Лангедокская ересь

[Влад]

Мужик просто решал бюджетные проблемы государства ИМХО

позвольте - а как он их собственно решил то? После него франция была ввергнута в 130 летнюю войну и едва не распалась. Не следстие ли это его "гениальной " политики в том числе? Да и с финансами я так понимаю все его наследнички и валуа имели ну очень большие проблемы....

решение тактических задач - обобрать тамплиеров - а стратегически то оно было верным или нет?

[Qasqyr]

2Влад

 

Впрочем, кто мне скажет, действительно ли у меровингов были еврейские корни в крови??? если так, то свергнуть их с перстола Франции и истребить мерзкий род под чистую - задача в высшей степени нужная и полезная....

 

Ай ай ай ай ай. Такой грамотный чел и зоологический антисемит Прежде чем писать такое, почитайте-ка вот это http://www.israelshamir.net/ru.htm У автора есть интересные идеи по поводу происхождения современного еврейства.

 

И возвращаясь к теме, ИМХО легенда о Марие Магдалине, супруге Иешуа и матери его сына (дочери) - это всего лишь легенда.

[Влад]

И возвращаясь к теме, ИМХО легенда о Марие Магдалине, супруге Иешуа и матери его сына (дочери) - это всего лишь легенда.

хм - вы так прямо в этом уверены?

если иисус реальное историческое лицо (а я не вижу смысла это отрицать), то собственно а как у него к 33 годам не мого вообще быть жены и детей???? импотентом он что ли был???? или по мужикам что ли пробавлялся? ну так нет на это указаний в евангелиях. а как же неженатого человека могли евреи при этом называть учителем (я так понимаю, рабби - это только женатый человек)

Или вы искренне считаете, что реальный иисус связан со всякими голубями и прочими пернатами в виде отцов? ну...... это ж не исторический продход...

Далее - в той же книге, которую я упоминал есть ну очень обстоятельный анализ того, что у иисуса была жена и видимо дети (там и неканонические евангелия во множестве привлекаються...)

так что если это и легенда, то..... видимо что то под ней такое было .

далее - расселение евреев по южной франции и северной италии имело место быть. Гумилев например считает, что очень многие североитальянские и провансальские феодальные фамилии имеют прямое происхождение от еврейства.

вот недавно оказалось, что ватикан спрятал евангилие от .. иуды. Я так понимаю, через некоторое время его текст появиться.... откуда мы знаем, что еще хитрозадые попы припрятали за время свего господства или просто уничтожили?

в общем темна водица и я полагаю, что тут вполне можно и даже видимо должно полвить рыбку - можно выловить что то интересное....

Тут кстати по дискавери было несколько передач о том, как правились евангелия во времена константина. Потом это же кусками показали по 5 каналу. Правили не так, как было исторично, а как было выгодно....

[Влад]

Ай ай ай ай ай. Такой грамотный чел и зоологический антисемит

да ну господь с вами.... у меня антисесмитизма как такового, да еще с научным подходом нет и в помине. так - бытовой.... связан он с тем, что евреи вытворяли и продолжают вытворять сегодня в России начиная с начала 20 века... За что мне их любить?

А чтобы копать в глубину - не итересовался серьезно. Да и зачем? но при случае - посмотрю конечно. Я знаете ли и китайцев с неграми не люблю - и что?

За ссылку спасибо - посмотрю на досуге.

но меня другое интересовало - действительно ли у меровингов в роду затесалась овца с сомнительными кровями - ведь в средние века иметь в королевском роду евреев было я так понимаю не слишком авантажно????

Может со своей стороны калолинги и имели право расправиться с дагобертов в силу этого (плохо это лили хорошо оставим за скобками....)Я просмотрев в сове время историю меровингов не нашел прямо ничего. Но может я плохо смотрел? В конце концов я же не историк...

[Игорь]

2Влад

по дискавери было несколько передач о том, как правились евангелия во времена константина. Потом это же кусками показали по 5 каналу. Правили не так, как было исторично, а как было выгодно....

хм,на дискавери надо осторожно ссылаться.Как и на ббс.Попсы у них хватает...

Чтобы такое утверждать,неплохо взглянуть на исправленные и оригиналы(коих уже нет).Тем паче,что ко времени Константина копий евангелий была хренова тьма...хотелось бы посмотреть как он их ВСЕ правил...

