Криптовалюты и электронные деньги

[Дмитрий 82]

Да, с видяхами все настолько интересно, что следуя "кому выгодно?" я бы поставил на амд и нвидиа как зачинателей всей этой байды, а спекули подтянулись уже потом

 

 

Государство, конечно, всегда гарантии соблюдает, дефолты не случаются, ограничения хождения валюты не происходит...

 

Будет получать немного меньше или начнет майнить другую монету.

А что у вас после дефолта 1998 рубли в магазине перестали принимать?

 

Если курс упадет вдвое, что как бэ вроде уже то он и получать будет вдвое меньше, а ему уже впритык для обслуживания кредитов, выплаты по которым не уменьшаются

Изменено 17 января, 2018 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

Бу-га-га... Вот и ответ по криптовалютам - последние дни показали,что (как и пишут у нас на форуме) это высосанная из пальца афёра. Окончательный  удар. Но идиоты останутся. Думаю, сейчас не обвал, как с МММ или Олби-дипломат. Кукловоды зафиксируют уровень курса где-нибудь в 1 000 электронных денег за у.е., потом скажут,что вам просто не повезло и всё начнётся по новой. До следующего обвала.

Тему можно закрывать.

[lekseus]

Да, с видяхами все настолько интересно, что следуя "кому выгодно?" я бы поставил на амд и нвидиа как зачинателей всей этой байды, а спекули подтянулись уже потом

А что у вас после дефолта 1998 рубли в магазине перестали принимать?

 

Если курс упадет вдвое, что как бэ вроде уже то он и получать будет вдвое меньше, а ему уже впритык для обслуживания кредитов, выплаты по которым не уменьшаются

Рубли принимать, конечно, не перстали, но покупательная способность после подобных явлений снижается))

 

Криптовалюта децентрализована, так что "перестать принимать" ее не могут. Могут запретить биржи на территории страны (как в Китае), тогда они просто переезжают в другую страну.

Хотя с некоторыми монетами это может случиться, как например, с Ripple. Но это не крипта в полном смысле этого слова.

 

Комиссия за майнинг зависит от курса, но не напрямую. В противном случае все бы майнили только биток (который стоит 10-18к) а  прочая мелочь осталась бы без майнеров.

Бу-га-га... Вот и ответ по криптовалютам - последние дни показали,что (как и пишут у нас на форуме) это высосанная из пальца афёра. Окончательный  удар. Но идиоты останутся. Думаю, сейчас не обвал, как с МММ или Олби-дипломат. Кукловоды зафиксируют уровень курса где-нибудь в 1 000 электронных денег за у.е., потом скажут,что вам просто не повезло и всё начнётся по новой. До следующего обвала.

Тему можно закрывать.

Золото не обваливалось никогда (может не так быстро)? Нефть со 150 до 30 не падала, а потом снова до 80 не росла?

 

Спекуляции происходят везде, куда приходят большие деньги. И, конечно, наивно думать ,что можно в абы какой момент купить абы какую крипту и профит гарантирован.

Изменено 17 января, 2018 пользователем lekseus

[Игорь]

 

 

Золото не обваливалось никогда (может не так быстро)? Нефть со 150 до 30 не падала, а потом снова до 80 не росла?

нефть не является "всемирным эквивалентом". А басни про то,что испанцы обвалили рынок Европы своим дешёвым золотом и серебром из Америки лишь отчасти верны. 

[Takeda]

 

 

Криптовалюта децентрализована, так что "перестать принимать" ее не могут.

 

Конечно, как можно перестать принимать то, что никогда и не было платежным средством. Это как не жить и умереть

[lekseus]

нефть не является "всемирным эквивалентом". А басни про то,что испанцы обвалили рынок Европы своим дешёвым золотом и серебром из Америки лишь отчасти верны. 

В первой половине 2015 года золото упало с 2800 до 1950. Это 30% (правда за 4 месяца примерно).

Это тоже признак пузыря или пирамиды?

Изменено 17 января, 2018 пользователем lekseus

[DimProsh]

 

 

Спекуляции происходят везде, куда приходят большие деньги.

Ну вот и не надо путать спекуляции и инвестиции...

[Takeda]

Это тоже признак пузыря или пирамиды?

 

Признак пузыря - это не колебания курса, а отсутствие реальной ценности "предмета", ценность, основанная на росте курса и т.д.

Крипта - это не ценность, а, скорее, антиценность, которая пускает под хвост истерии электричество и электронные компоненты

Изменено 17 января, 2018 пользователем Takeda

[lekseus]

Признак пузыря - это не колебания курса, а отсутствие реальной ценности "предмета", ценность, основанная на росте курса и т.д.

Крипта - это не ценность, а, скорее, антиценность, которая пускает под хвост истерии электричество и электронные компоненты

Зеленая бумага доллар обладает реальной ценностью?

 

Крипта, как раз-таки, как инструмент расчетов очень перспективен, но к сожалению, его извратили. В его нынешнем состоянии  не очень удобен.

Изменено 17 января, 2018 пользователем lekseus

[SAM to SAM]

 

 

Крипта, как раз-таки, как инструмент расчетов очень перспективен, но к сожалению, его извратили. В его нынешнем состоянии  не очень удобен.

Последний раз я подобную убежденность встречал на русскоязычном форуме по Еве по поводу МММ, тогда как раз в ходу была МММ-2011.

Даже задачка из решебника Перельмана не работала. Вера - она такая

[Игорь]

 

 

Крипта, как раз-таки, как инструмент расчетов очень перспективен,

нет. На крипту я хлеба не куплю.

