовой.... связан он с тем, что евреи вытворяли и продолжают вытворять сегодня в России начиная с начала 20 века... За что мне их любить?

А чтобы копать в глубину - не итересовался серьезно. Да и зачем? но при случае - посмотрю конечно. Я знаете ли и китайцев с неграми не люблю - и что?

За ссылку спасибо - посмотрю на досуге.

но меня другое интересовало - действительно ли у меровингов в роду затесалась овца с сомнительными кровями - ведь в средние века иметь в королевском роду евреев было я так понимаю не слишком авантажно????

Может со своей стороны калолинги и имели право расправиться с дагобертов в силу этого (плохо это лили хорошо оставим за скобками....)Я просмотрев в сове время историю меровингов не нашел прямо ничего. Но может я плохо смотрел? В конце концов я же не историк...

6 мая, 2005

2Влад

по дискавери было несколько передач о том, как правились евангелия во времена константина. Потом это же кусками показали по 5 каналу. Правили не так, как было исторично, а как было выгодно....

хм,на дискавери надо осторожно ссылаться.Как и на ббс.Попсы у них хватает...

Чтобы такое утверждать,неплохо взглянуть на исправленные и оригиналы(коих уже нет).Тем паче,что ко времени Константина копий евангелий была хренова тьма...хотелось бы посмотреть как он их ВСЕ правил...

это напоминает Фому с Морозовым.Вот собрались 1000 лет назад рыцари,Ваня Грозный,китайцы и негры с индейцами и подделали историю.Одни они,мля,умные ,ошибку заметили и ко всеобщей радости и ликованию ее исправили...

За что мне их любить?

мало ли кто кого не любит.Публично постить недопустимо.

6 мая, 2005

Игорь!

Во первых, я не считаю Дискавери истиной в последней инстанции. но скажу лишь, что там как правило не имеют привычки грубо фальсифицировать факты - я ловил их всего лишь на мелких передергиваниях.... Ну иногда акценты смещают в нужном направлении. Их право в коце коннцов.

Во вторых - то, что тексты евангелий были компилированы и причем ну очень грубо - видно невооруженным глазом. Можно сесть - и собрать по каноничеким евангелиям столько нестыковок и дури - что ой мамочка....

Все евангелия константин и не правил - он поручил ОТОБРАТЬ те из них, которые отвечали не истине, а идеологической установке империи и скомпилиолвать приемлимым образом. Таким образом , в неканонических евангелиях остались многие интересные моменты, которых просто нет в канонических - выхолощенных. Сборник исправленных евангелий был рекоменован к использованию в империи, остальные в лучшем случае изымались а в худшем - уничтожались... По моему это известные факты и ничего нового тут Дискавери не открыло.

Если вы смотрели эти передачи, даже в изложении 5 канала - там все очень логичнго и подробно изложено. Есть пара мелких передергиваний, но не более.

мало ли кто кого не любит.Публично постить недопустимо.

Это почему это? Я вовсе не призываю к тотальному избиению тех, кто мне ненравиться, не призываю громить синагоги или что то в подобном духе. Но высказать свою позицию - имею право. Причем делаю это в максимально корректной форме. А иначе частично теряется контекст моих постов. Тем более, что это я написал как ответ на чужой пост.

Вы лучше мне про Меровингов скажите. а то уходим в некий офротпик.

6 мая, 2005

а то уходим в некий офротпик

согласен.Хотя жаль,тема поднятая Вами интересна.

там как правило не имеют привычки грубо фальсифицировать факты -

да я с этим тоже согласен.

По евангелиям.Как раз нестыковки и свидетельствуют о том,что подделок было немного.В противном случае,все 4 были бы одинакового содержания.А теперь интересный момент.Мог ли Константин рекомендовать "свои" евангелия армянам,которые гораздо раньше него признали христианство госрелигией?

И еще.Сличите тексты Библии папашки римского с теми,которые рекомендует РПЦ.Как говорится,найдите 10 отличий.

Вопрос крайне не простой...

По меровингам не знаю,не задавался никогда такой целью.

ЗЫ Прошу прощения за скатывание в оффтоп,но тема действительно интересная.

Изменено 6 мая, 2005 пользователем Игорь

6 мая, 2005

2Влад

Вы видно очарованы красивой легендой о тамплиерах итд. Вполне допускаю, что Иешуа мог иметь хотя бы одного ребенка. Только вот версия о том, что Мария Магдалина добралась до Галлии, где ее ребенок от Иешуа мог дать начало династии, очень и очень шаткая. В первую очередь по причине разных законов определения наследования у европейцев и евреев. Т.е. если этим ребенком был сын, то он не совсем еврей с еврейской точки зрения, если же дочь, то принцип прямого происхождения от Иешуа в европейском понимании не сработал бы.