это напоминает Фому с Морозовым.Вот собрались 1000 лет назад рыцари,Ваня Грозный,китайцы и негры с индейцами и подделали историю.Одни они,мля,умные ,ошибку заметили и ко всеобщей радости и ликованию ее исправили...

 

За что мне их любить?

мало ли кто кого не любит.Публично постить недопустимо.

[Влад]

Игорь!

Во первых, я не считаю Дискавери истиной в последней инстанции. но скажу лишь, что там как правило не имеют привычки грубо фальсифицировать факты - я ловил их всего лишь на мелких передергиваниях.... Ну иногда акценты смещают в нужном направлении. Их право в коце коннцов.

Во вторых - то, что тексты евангелий были компилированы и причем ну очень грубо - видно невооруженным глазом. Можно сесть - и собрать по каноничеким евангелиям столько нестыковок и дури - что ой мамочка....

Все евангелия константин и не правил - он поручил ОТОБРАТЬ те из них, которые отвечали не истине, а идеологической установке империи и скомпилиолвать приемлимым образом. Таким образом , в неканонических евангелиях остались многие интересные моменты, которых просто нет в канонических - выхолощенных. Сборник исправленных евангелий был рекоменован к использованию в империи, остальные в лучшем случае изымались а в худшем - уничтожались... По моему это известные факты и ничего нового тут Дискавери не открыло.

Если вы смотрели эти передачи, даже в изложении 5 канала - там все очень логичнго и подробно изложено. Есть пара мелких передергиваний, но не более.

мало ли кто кого не любит.Публично постить недопустимо.

Это почему это? Я вовсе не призываю к тотальному избиению тех, кто мне ненравиться, не призываю громить синагоги или что то в подобном духе. Но высказать свою позицию - имею право. Причем делаю это в максимально корректной форме. А иначе частично теряется контекст моих постов. Тем более, что это я написал как ответ на чужой пост.

Вы лучше мне про Меровингов скажите. а то уходим в некий офротпик.

[Игорь]

а то уходим в некий офротпик

согласен.Хотя жаль,тема поднятая Вами интересна.

 

 

там как правило не имеют привычки грубо фальсифицировать факты -

да я с этим тоже согласен.

По евангелиям.Как раз нестыковки и свидетельствуют о том,что подделок было немного.В противном случае,все 4 были бы одинакового содержания.А теперь интересный момент.Мог ли Константин рекомендовать "свои" евангелия армянам,которые гораздо раньше него признали христианство госрелигией?

И еще.Сличите тексты Библии папашки римского с теми,которые рекомендует РПЦ.Как говорится,найдите 10 отличий.

Вопрос крайне не простой...

 

По меровингам не знаю,не задавался никогда такой целью.

 

ЗЫ Прошу прощения за скатывание в оффтоп,но тема действительно интересная.

Изменено 6 мая, 2005 пользователем Игорь

[Qasqyr]

2Влад

 

Вы видно очарованы красивой легендой о тамплиерах итд. Вполне допускаю, что Иешуа мог иметь хотя бы одного ребенка. Только вот версия о том, что Мария Магдалина добралась до Галлии, где ее ребенок от Иешуа мог дать начало династии, очень и очень шаткая. В первую очередь по причине разных законов определения наследования у европейцев и евреев. Т.е. если этим ребенком был сын, то он не совсем еврей с еврейской точки зрения, если же дочь, то принцип прямого происхождения от Иешуа в европейском понимании не сработал бы.

 

далее - расселение евреев по южной франции и северной италии имело место быть. Гумилев например считает, что очень многие североитальянские и провансальские феодальные фамилии имеют прямое происхождение от еврейства.

 

Гумилев помимо всего прочего очень любил фантазировать, да так, что в рамках одной и той же серии его работ могли быть выдвинуты и взяты за основу рассуждений по тому или иному вопросу явно противоречащие друг другу версии.

 

Тут кстати по дискавери было несколько передач о том, как правились евангелия во времена константина.

 

Раз уж пошла такая пьянка, то копать надо начиная с апостола Павла. Несколько моих знакомых уже докопались. Один вплоть до того, что стал имамом немаленького прихода.

[Влад]

По евангелиям.Как раз нестыковки и свидетельствуют о том,что подделок было немного.В противном случае,все 4 были бы одинакового содержания.А теперь интересный момент.Мог ли Константин рекомендовать "свои" евангелия армянам,которые гораздо раньше него признали христианство госрелигией?

И еще.Сличите тексты Библии папашки римского с теми,которые рекомендует РПЦ.Как говорится,найдите 10 отличий.

Вопрос крайне не простой...

ну во первых у меня есть тексты неканонических евангелий - там отличия от канонических очень четкие. там христос более человек, апостолы с ним общаються именно как люди - обижаються, спорят. ревнуют, если хотите. Например ревновали и не слабо к магдалине... Тот же петр. и говорил - зачем ты с ней, тебе с нами надо быть, она всего лишь женщина.... мы - твои ученики...

там в некоторых ничего не говориться плохого об иуде. Не из них ли Скорсезе вывел свой фильм - ведь там именно Иуда направляет Иисуса на спасение человечества.... Я кстати тоже не верю, что Иуда предавал иисуса - согласитесь предать а потом повеситься - ну что за идиотизм.... ему бы радоваться, а он - покончил с собой....

4 евангелия канонических конечно не одинакового содержания - просто в них не так чтобы много противоречий. так что не вижу, почему это как то противоречит тому, что они подредактированы и скомпилированны. Ну не дураки же их компилировали полные... Согласитесь, кто же читал бы такую бибилию, если бы там были все 4 евангелия одинаковые? но они выхолощены и это видно.... хотя за образец брались видимо коенчно разные тексты.

Насчет армян - Константин именно что мог давить на духовенство Армении так сиьло, как хотел - Армения тогда в сфере римского влияния. Римляне и царей туда сажали. Так что не вижу, почему бы константину и не продавить туда так же свой вариант библии. Кроме того - я не верю, что к моменту смерти константина подданые империи имели единую бибилию. Там такой разброс был... Потом на соборах все это утрясали.... постепенно и утрясли, причем если учесть, что на соборах негласно присутствовали императоры и соборы эти направляли. Перечтите у мережковского - "Юлиан отсутпник" - там красочно соборы описаны. Как там били друг другу морды, рвали бороды. Конечно - художественное произведение, но - красиво написано.

Ну Сравнивать тексты РПЦ и католиков мягко говоря не стоит. Следует взять греческий ранне византийский оригинал что ли. полагаю - там море отличий. В том числе и за счет перевода. Вы где нибудь видели в текстах РПЦ про то, что Давид и Ионафаном извините занимались совместной мастурбацией и говорили - "Любовь к тебе для меня превыше любви к женщине"? ну если найдете... Или про Содом без купюр.... Так что я лично имею ну очень мало уважения к текстам, распространяемым РПЦ... Это для бабушек....

Ветхий завет например читать вообще в предлагаемом РПЦ варианте не стоит - многое потеряете... Ибо евреи писали ну так порнографично - прямо не хуже, чем в Сатириконе. А у нас все выхолощено...

[Qasqyr]

2Влад

действительно ли у меровингов в роду затесалась овца с сомнительными кровями - ведь в средние века иметь в королевском роду евреев было я так понимаю не слишком авантажно????

 

Ну опять же наличие в родословной самого царя Давида - это было бы и в самом деле круто. Потому как с такой родовитостью в Европе точно уж никто бы соревноваться не стал. И неважно, что царь жидовский. Опять же к Израэлю Шамиру отошлю. Он сам ничего не придумал, просто популярно разъяснил одну из наиболее правдоподобных версий истории евреев, исследованную профессиональными еврейскими историками. Вкратце: евреи Средних Веков с современными евреями и евреи времен Иешуа - это две большие разницы и этническая преемственность - наиболее слабая между ними связь.

[Влад]

Только вот версия о том, что Мария Магдалина добралась до Галлии, где ее ребенок от Иешуа мог дать начало династии, очень и очень шаткая. В первую очередь по причине разных законов определения наследования у европейцев и евреев. Т.е. если этим ребенком был сын, то он не совсем еврей с еврейской точки зрения, если же дочь, то принцип прямого происхождения от Иешуа в европейском понимании не сработал бы.

нет, я вовсе и не могу считать, что меровинги - потомки иисуса. нет для этого данных.

Но я совсем о другом.

легенда по сути распадаеться на 2 части.

1. Иисус был женат (недаром члены синедреона - обращались к нему - рабби ) и был видимо царского рода как потомок дальний давида. Магдалина - потомок саула. Две династии сошлись и получился царь иудейский. Которго видимо признавал и пилат - недаром он его без иронии спрашивал - ты царь иудейский. Видимо у иисуса были дети (кто и сколько - мы не знаем). после казни (а был ли маьлчик - казнили ли его вообще или просто ИНСЦЕНИРОВАЛИ КАЗНЬ - многое на это указывает) семья иисуса перебралсь в галлию или испанию.

после чего приверженцы новой религии постарались искоренить жену иисуса и его потомство как неудобное и противоречащее о верссии с голубями- лебедями... нужен был не царь иудейский, а сын бога.... Возможно, даже физически изничтожали потомков...

2. Динасия меровингов, которая очень хотела придать себе ореол божественности и потому как то приплела к своей крови кровь иисуса (его потомков) Зачем - не знаю Видимо в тот момент это было выгодно кому то из правяшего дома. Но это же сыграло и против них. Ибо папы решили избавиться от таких вот претендентов на торн со временем.

 

Позволю себе напомнить, что иудейский царь - еще и священник (как и любой царь - сакральная величина) и в этом ключе роль папы - становиться маленькой и подчиненной.... Так что приписав себе кровь иисуса (царя иудейского!!!! от двух царских династий!!!) и возможно женившись на ком то из знатной еврейской фамилии меровинги очень хотели стать царями-священниками. А это - прямая угроза ватикану. Отсюда и появление подложного завещания константина и убийство Дагоберта...

 

Тут не родство играло в общем то роль - а сам Иисус и его потомки - не важно, кто они - мальчик или девочка - важно, что иисус - царь иудейский, а в его потомках соединилась кровь саула и давида... Важен принцип - царь-первосвященник....

Не этим ли объясняеться то, что герцог бульонский пошел в первый крестовый поход - ведь он так пошел, что ничего за собой не оставил - вернуться назад было некуда. а ведь он - меровинг... отсюда и поиски грааля. и община сиона. тамплиеры - так, прикрытие. Хотя и мощное конечно.... основные нити выли в закулисье. А царь из династии иисуса на троне в иерусалиме - это вам не хухры мухры.... но видимо не сложилось....

но это конечно домыслы по обрывочным косвенным признакам...

[Qasqyr]

Мой ответ здесь

 

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=2294

[Влад]

апостола Павла

нку судя по всему личность та еще.... перевертыш хренов. Сперва бил камнями христиан, потом перекрасился и бил камнями уже язычников. Я кстати был на Мальте, стоял на том самом месте где разбился корабль павла, когда его в рим везли, был в подземной тюрьме, кгде его римляне держали как собаку - мрачное место. Был на месте римской виллы публия - которго он совратил свои учением.... так что кое что из истории этого персонажа я видел своими глазами... видел катакомбы, в котрых собирал первых христиан на мальте павел....

Ну опять же наличие в родословной самого царя Давида - это было бы и в самом деле круто. Потому как с такой родовитостью в Европе точно уж никто бы соревноваться не стал. И неважно, что царь жидовский.

легенда и жизнь вещи разные. Я вовсе не уверен, что так уж спокойно воспринимали еврейскую кровь меровингов сами их подданые - им было напевать, что он там потомок давида, а вот то, что у короля жена еврейка..... при меровингах евреев у франков вроде как не жаловали. зато при каролингах им был дан карт бланш на торговлю - не в возмещение ли, что убили как бы короля еврейских кровей, так сказать калолинги загладили совй проступок.... типа - короля мы зарезали, но вы - торгуйте... и зла не держите...

[Игорь]

2Влад

эх,оффтопим злостно...Оставим в покое соборы.Не о них речь.И не о порноветхозаветном.

На тексты неканонических евангелий очень любопытно взглянуть.Ежли пришлете,весьма буду благодарен.И хорошо бы уточнить,кто и когда их писал и где хранятся оригиналы.

 

 

2Qasqyr

евреи Средних Веков с современными евреями и евреи времен Иешуа - это две большие разницы

Это ежу известно,тока Владу невдомек

Несколько моих знакомых уже докопались. Один вплоть до того, что стал имамом немаленького прихода.

