А помните как всё начиналось?

[Engineer]

Ох давно это было! Больше года назад. И проблемы совсем другие, и что надо делать толком не понятно. Цитата из нашего старого форума:

 

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 20 Dec 2002 11:31 am    Заголовок сообщения: Русский мод для Medieval 

--------------------------------------------------------------------------------

По просьбам трудящихся (SlipJ) переезжаю с камрада сюда.

Сразу скажу, никаких супер-, убер- и пупер-юнитов! Только исторические аналоги, ну или приближенные к историческим в угоду господину балансу.

Что я знаю о юнитах тех времен. Очень кратко. Первое, то что существовала княжеская дружина (к-я , кстати, в XII была преобразована в государев двор). Умели обращаться и с мечом, и с копьем, и с луком, и со щитом...

Второе. И собственно все! Остальные данные только об оружии. Я так понял, что основная масса войска была вооружена топорами и малыми круглыми щитами. Естественно, были и пешие копейщики, но они не носили такие большие прямоугольные щиты, как spearmen, щиты были каплевидные. Копья достигали в длину 4 метров (не пики ли это?). Не менее распространен был и лук, причем на севере в ходу простой лук, на юге же использовался составной.

Все вышесказанное, конечно, максимальная выжимка из инфы. Предлагаю сначала обсудить используемое оружие, его массовость. И только тогда отталкиваться на создание юнитов.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 20 Dec 2002 11:46 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

AlexRaven, вроде как те-же бояре, только в профиль и с копьями.

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 20 Dec 2002 12:23 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

В общем-то, да... Дать копье, поднять charge (с 4 до 7), melee (с 3 до 6), defense (с 5 до 6), armor (с 5 до 7). Сейчас же они не способны толком порубать монгольских лучников! Правда, вырастет и цена...

Еще не нравится мне мораль у степняков! Ой как не нравится...

По сути дела, у русских есть 3 кавалерии: бояре, степняки и литовцы... Отличие литовской от степняков только в большей морали первых...

Хотя сдается мне, что больше ничего и не впихнуть... Разве, что заменить нам конных арчеров на подобие монгольских?

Добавить в Хазарию тяжелую конницу, ибо история говорит, что войско Хазарского каганата состояло из такой кавалерии в сочетании с легкими пешими отрядами, вооруженными луками. В принципе, можно затянуть сюда Армянскую конницу?

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 20 Dec 2002 03:16 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

AlexRaven, чего-то ты перегнуд с подьемом характеристик - получаются королевские рыцари (средне/поздние) с луками... на мой взгляд - явный перебор, в сече (отвецтвенным за нее назначим melee) рыцари должны быть сильнее, в крайнем слуае - такие-же, т.е. melee 4-5. армор помоему лучше оставить тем-же - и так давольно высокий, а русские витязи редко в мощные доспехи одевались, уж лучше тогда defense до 7 поднять... степняки - они лохи и есть и мораль у них должна быть соотвецтвующая - им все интересы царя - пофигу, только свой корман и своя шкура, а какая тут мораль...

честно говоря у меня была мысля сделать "витязей" - воин одиночка, типа кенсаи из сегуна с нехилыми характеристиками. Рисунок можно взять из рыцарей феодальных - имхо больше всех похожи на русских.

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 20 Dec 2002 07:36 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Получаются, конечно, а почему наши парни не могли сравняться с рыцарями? Может на турнире - да, а на поле? Рыцари выигрывали большинство сражений одним наскоком, остальную половину битв - вторым наскоком. И только редкие сражения проигрывались... то противник ямы выкапает, то выберет узкое поле, то на тонкий лед пригласит... 

Все дело в том, что charge имитирует наличие у юнита копья, а melee наличие меча и умение с ним обращаться.

Defense - это тот же melee собстно, только с другой стороны меча... 

Насчет армора... Практически во всех источниках, где упоминаются доспехи князей, говорится о кольчуге и ламеллярном доспехе поверх нее. Всё же упиралось в деньги, а уж у князей их... Так же есть факты, что французы покупали у нас все эти дела...

Теперь степняки... свои карман и своя шкура еще не значит, что драпать чуть что...

Илья Муромец рулит? Базару нет! Под него можно и гол подвести, кстати.

Mezhick

Сообщения: 184

Добавлено: 20 Dec 2002 09:15 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

AlexRaven

Цитата:

Все дело в том, что charge имитирует наличие у юнита копья, а melee наличие меча и умение с ним обращаться

Это верно, но нечестно! В основном вся сила рыцарской конницы была в конях, закованных в броню (или, по крайней мере, несущихся во весь опор).

Думаю, что стреляющих конных юнитов больше не нужно.