[1kvolt]

По правде сказать, золото сейчас тоже сильно переоценено. Само по себе оно не представляет никакой ценности, а как ресурс для технической и ювелирной промышленности, должно бы стоить значительно меньше. Но глупые людишки всё еще цепляются за прошлое. 

[AlSlad]

 

 

На крипту я хлеба не куплю.

Когда в булочных начнут принимать - сможешь. Когда-то в булочной по креитке тоже купить ничего было нельзя

[Игорь]

 

 

Само по себе оно не представляет никакой ценности, а как ресурс для технической и ювелирной промышленности, должно бы стоить значительно меньше.

Золото имеет две сущности - как всемирный эквивалент денег и как товар. Классика.   Ты нам сейчас рассказал о золоте-товаре. Как эквивалент его активно накапливают Китай и Россия,у которых на двоих 6 000 с лихом тонн (по 3 с комейками на брата). У США - свыше 8 000 т.

Сейчас самое время для накопления - цена низкая и падает. А когда доллар рухнет (что неизбежно в перспективе), то мы весело посмотрим на тех,у кого золота окажется мало. 

 

 

Когда в булочных начнут принимать - сможешь. Когда-то в булочной по креитке тоже купить ничего было нельзя

ни разу в жизни булочные не принимали к расчёту билеты МММ.   На кредитках у нас или рубли, или у.е. Какой же дурак держит крипту на карте? 

[Svetlako]

 

 

Какой же дурак держит крипту на карте? 

Фьючерсы тоже были выдуманы как чисто практический инструмент снижения рисков. А превратились в свою противоположность - в высокорисковый спекулятивный инструмент... Самые известные банкротства крупных контор связаны как раз с использованием "странных" схем с привлечением "странных" инструментов Кто-то успевает слинять, но основная масса мелких игроков - нет

[Maxim Suvorov]

Когда-то в булочной по креитке тоже купить ничего было нельзя

 

Кредитка не более чем способ хранения безналичных денежных знаков, а тип платёжного средства. 

 

 

как всемирный эквивалент денег

 

Ей, старик ты долго спал. Уже как с 1972 давно нет. Строго товар

Изменено 17 января, 2018 пользователем Maxim Suvorov

[1kvolt]

 

 

Золото имеет две сущности - как всемирный эквивалент денег и как товар. Классика.

С некоторых пор...

А, Максим Суворов опередил  .

[Игорь]

 

 

Фьючерсы тоже были выдуманы как чисто практический инструмент снижения рисков.

ну да. Только фьючерсы это финансовый инструмент, не являющийся деньгами. А крипту нам впердоливают под видом денег.

 

 

 

Ей, старик ты долго спал. Уже как с 1972 давно нет. Строго товар

у сожалению, ты до сих пор не проснулся.  Отсутствие золото-валютного стандарта  не означает,что золото перестало быть всемирным эквивалентом - в платёжных балансах всех развитых стран мира есть такой пункт - золото-валютные резервы. Заметь, не крипто или фьючерсно-валютные, не нефте-валютные или никеле-валютные ,а золото - валютные. Вот тебе и весь, как говорится, хрен до копейки.

 

 

 

С некоторых пор... А, Максим Суворов опередил 

ничего он там не опередил...Он просто не ф танке.

[Takeda]

 

 

доллар обладает реальной ценностью?

 

Да. Это законное и конвертируемое средство платежа

[Игорь]

 

 

Да. Это законное и конвертируемое средство платежа

причём, во многих странах мира принимается к оплате минуя местную валюту.

[Takeda]

@Игорь,

 

Да понятно

Фишка в том, что за долл. и любой другой валютой стоит государство, которое обязывает принимать данное средство. На территории РФ нельзя отказаться от рублей. Ими можно заменить любое исполнение в форме возмещения убытков. 
А что такое "биткойн"? Что есть его цена?

 

За ним стоит только истерия "майнеров". 

 

Вот оно и ключевое различие: защищаемая ценность против квази-монетизации истерии. "Вкладывая" в биткойн ты не покупаешь ценность, ты заключаешь пари на градус истерии 

Изменено 17 января, 2018 пользователем Takeda

[Игорь]

 

 

Вот оно и ключевое различие: защищаемая ценность против квази-монетизации истерии. "Вкладывая" в биткойн ты не покупаешь ценность, ты заключаешь пари на градус истерии 

насколько помню, создатели-идеологи биткойна пропагандировали "новый вид денег", который будет свободным и независимым от государства. По типу Википедии. Т.е., биткойн вообще не имеет никакой ценности,никем и ничем не гарантирован.

[DimProsh]

независимые от государства деньги это как независимая от государства армия...

[Takeda]

независимые от государства деньги это как независимая от государства армия...

 

Теоретически, они могут быть. Вернее, может и существует негосударственное средство расчетов 

Но за ними должен кто-то стоять и они должны быть обеспечены принудительной силой. 

 

Яркий пример - векселя. За векселем стоит тот, кто его выписал и каждый, кто его передал (обычно). По векселю можно получить принудительный платеж в любом государственном суде, а то и не в суде, а просто через нотариауса.

 

Вот оно - вполне нормальное и обеспеченное средство расчетов. Собственно говоря, до возникновения быстрых банковских переводов вся европа так рассчитывалась

Изменено 17 января, 2018 пользователем Takeda

[DimProsh]

 

 

Теоретически, они могут быть. Вернее, может и существует негосударственное средство расчетов  Но за ними должен кто-то стоять и они должны быть обеспечены принудительной силой. 

Ну, собственно ровно то, что я и написал...