далее - расселение евреев по южной франции и северной италии имело место быть. Гумилев например считает, что очень многие североитальянские и провансальские феодальные фамилии имеют прямое происхождение от еврейства.

Гумилев помимо всего прочего очень любил фантазировать, да так, что в рамках одной и той же серии его работ могли быть выдвинуты и взяты за основу рассуждений по тому или иному вопросу явно противоречащие друг другу версии.

Тут кстати по дискавери было несколько передач о том, как правились евангелия во времена константина.

Раз уж пошла такая пьянка, то копать надо начиная с апостола Павла. Несколько моих знакомых уже докопались. Один вплоть до того, что стал имамом немаленького прихода.

6 мая, 2005

По евангелиям.Как раз нестыковки и свидетельствуют о том,что подделок было немного.В противном случае,все 4 были бы одинакового содержания.А теперь интересный момент.Мог ли Константин рекомендовать "свои" евангелия армянам,которые гораздо раньше него признали христианство госрелигией?
И еще.Сличите тексты Библии папашки римского с теми,которые рекомендует РПЦ.Как говорится,найдите 10 отличий.

Вопрос крайне не простой...

ну во первых у меня есть тексты неканонических евангелий - там отличия от канонических очень четкие. там христос более человек, апостолы с ним общаються именно как люди - обижаються, спорят. ревнуют, если хотите. Например ревновали и не слабо к магдалине... Тот же петр. и говорил - зачем ты с ней, тебе с нами надо быть, она всего лишь женщина.... мы - твои ученики...

там в некоторых ничего не говориться плохого об иуде. Не из них ли Скорсезе вывел свой фильм - ведь там именно Иуда направляет Иисуса на спасение человечества.... Я кстати тоже не верю, что Иуда предавал иисуса - согласитесь предать а потом повеситься - ну что за идиотизм.... ему бы радоваться, а он - покончил с собой....

4 евангелия канонических конечно не одинакового содержания - просто в них не так чтобы много противоречий. так что не вижу, почему это как то противоречит тому, что они подредактированы и скомпилированны. Ну не дураки же их компилировали полные... Согласитесь, кто же читал бы такую бибилию, если бы там были все 4 евангелия одинаковые? но они выхолощены и это видно.... хотя за образец брались видимо коенчно разные тексты.

Насчет армян - Константин именно что мог давить на духовенство Армении так сиьло, как хотел - Армения тогда в сфере римского влияния. Римляне и царей туда сажали. Так что не вижу, почему бы константину и не продавить туда так же свой вариант библии. Кроме того - я не верю, что к моменту смерти константина подданые империи имели единую бибилию. Там такой разброс был... Потом на соборах все это утрясали.... постепенно и утрясли, причем если учесть, что на соборах негласно присутствовали императоры и соборы эти направляли. Перечтите у мережковского - "Юлиан отсутпник" - там красочно соборы описаны. Как там били друг другу морды, рвали бороды. Конечно - художественное произведение, но - красиво написано.

Ну Сравнивать тексты РПЦ и католиков мягко говоря не стоит. Следует взять греческий ранне византийский оригинал что ли. полагаю - там море отличий. В том числе и за счет перевода. Вы где нибудь видели в текстах РПЦ про то, что Давид и Ионафаном извините занимались совместной мастурбацией и говорили - "Любовь к тебе для меня превыше любви к женщине"? ну если найдете... Или про Содом без купюр.... Так что я лично имею ну очень мало уважения к текстам, распространяемым РПЦ... Это для бабушек....

Ветхий завет например читать вообще в предлагаемом РПЦ варианте не стоит - многое потеряете... Ибо евреи писали ну так порнографично - прямо не хуже, чем в Сатириконе. А у нас все выхолощено...

6 мая, 2005

2Влад

действительно ли у меровингов в роду затесалась овца с сомнительными кровями - ведь в средние века иметь в королевском роду евреев было я так понимаю не слишком авантажно????

Ну опять же наличие в родословной самого царя Давида - это было бы и в самом деле круто. Потому как с такой родовитостью в Европе точно уж никто бы соревноваться не стал. И неважно, что царь жидовский. Опять же к Израэлю Шамиру отошлю. Он сам ничего не придумал, просто популярно разъяснил одну из наиболее правдоподобных версий истории евреев, исследованную профессиональными еврейскими историками. Вкратце: евреи Средних Веков с современными евреями и евреи времен Иешуа - это две большие разницы и этническая преемственность - наиболее слабая между ними связь.