А вот стреляющую пехоту надо поиметь. Вспомним основные правила надора ополчения - иметь при себе копье или лук, все остальное не важно. Надо поставить эдаких русских богатырей с копьями и луками. Медленных, но высоко-моральных. Ведь в основном мы сражались со степной конницей - вот вам и хороший вариант.

ЗЫ: А какую нибудь конницу с мечами, а не копьями сделать можно (надо даже им не меч, а топор дать). Вбабахать им сильную атаку со слабым чарджем, плюс - анти-броня.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 20 Dec 2002 09:19 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Mezhick, называется: "советы матерого медивальца по созданию супер юнитов".

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 20 Dec 2002 10:05 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Mezhnick

Цитата:

Это верно, но нечестно! В основном вся сила рыцарской конницы была в конях, закованных в броню (или, по крайней мере, несущихся во весь опор).

Абсолютно согласен. Я уже сам допер, что charge для бояр надо оставить как есть, потому как не встречал упоминаний о броньке на лошадях. Точно помню о тевтонцах в броне, что сам, что его конь, а вот про наших...

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 20 Dec 2002 10:46 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

С пехотой вообще полный привет! Всяко надо убрать spearmen, militia... Woodsman туда же...

Добавляем тех же бояр, только спешенных, с мечами, в броне, с каплевидным щитом. Чистый атакующий юнит, без луков. Человек так 30, макс. 40.

Потом аналог викингов, только человек поболее, плюс дать небольшой бонус (0.5-1) на атаку кавалерии, потому как на тыловой части топора использовался крюк для стаскивания всадника. Низкую мораль, бронь и защиту. Дать высокий charge, melee, скорость.

Далее... Парней с копьями, с каплевидными щитами (к-е дополнительно привязывались к плечу, дабы не мешал орудовать копьем), добавить луки. Воткнул копье в землю-снег и стреляй себе по наступающему врагу. Правда, достоверно ли последнее, я не уверен. Но опять-таки, на наших просторах легче догнать стрелой, чем копьем... Кстати, я уже пробовал таких ребят, не плохо они противодействовали монголам! Убрать бонусы от глубокого построения, не шибко-то второй-третий ряд поорудует копьем через щиты. Средняя мораль. Насчет melee пока не уверен...

Есть еще мысли, но теперь уже в понедельник.

Mezhick

Сообщения: 184

Добавлено: 21 Dec 2002 01:18 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Воткнул копье в землю-снег и стреляй себе по наступающему врагу. Правда, достоверно ли последнее, я не уверен

Во всяком случае, такое точно было. Может не массово, но насколько я знаю, у русских хорошее владение и мечом и луком считалось нормой (все таки мы по предкам частично и охотники).

Цитата:

Добавляем тех же бояр, только спешенных, с мечами, в броне, с каплевидным щитом

Вот это я и хотел! Только поставить не меч, а секиру (бердыш то бишь), все таки исконно русское оружие, которым наши умудрялись драться одной рукой (рукоять короткая).

Цитата:

Средняя мораль. Насчет melee пока не уверен

Melee надо низким поставить, с большими щитами и тяжелым копьем шибко не побегаешь. Да и качество русских копий было не ахти. В большинстве случае (по крайней мере ополчение в 10-12 вв) славяне просто заостряли шест и обжигали его.

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 22 Dec 2002 12:27 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Вчера мозговал над названиями юнитов. Вот что получилось...

PrinceHorseRetinue/Княжеская конная дружина (тяжелая конница), PrinceFootRetinue/Княжеская пешая дружина (тяжелая пехота), Boyar(ну понятно), Unmounted Boyar/Спешенные бояре (легкая пехота (с двуручным мечом?)), SlavonicSpearmen (подобие Spearmen)... а еще надо тяжелых копейщиков, народ с мечами...

Так как в игре все файлы завязаны на названия юнитов, то надо сразу определится, а то потом не разгребу...

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 22 Dec 2002 12:57 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Бердыш отпадает, они у нас появились в 15 веке, использовались стрельцами...

И еще нужна привязка к существующим картинкам оружия у юнитов, я пока не разрулил как редактировать их...

Mezhick

Сообщения: 184

Добавлено: 22 Dec 2002 11:04 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

AlexRaven, на тотал-орге есть документ, в котором все это - "я пока не разрулил как редактировать их" описывается!

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 22 Dec 2002 11:14 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

не, ребят, я тут со смеху помру 

короче, предложение (дабы не напортачить потом незнамо чего) - поначалу обсудить войска русских той эпохи в соотв. (новой) теме на историческом подфоруме - ОБЯЗАТЕЛЬНО с указанием источников. тему ща создам. потом все енто дело классифицировать, разобраться с юнитами возможными - это уже здесь. здесь же и определиться с характеристиками. а то иначе такого мона понаделать, что просто труба! согласны? в любом случае, тему создаю.

