Лангедокская ересь

[von Lossew]

В 12 века на юге нынешней Франции в местности носившей название Лангедок распространилось религиозное учение, именуемое католиками Лангедокской ересью. Носителей этогу учения также называли "альбигойцами" (от города Альби, где зародилось это учение), "катарами" ("чистыми"), "вальденсами" (купец Пьер Вальдо раздал свое имущество и и провозгласил бедность и аскетизм жизненным идеалом).

Кто они были?

Есть два мнения:

1. Они отрицали частную собственность, выступали за строгое соблюдение обета целомудрия, обязывались не убивать, не лгать, воздерживаться от клятв. Они были вегетарианцами. Всюду проповедовали простые истины: любовь к ближнему, аскетизм, христианскую добродетель.

 

2. Официальная католическая церковь обвиняла их в страшной ереси. О катарах говорили как о кровожадных разбойниках, их обвиняли в разнузданном разврате и всяческих гнусностях. Инквизиция поставила им в вину служение дьяволу. Им приписал полный набор мерзостей: совокупление с демонами и оргии в альбигойских церквях, каннибальство и осквернение святынь, кровь и зажаренные младенцы.

 

Лангедокская ересь распространялась по Европе и составляла конкуренцию католицизму. Католики стремились уничтожить их любой ценой.

Против Лангедока были инициированы крестовые походы.

Крестоносцы отличились особой жестокостью. Например, после захвата г. Безье жителей согнали на площадь перед церковью святого Назария. Когда крестоносцы спросили аббата Арнольда Амальрика, как отличать еретиков от правоверных католиков, тот ответил: "Убейте их всех, господь узнает своих!". После этого крестоносцы вырезали всех его 20 тыс. жителей и сожгли город.

В результате войн, длившихся 20 лет, Лангедок был опустошен. Многие его жители были жестоко убиты крестоносцами и инквизиторами. Сама территории этой области перешла к Франции.

 

Так что же это было?

Были ли обвинения инквизиции обоснованными, или это была фальсификация, направленная на устранение конкурентов папской церкви?

[AlexMSQ]

Там было все. Никто в полной мере не был прав.

[NickolaiD]

совокупление с демонами

2 AlexMSQ

Там было все. Никто в полной мере не был прав.

Неужели вы взаправду в это верите?

 

2 von Lossew

Если интересуетесь данной темой, то могу посоветовать поискать в архивах на Эйрборне очень занимательную статью про уничтожение тамплиеров, где также поднимается данный вопрос. О, вот и она.

[Alexanderrr]

С учётом того, что и против монофизитов выдвигались похожие обвинения, скорее всего фальшивка. И признания под пытками доказательством не являются. Хотя, надо признать, в случае с тамплиерами, заплечных дел мастера поработали на совесть.

[Qasqyr]

Лангедокская ересь представляла собой разновидность манихейства. Манихейство проповедовало как служение Добру, так и служение Злу. Простому люду разрешалось все вплоть до свального греха.

[Egir]

2 von Lossew и всем

 

Катары, как говорили, были тесно связаны с Орденом Тамплиеров. У последних появляется постепенно концепция дуализма, составляющая ядро учения катаров... Некоторые считают, что катары (а вместе с ними, или после них и Тамплиеры) были владельцами/охранниками Св. Грааля (был ли это священный кубок с кровью Христа, или кубок которым Христос пользовался во время Тайной Вечери, священный камень, или потомок Христа от Марии Магдалины, итп), который сумели скрыть после Альбигойского Крестового Похода. Но, ближе к делу... Вот кое-что, найденное мной в и-нете. Маловато, но для начала подойдет.

Cathar_Rites.doc

[Egir]

...

THE_WALDENSIANS.doc

[Egir]

...

The_Legend_of_The_Cathars_to_send.doc

[Egir]

2 von Lossew

 

Полезную инфу содержит интереснейшая книжка "Holy Blood - Holy Grail". На русском ее можно найти в и-нете под названием "Священная Кровь и Священный Грааль". Писатели - М. Баджент, Р. Лей, Г. Линкольн... У меня она тоже где-то валяется, в формате Wоrd; надо поискать...

В книге просматривается детально тайна Рэн-ле-Шато и аббата Сонье, тайна знаменитой работы Н. Пуссэна "Пастухи Аркадии", связь Массонов, Тамплиеров и Катаров с Граалем, и высказывает интересную теорию касательно того, чем собственно является этот самый Грааль. Особо выделяются догадки касающиеся тайной деятельности Тамплиеров после насильственного упразднения ордена, и связь гонимых Рыцарей Храма с Орденом Сиона (Prieure de Sion)... Она несколько старовата (70-х годов, по моему), но мне не встречались опровержения теорий, высказываемых в этой книге, как впрочем и подтвержения... Сноски на нее я видел почти во всех изданных за последние 20-25 лет книгах про Тамплиеров, которые приходилось читать...

[Igneous Igor]

2 Egir

Рекомендую прочитать "Маятник Фуко" Умберто Эко - лучшее лекарство от этой теории и ей подобных.

[Egir]

2 Igneous Igor

 

Рекомендую прочитать "Маятник Фуко" Умберто Эко - лучшее лекарство от этой теории и ей подобных

 

Читал - не понравилось. Точнее, понравилось намного меньше чем Имя Розы. Кроме того мне лечение не нужно. Я не поборник этих теорий, для меня они пока что лишь теориями и остаются. (Ведь ты говоришь про теории о Граале, так?)