 

[Влад]

Это ежу известно,тока Владу невдомек

Игорь, ну это знаете как говориться - лиса шкурой слиняла, да нрав не сменяла............ так что между древними и современными евреями не такая уж и большая разница, но она в силу изначально слабой размываемости народа куда как меньше, чем между франками и французами или любыми другими народами....

На тексты неканонических евангелий очень любопытно взглянуть.Ежли пришлете,весьма буду благодарен

попробую. Но сперва покопаюсь в сети - может там где то лежат? просто сканить это все - ой мамочка.....

И хорошо бы уточнить,кто и когда их писал и где хранятся оригиналы.

 

 

посмотрю - есть ли у меня ссылки на оригинал - я довольно давно их в руки брал - так не помню. Посмотрю.

[Игорь]

2Влад

Но сперва покопаюсь в сети - может там где то лежат

думаю,не лежат.

 

посмотрю - есть ли у меня ссылки на оригинал - я довольно давно их в руки брал - так не помню

жаль.Такие раритеты надо уважать.

[Влад]

жаль.Такие раритеты надо уважать.

 

 

 

Ну я получив их некоторе количество раз порчел и потом к ним не возвращался - ну это не занимательное чтиво, читать тяжело.... уважать то уважаешь, но вот делать настольной книгой - увольте.....

[Qasqyr]

2Игорь

 

На счет имама не смешно. Человек меня теперь, когда встречает, на путь истинный наставлять пытается. И делает это очень грамотно, я б сказал. А я ведь с ним не литр и не два водовки откушал.

[Влад]

Уважаемый Игорь!

Я всегда считал, что интернет - большая помойка, но как говориться, покопайся в говне и найдешь алмаз.

вот Вам ссылка на неканонические евангелия. Сам не думал, что они в инете есть. И мне набивать и сканировать не надо....

Ловите.

http://www.heretics.com/library/_panel.htm

Тут вроде не все, но основное есть.... так что вот вам...

надеюсь, Вы совратитесь и сойдете с пути истинного христианина. Удачи.

[Влад]

Вот вам кое что еще - у меня кстати только часть от этого списка.... вот покопался сегодня и нашел. кое что и сам почитаю.

 

http://www.derew.ru/istochniki.html

 

http://tower.vlink.ru/apocryph1/

 

Ну будет с вас на сегодня. Вам это читать не перечитать целую неделю. Вот вам и есть,Игорь, чем праздники занять....

[OksanaA]

Уважаемые форумчане! Очень интересует ваше авторитетное для меня мнение по-поводу вот этой статьи - http://www.bj.ru/trends/2005/4/13/722.html . Я писать в форумах не могу- нет времени, в основном читаю. Я не так разбираюсь в истории , потому очень прошу прокомментировать, а может и выделить в отдельную тему - так как статья затрагивает множество исторических и еще пока не очень личностей. Спасибо!

 

Игорь - Вы прочитали неканонические Евангелия - и как ? Что скажете? Еще раз - благодарю (интересно именно ваше мнение как христианина).

Изменено 11 мая, 2005 пользователем OksanaA

[Игорь]

2Влад

за ссылки спасибо.Почитаю обязательно.

А на праздники мне есть,чем заняться

 

 

2OksanaA

ссылка очень большая...Обязательно прочту,но не сейчас.

ЗЫ А с чего Вы взяли,что я истинный христианин? Я даже пост не соблюдал,слаб,знаете ли,духом...

[Bestt]

2Игорь

Судя по аватару, Игорь-сан, Вы истинный буддист? (Или синтоист?)

Изменено 11 мая, 2005 пользователем Bestt

[OksanaA]

Отвечаю быстро и поэтому, возможно не точно. Слово истинный использовано не было, но тут кто-то пожелал Вам "отвратиться" или что-то в таком духе от христианства и поэтому я решила, что Вы - христианин (кстати видимо тут истинный = православный - кроме православных пост не соблюдает уже практически никто:-))). А по-поводу статьи - скорее всего с научной точки зрения чушь, подозреваю что она имеет какие-то политические цели, но без серьезных исторических знаний я эту цель увидеть не могу. Вот собственно прошу помощи.

Изменено 11 мая, 2005 пользователем OksanaA

[OksanaA]

Влад, спрашиваю - из каких источников достоверно известно, что у иудеев царь=первосвященник? Спасибо.