6 мая, 2005

Только вот версия о том, что Мария Магдалина добралась до Галлии, где ее ребенок от Иешуа мог дать начало династии, очень и очень шаткая. В первую очередь по причине разных законов определения наследования у европейцев и евреев. Т.е. если этим ребенком был сын, то он не совсем еврей с еврейской точки зрения, если же дочь, то принцип прямого происхождения от Иешуа в европейском понимании не сработал бы.

нет, я вовсе и не могу считать, что меровинги - потомки иисуса. нет для этого данных.

Но я совсем о другом.

легенда по сути распадаеться на 2 части.

1. Иисус был женат (недаром члены синедреона - обращались к нему - рабби ) и был видимо царского рода как потомок дальний давида. Магдалина - потомок саула. Две династии сошлись и получился царь иудейский. Которго видимо признавал и пилат - недаром он его без иронии спрашивал - ты царь иудейский. Видимо у иисуса были дети (кто и сколько - мы не знаем). после казни (а был ли маьлчик - казнили ли его вообще или просто ИНСЦЕНИРОВАЛИ КАЗНЬ - многое на это указывает) семья иисуса перебралсь в галлию или испанию.

после чего приверженцы новой религии постарались искоренить жену иисуса и его потомство как неудобное и противоречащее о верссии с голубями- лебедями... нужен был не царь иудейский, а сын бога.... Возможно, даже физически изничтожали потомков...

2. Динасия меровингов, которая очень хотела придать себе ореол божественности и потому как то приплела к своей крови кровь иисуса (его потомков) Зачем - не знаю Видимо в тот момент это было выгодно кому то из правяшего дома. Но это же сыграло и против них. Ибо папы решили избавиться от таких вот претендентов на торн со временем.

Позволю себе напомнить, что иудейский царь - еще и священник (как и любой царь - сакральная величина) и в этом ключе роль папы - становиться маленькой и подчиненной.... Так что приписав себе кровь иисуса (царя иудейского!!!! от двух царских династий!!!) и возможно женившись на ком то из знатной еврейской фамилии меровинги очень хотели стать царями-священниками. А это - прямая угроза ватикану. Отсюда и появление подложного завещания константина и убийство Дагоберта...

Тут не родство играло в общем то роль - а сам Иисус и его потомки - не важно, кто они - мальчик или девочка - важно, что иисус - царь иудейский, а в его потомках соединилась кровь саула и давида... Важен принцип - царь-первосвященник....

Не этим ли объясняеться то, что герцог бульонский пошел в первый крестовый поход - ведь он так пошел, что ничего за собой не оставил - вернуться назад было некуда. а ведь он - меровинг... отсюда и поиски грааля. и община сиона. тамплиеры - так, прикрытие. Хотя и мощное конечно.... основные нити выли в закулисье. А царь из династии иисуса на троне в иерусалиме - это вам не хухры мухры.... но видимо не сложилось....

но это конечно домыслы по обрывочным косвенным признакам...

6 мая, 2005

Мой ответ здесь

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=2294

6 мая, 2005

апостола Павла

нку судя по всему личность та еще.... перевертыш хренов. Сперва бил камнями христиан, потом перекрасился и бил камнями уже язычников. Я кстати был на Мальте, стоял на том самом месте где разбился корабль павла, когда его в рим везли, был в подземной тюрьме, кгде его римляне держали как собаку - мрачное место. Был на месте римской виллы публия - которго он совратил свои учением.... так что кое что из истории этого персонажа я видел своими глазами... видел катакомбы, в котрых собирал первых христиан на мальте павел....

Ну опять же наличие в родословной самого царя Давида - это было бы и в самом деле круто. Потому как с такой родовитостью в Европе точно уж никто бы соревноваться не стал. И неважно, что царь жидовский.

легенда и жизнь вещи разные. Я вовсе не уверен, что так уж спокойно воспринимали еврейскую кровь меровингов сами их подданые - им было напевать, что он там потомок давида, а вот то, что у короля жена еврейка..... при меровингах евреев у франков вроде как не жаловали. зато при каролингах им был дан карт бланш на торговлю - не в возмещение ли, что убили как бы короля еврейских кровей, так сказать калолинги загладили совй проступок.... типа - короля мы зарезали, но вы - торгуйте... и зла не держите...

6 мая, 2005

2Влад

эх,оффтопим злостно...Оставим в покое соборы.Не о них речь.И не о порноветхозаветном.

На тексты неканонических евангелий очень любопытно взглянуть.Ежли пришлете,весьма буду благодарен.И хорошо бы уточнить,кто и когда их писал и где хранятся оригиналы.

2Qasqyr

евреи Средних Веков с современными евреями и евреи времен Иешуа - это две большие разницы

Это ежу известно,тока Владу невдомек

Несколько моих знакомых уже докопались. Один вплоть до того, что стал имамом немаленького прихода.