если нужны разъяснения по поводу моего "лорл", то дам. если нет - предполагается, что все согласны. ок?

это опять я. как обычно. сейчас надоедать стану.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 22 Dec 2002 11:22 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

VokialMax, согласен, кстати, я нашел на том же орге некоторое количество иконок и рисунков которые можно использовать при создании юнитов...

человек - это звучит гордо! а обезьяна - перспективно!

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 22 Dec 2002 11:33 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

итак, тема, как и обещал, создана. добро пожаловать сюды !

это опять я. как обычно. сейчас надоедать стану.

Blind

Сообщения: 198

Добавлено: 22 Dec 2002 11:43 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

НАРОД! если вы (возможно в будущем и мы  , могу в свою очередь чем-нить помоч (тока не тута пишите, а в аську или в приват) действительно решили сделать первоклассный мод для мтв, те качественный с многочисл прибамбасами и тд

то не стоит ли открыть отдельный форум?

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 22 Dec 2002 11:55 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Blind, для начала, имхо, можно ограничиться и тем, что есть. не надо максимализма

это опять я. как обычно. сейчас надоедать стану.

Blind

Сообщения: 198

Добавлено: 23 Dec 2002 12:04 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Blind, для начала, имхо, можно ограничиться и тем, что есть. не надо максимализма

VokialMax, ты меня не понял. я и спрашиваю как опстоит дело с русским модом. будет ли он хорошим (условно говоря). и потому делаю выводы - если хороший, то форум разработчиков открыт!

Blind

Сообщения: 198

Добавлено: 23 Dec 2002 12:05 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

за орфопунктуацию - сорри... спать хочу уж....

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 23 Dec 2002 02:38 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Blind писал(а):

я и спрашиваю как опстоит дело с русским модом. будет ли он хорошим (условно говоря). и потому делаю выводы - если хороший, то форум разработчиков открыт!

Пока не решатся вопросы какие реальные прототипы юнитов использовать (их еще сначала надо определить), выяснить их названия (или придумать), то и дело с места не тронется, потому что если и делать мод, то КАЧЕСТВЕННЫЙ (как с исторической точки зрения, так и с не нарушением баланса). А так как разработчики не уделили должного внимания нашим парням, то и делать приходится все с нуля практически...

Mezhick

Сообщения: 184

Добавлено: 24 Dec 2002 01:38 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А так как разработчики не уделили должного внимания нашим парням

Почему не уделили - а как же "Князь Козел"!

Ох, боюсь исторической справедливости мы не сможем добится! Если бы мне дали битву при Креси за французев, я бы смял англичан с таким численным превосходством и превосходством в броне и конях! Но, конечно, только в игре.

Blind, можно будет и открыть, но... всвязи с этим надо организовать (ну или доделать) фак по файлам статистики и перевести фолиант с тотал-орга, где описывается - как создавать юниты. Иначе массовости не будет.

Blind

Сообщения: 198

Добавлено: 06 Янв 2003 11:49 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые моддеры, что там с Вашим проектом? Неужели выдохся.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 06 Янв 2003 12:56 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

он не выдохся, он находится в стадии создания исторической базы в соотвецтвующем форуме. и на праздники похоже временно отложен.

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 09 Янв 2003 09:01 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Blind, 2SlipJ, и остальные,

спешу доложить, что "вчерне" историческая база создана. надо определяться уже с конкретикой. по крайней мере, список юнитов готов. остальное - дело техники (вооружение/изображение - в процессе непосредственной работы, нет?).

ЗЫ к сожалению, обсуждение не было столь активным, как хотелось бы...

Orgasmotron

Сообщения: 220

Добавлено: 09 Янв 2003 04:24 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Кстати, в Viking Invasion анонсирована новая кавалерия "за наших" - Druzhina Cavalry. На сайте написано "Druhzina", но это ПМПР очепятка

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 12 Янв 2003 07:49 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Orgasmotron, Цитата:

в Viking Invasion анонсирована новая кавалерия "за наших" - Druzhina Cavalry

не думаю, что:

а) это помешает созданию мода

ее сделали "как надо" 

в любом случае - не ждать же "инвейжн"!

кстати, модо-делы, откликнитесь, шо там с перспективами. и какая конкретно помощь нужна.

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 13 Янв 2003 04:22 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Большая часть пехоты настругана еще 2 месяца назад... Но не в этом дело, а том, что тулс ReadBif портит палитру, если рисунки юнитов протаскивать через фотошоп. Поэтому КРАСЯВОСТЕЙ не будет!.. а может и будут...

Th

Сообщения: 100

Добавлено: 13 Янв 2003 04:26 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2VokialMax, Цитата:

ее сделали "как надо"

А как надо?

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 13 Янв 2003 05:20 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Th, Цитата:

А как надо?