Moreover, роман остается романом, и подтверждать или опровергать теории, исторические или метафизические, не его миссия. И противопоставлять историческим монографиям, пусть даже похим (although it's not the case here) исторический роман, пусть даже великолепный, не только неспортивно, а просто напросто неправильно.

[Seth]

Монументальнейший труд по альбигойской ереси - Н. Осокин "История альбигойской ереси".

[Недобитый Скальд]

Осокина ... и З. Ольденбург "Костер Монсегюра".

[NickolaiD]

2 Egir

Священная Кровь и Священный Грааль

Спасибо за знатную наводку (данную, правда, больше года назад) – хорошая книга. Интересная.

[Влад]

Н. Осокин "История альбигойской ереси".

О да. И еще "история альбигойцев и их времени".

Крайне поучительное чтиво. ТОго же самого автора.

Но что могу сказать - в принципе - инквизиторы со своей колокольни были правы.

Боьлшая часть обвинений, вплоть до убийства католических пастырей практиковалась альбигойцами.

Лично я не исключаю, что могли и всякие богохульные обряды отдельные личности придумывать (Гумилев так и считает)

Осокин правда стоит на стороне альбигойцев, но мне их как то не особо жалко. Кстати, по его же тексту...

Насчет тамплиеров - да, связались с альбигойцами и есть мнение, что очень значительнаячасть братьев была альбигойцами, рыцари даже воевали кое где на стороне аьлбигойцев, принимали во множестве беглых в свои ряды, так, что пожалуй костяк тамплиеров с этого времени стал катарским.

насчет пывток - читал "История тамплиеров" Легман и Ли, там во множестве выдержки допросов тамплиеров.

1. Во первых их далеко ен всех пытали (а признавались они в одном и том же как по заказу - многие - безо всяких пыток). Во вторых - лично мое мнение - были виновны по боьлшинству пунктов.

тут можно спорить, но по мне - занимались содомией, имели грех гордыни, плевали на христианство и обряды и далее со всеми остановками. Ну разве что на шабаш не летали...

а некоторые стороны обрядов я чесно скажу - и не выдумаешь.... Так что после принятия в ряды тамплиеров огромного числа катаров, вполне вероятно орден стал преследовать совсем другие цели, чем до того ( а вообще то и не известно - какие такие цели он преследовал до того - борьба с неверными - ох, не знаю, - прикрытие - да, но вот получается, что в действительности тамплиеры очень ПОМОГЛИ вернуть неверным палестину)...

Бафомет - кстати тоже не выдумки - я что ли всяких андрогинов рисовал - а тамплиеры таких рисовали во множестве - кстати в глазах ВСЕХ СВЯЩЕННИКОВ того времени - чистой воды диавол.... Так что и тут - против тамплиеров были выдвинуты ну очень обоснованные обвинения, смею уверить. Так что катарская прививка ох как дала себя знать во время процесса.

а вообще - дыма без огня не бывает... Даже Жанну Дарк сожгли в общем то правильно - суд был совершенно честный (с поправкой на честность вообще судов того времени - голоса, видения, ношение мужсекого платься и так далее - короче без помощи диавола ен обошлось , ну и заодно - восстала против ЗАКОННОГО КОРОЛЯ - ГЕНРИХА 5)

[jvarg]

Заметьте, против любых дуалистических учений немедленно восставали, забыв прежние распри, все вместе: католики, православные, мусульмане, иудеи...

Нынче вот Лукьяненко в своем "ночном дозоре" ту же самую ересь пропагандирует. На костер его!

[Гость Spartak]

любые дуалистические учения наносят удар по симовлам веры и обрушивают церковь.

[Недобитый Скальд]

(орден Храма) "рыцари даже воевали кое где на стороне аьлбигойцев".

Хм... Ссылочку, пожалуйста!

А о процессе лучше всего почитать книгу Барбера.

 

http://www.deremilitari.org/RESOURCES/ARTICLES/barber2.htm

Любопытная статья о войнах альбигойцев как вполне типичных.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Недобитый Скальд

[Sharap]

Альбигойская ересь, осада Монсегюра...

Играли, мы как-то в эту эпоху.

Кстати. Храм рыцарей тамплиеров поддерживал эту ересь, за что и поплатился, был полностью унечтожен. НО! Большинство сходятся на том, что тамплиеров "кирдыкнули" из-за того, что многие влиятельные люди задолжали этому ордену кругленькую сумму.

[Недобитый Скальд]

Снова вопрос. Где доказательства того, что орден поддерживал ересь?

[Sharap]

Если позжее дам сылки? Как пойдёть?

[Недобитый Скальд]

Без проблем. Главное, чтоб доказательства были серьезные.

[Sharap]

Начал искать и уже начинаю сомневаться в своих словах.

Но вот нашел кое-что просто о тамплиерах

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/M/M...empl/index.html

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Sharap

[Недобитый Скальд]

Да, полезная книжка, спасибо, я ее раньше только в бумажной версии читал.

И еще раз рекомендую - Барбер М. Процесс тамплиеров. М., 1998. Очень толковая книжка.

[Xanthippos]

Во первых их далеко ен всех пытали (а признавались они в одном и том же как по заказу - многие - безо всяких пыток).

Прямо как в "Повести о Ходже Насреддине" Леонида Соловьева:

...Вот, о повелитель, что показали на допросе пешаверцы - оба, и причем одними и теми же словами.

- У тебя на допросах все показывают одними и теми же словами, - заметил хан, сумрачно усмехнувшись.

Тамплиеры оговаривали себя как раз для того, чтобы избежать пыток. А некоторые позже отказывались от этих признаний. Неужели так трудно увидеть очевидное?