6 мая, 2005

Это ежу известно,тока Владу невдомек

Игорь, ну это знаете как говориться - лиса шкурой слиняла, да нрав не сменяла............ так что между древними и современными евреями не такая уж и большая разница, но она в силу изначально слабой размываемости народа куда как меньше, чем между франками и французами или любыми другими народами....

На тексты неканонических евангелий очень любопытно взглянуть.Ежли пришлете,весьма буду благодарен

попробую. Но сперва покопаюсь в сети - может там где то лежат? просто сканить это все - ой мамочка.....

И хорошо бы уточнить,кто и когда их писал и где хранятся оригиналы.

посмотрю - есть ли у меня ссылки на оригинал - я довольно давно их в руки брал - так не помню. Посмотрю.

6 мая, 2005

2Влад

Но сперва покопаюсь в сети - может там где то лежат

думаю,не лежат.

посмотрю - есть ли у меня ссылки на оригинал - я довольно давно их в руки брал - так не помню

жаль.Такие раритеты надо уважать.

6 мая, 2005

жаль.Такие раритеты надо уважать.

Ну я получив их некоторе количество раз порчел и потом к ним не возвращался - ну это не занимательное чтиво, читать тяжело.... уважать то уважаешь, но вот делать настольной книгой - увольте.....

6 мая, 2005

2Игорь

На счет имама не смешно. Человек меня теперь, когда встречает, на путь истинный наставлять пытается. И делает это очень грамотно, я б сказал. А я ведь с ним не литр и не два водовки откушал.

6 мая, 2005

Уважаемый Игорь!

Я всегда считал, что интернет - большая помойка, но как говориться, покопайся в говне и найдешь алмаз.

вот Вам ссылка на неканонические евангелия. Сам не думал, что они в инете есть. И мне набивать и сканировать не надо....

Ловите.

http://www.heretics.com/library/_panel.htm

Тут вроде не все, но основное есть.... так что вот вам...

надеюсь, Вы совратитесь и сойдете с пути истинного христианина. Удачи.

6 мая, 2005

Вот вам кое что еще - у меня кстати только часть от этого списка.... вот покопался сегодня и нашел. кое что и сам почитаю.

http://www.derew.ru/istochniki.html

http://tower.vlink.ru/apocryph1/

Ну будет с вас на сегодня. Вам это читать не перечитать целую неделю. Вот вам и есть,Игорь, чем праздники занять....

11 мая, 2005

Уважаемые форумчане! Очень интересует ваше авторитетное для меня мнение по-поводу вот этой статьи - http://www.bj.ru/trends/2005/4/13/722.html . Я писать в форумах не могу- нет времени, в основном читаю. Я не так разбираюсь в истории , потому очень прошу прокомментировать, а может и выделить в отдельную тему - так как статья затрагивает множество исторических и еще пока не очень личностей. Спасибо!

Игорь - Вы прочитали неканонические Евангелия - и как ? Что скажете? Еще раз - благодарю (интересно именно ваше мнение как христианина).

Изменено 11 мая, 2005 пользователем OksanaA

11 мая, 2005

2Влад

за ссылки спасибо.Почитаю обязательно.

А на праздники мне есть,чем заняться

2OksanaA

ссылка очень большая...Обязательно прочту,но не сейчас.

ЗЫ А с чего Вы взяли,что я истинный христианин? Я даже пост не соблюдал,слаб,знаете ли,духом...

11 мая, 2005

2Игорь

Судя по аватару, Игорь-сан, Вы истинный буддист? (Или синтоист?)

Изменено 11 мая, 2005 пользователем Bestt

11 мая, 2005

Отвечаю быстро и поэтому, возможно не точно. Слово истинный использовано не было, но тут кто-то пожелал Вам "отвратиться" или что-то в таком духе от христианства и поэтому я решила, что Вы - христианин (кстати видимо тут истинный = православный - кроме православных пост не соблюдает уже практически никто:-))). А по-поводу статьи - скорее всего с научной точки зрения чушь, подозреваю что она имеет какие-то политические цели, но без серьезных исторических знаний я эту цель увидеть не могу. Вот собственно прошу помощи.

Изменено 11 мая, 2005 пользователем OksanaA

11 мая, 2005

Влад, спрашиваю - из каких источников достоверно известно, что у иудеев царь=первосвященник? Спасибо.

Войти

Лангедокская ересь

Рекомендуемые сообщения

Влад

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Qasqyr

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

Qasqyr

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Qasqyr

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Qasqyr

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Qasqyr

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

OksanaA

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

Bestt

Ссылка на комментарий

OksanaA

Ссылка на комментарий

OksanaA

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись

Войти

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация