Князь Владимир

[Золд]

Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. 

 

Недавно спор вышел, украинский он или русский князь? Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

[xcb]

для спора украинский или русский - есть тема Псевдоистория.

[Золд]

Ок, какая страна может считать князя одним из основателей своей государственности. )

[xcb]

Все три. Даже Белорусы с Всеславом.

[Золд]

Ок, тогда почему Александра Невского в Украине не считают "своим" князем? 

 

В чем отличие новгородского Владимира ставшего великим киевским Князем и новгородского Александра ставшего потом великим киевским князем?

[xcb]

Дык Невский предпочел Киеву- Владимир. Обидно Украине.

[Peterson]

 

 

Предлагаю обсудить личность князя Владимира Крестителя. 

Скоро в теме будет множество мотоциклов.

[еремей зонов]

 

 

Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

Тогда уж надо за Олега говорить - вот кто, действительно, захватил Киев. А Владимир "всего лишь" разобрался с родственником насчет великого княжения.

Ну, а тема, кто кого считает своим - сие политика, к истории имеющая опосредованное отношение. ИМХО. 

[August]

 

 

 Ведь известно, что это новгородский князь и Киев он захватил с помощью варягов...

 

 Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о 

[Золд]

@August, он не был ни принц и ни наместник. Он был независимый князь Новгорода, он был сыном новгородской боярыни. А в Киеве был князем законнорожденный сын Святослава и  венгерской принцессы. )) И потом он захватил Киев, убил киевского князя, сына Святослава. )) А ряд жителей Киева принесли в жертву Перуну. )

[еремей зонов]

 

 

Он был независимый князь Новгорода,

Откуда дровишки? Что это за титул такой?

 

 

он был сыном новгородской боярыни

Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.

[Золд]

@еремей зонов, Князья новгородские — правители Новгородского княжества, до 1136 года, Позже республики. Призывались(избирались) Вечем, а не назначались кем то из вне (как американская пропаганда преподноси августу и Ко). Или я забыл базовый курс истории? )) Таким образом Князь в Новгороде был независим от Киева, а отчет нес перед Вечем, Владыкой и т.д. А вот Новогород был связан с Киевом своими договорами, но князь то не подотчетен был Киеву!! )

 

Главное, что он был сыном Святослава, который и поставил его княжить в Новгороде.

Там, ЕМНИП, больше Св. Ольга договорилась, что бы пристроить пацана )) на должность, с боярами, которые ей были обязаны. )

 

ЗЫ попробовали бы они отказаться, как древляне в свое время. Но мы же про это сейчас не говорим. ))

[еремей зонов]

@Золд,

Ну, в случае с Владимиром, согласно Н1, люди новгородские пришли к Святославу просить себе князя. Ярополк и Олег отказались, вполне возможно, как раз из-за "вольнодумства" новгородского. По совету Добрыни, дядьки Владимира, новгородцы попросили малолетнего Владимира. Но, видимо, да, без Ольги тоже не обошлось. Емнип, Малуша, мать Владимира и сестра Добрыни, у нее ключницей была?

 

С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".

Изменено 17 мая, 2016 пользователем еремей зонов

[Золд]

@еремей зонов, да, Малуша, Добрыня - новгородское боярство.

 

 

 

С другой стороны, когда Владимир за море сбежал, Ярополк своего посадника в Новгород поставил. И, как пишет, Н1,- "бе владея един в Руси".

вооот! 

Захватил город, а Владимир его освободил потом, ЕМНИП транзитом через Полоцк возвращался из-за моря, где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

 

Ну и. Изгнав человека киянского, Владимир тем более независимый новгородский князь? Потом захватывает Киев и становится В.Киевским князем. ) Жителей города на костер в жертву Перуну. Захватчик? )

[еремей зонов]

где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер ))

Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин.

 

 

 

Захватчик? )

Отнюдь. Просто остаться может великим князем м.б. только один. А Ярополк сам нарвался, братоубийство затеяв.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем еремей зонов

[Золд]

@еремей зонов,  а ты думаешь таки он Олега убил? )) Там вроде варяги беспределили, ну сперва Олег Люта убил, сына Свенельда, потом Свенельд Олега. )
 
Кстати, есть вероятность, что у Олега остался сын, от чешской княгини, с ней вернулся в Моравию - владельцы местечка Блудов близ Шумперка.

[еремей зонов]

 

 

а ты думаешь таки он Олега убил? ))

Ну, летопись пишет, что в толчее с моста в ров упал, где и был задавлен.

[Золд]

Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.

[еремей зонов]

 

 

Ну я и говорю, прямого приказа Ярополка не было. Чисто "бытовуха", а не политика.

Нифига себе бытовуха. Олег с моста то упал, когда после битвы с Ярополком в свой город бежал. А так, конечно, никто его по приказу с моста не пихал.

Ярополк даже "плакася зело" над телом.

[xcb]

Все таки - Владимир в Новгород, данный Князь, а не назначенный. И полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам", начиная с Ярослава. 

[Золд]

Ярослав тоже новгородский князь )) и лишь потом захватил Киев ))хе хе

 

 

@August,

Какая разница в каком городе принц был наместником? 0_о 

Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха? ) 

[xcb]

Не Новгородский Князь, а Князь Новгорода - это очень разные вещи.

Он всего лишь получил в Кормление Новгород, как до этого Ростов - и платил в киев 2000 (из 3000 налога с Новгорода).

[Peterson]

С 1136 года Новгородская республика независима.

[Августина]

Здравствуйте.

У меня вопрос по дате рождения князя Владимира.В какой год родился? В сети дата около 960 года.Но тогда его отцу Святославу всего  17 лет, а то и меньше...Есть еще  Ярополк и Олег,старшие братья Владимира,которые получается родились еще раньше, когда Святослав еще мальчиком был...

 

 

где и глаз свой жадный на Рогнеду положил, изувер )) Я думаю здесь другое - надо было наглядно показать, кто в доме хозяин.

 

Через Полоцк проходила ветка пути из "варяг в греки".Отсюда многочисленные конфликты Полоцка с Новгородом и Киевом. 

полуавтономия Новгорода, на тот момент имеет место Быть. вот далее - Новгород прочно вошел в Русь. При этом всегда сохранял память о прошлом, и всегда был базой "сепаратистам"

Сомнительно, что Новгород мог быть "сепаратистом", если в Царьград была дорога только через Киев. Скорее уж Киев "сепаратист". К варягам Киеву  можно и через Западную Двину (Полоцк) попасть.Новгород остается в стороне.

Другими словами, на тот момент Киев был больше нужен Новгороду чем наоборот.

[xcb]

 

 

Другими словами, на тот момент Киев был больше нужен Новгороду чем наоборот.

Согласен - Поэтому Новгородские все время и захватывали Киев. Ну и про Волжский Путь не забываем. диргемы на русь, не через Византов шли.

 

 

 

 

У меня вопрос по дате рождения князя Владимира.В какой год родился? В сети дата около 960 года.Но тогда его отцу Святославу всего  17 лет, а то и меньше...Есть еще  Ярополк и Олег,старшие братья Владимира,которые получается родились еще раньше, когда Святослав еще мальчиком был...

Там с датами все очень неясно, толком непонятно с какого года сам Святослав.