Royal Knight видал? Ну вот и...

Th

Сообщения: 100

Добавлено: 13 Янв 2003 05:44 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2AlexRaven,

Royal Knights трех видов бывают, смотря какая эпоха на дворе .

Я, конечно, не историк, однако кое-что читал. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что дружина оснащена была на уровне раннефеодальных рыцарей, не тяжелее. Т.е., если сделают что-то типа Feudal Knights или даже чуть полегче - ИМХО, как раз то, что надо, будет.

Blind

Сообщения: 198

Добавлено: 13 Янв 2003 09:37 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

сорри за оффтоп!

Цитата:

тулс ReadBif

дайте!!!!

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 13 Янв 2003 10:24 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Blind, так на орге валяется в разделе про полезный софт.

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 16 Янв 2003 11:21 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Тут есть одно из предложений http://www.totalwar.airborne.ru/modules.ph...eq=getit&lid=16

На мой взгляд разработчик немного переусердствовал  ,

но у каждого свой взгляд 

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 17 Янв 2003 03:23 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Th, Цитата:

дружина оснащена была на уровне раннефеодальных рыцарей, не тяжелее

особенно в ранний период   

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 17 Янв 2003 10:10 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Oleg, я прибалдел от коментариев по балансу: Цитата:

Пока баланс несколько неясен, - надо стартовать на самом сложном уровне. Потом буду убавлять характеристики или сделаю

автор сделал русским немеряно переделаных европейско византийских юнитов, причем поставил характеристики такие, что у него лучники неплохо дерутся в Варяжской стражей  ! так что про баланс лучше умолчать...

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 17 Янв 2003 10:31 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Согласен с балансом он переборщил (но это наверно из большой любви к РОДИНЕ ) - главное на что я хотел обратить внимание , что началсь работа ,

а как во всякой работе самое главное первое движение(закон тачки)-дальше сама катиться 

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 17 Янв 2003 11:52 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Oleg, как бы тебе сказать... нового то он ничего не сделал - просто перемешал уже существующие юниты, накрутил получившемся юнитам показатели, и все. К тому же нагло засунул в свой "Мод" мною заточенный Но-сд, ну не наглость ли? а вобще если хочешь - штрих к образу их сайта: сравни их новость про "вторжение викингов" с нашей и посмотри на дату... кажется кто-то у кого-то что-то спер!

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 17 Янв 2003 01:06 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2SlipJ, Работа есть работа , нового ничего  На мой взгляд господа из

СА(CreativAssembly)и.т.д создали конструктор;(другое дело что нам лень рисовать спрайты )делать установки и менять параметры боевых единиц

это прогесс в деле игрухоразвития.У меня лично есть время побаловаться с модами , я их насобирал уже шт 20 и пробую , а спервого раза никому не удавалось сразу сделать брилиант , но анализируя можно постепенно приблизиться к идеалу. Сей МОД-грубое воплощение всего что тут говорилось,

но есть положительные моменты:

1)уменя самого уже долго маячит идея Русских богатырей-аналог кенсая в Сегуне.

2)Копьеносцы-способные выдержать удар мечников хотя бы не надолго, сколько раз играя за Новгород в раннем периоде я жалел , что немог сдержать удар византийской пехоты-они ишли как нож через масло 

3)Ну и просто мечники - секирокрушители - аналог варяжской охраны(это не мод , а мое мнение)пусть послабше но малюнок можно взять с них

4)С кавалерией норма единственное че неясно регион со скидкой для бояр триполи 

Насчет спер - у нас халява  всегда была в чести-при чем насколько я понял за новостями куратор сайта на твоем сайте не следит как в проче и ты за его до последнего времени Вам бы как-то с компоноваться - тогда и само понятие "спер" отпадет. А ежели ты будеш его обвинять в грехах это может его настроить против тебя и тогды be Total War между сайтами, а сие повредит делу которое вы оба начали кто раньше кто позже

Может через некоторое время кто-то обявит о турнире по MTW на просторах СНГ и именно Вы будете я думаю принимать самое большое участие в организации его 

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 17 Янв 2003 03:20 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Oleg, я предложил им сотрудничество, ответа пока не поступало.

Да, у нас халява, НО есть элементарные принципы вежливости.

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 19 Янв 2003 10:25 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

короче, предложение (дабы не напортачить потом незнамо чего) - поначалу обсудить войска русских той эпохи в соотв. (новой) теме на историческом подфоруме - ОБЯЗАТЕЛЬНО с указанием источников. тему ща создам. потом все енто дело классифицировать, разобраться с юнитами возможными - это уже здесь. здесь же и определиться с характеристиками. а то иначе такого мона понаделать, что просто труба! согласны? в любом случае, тему создаю.

Нашел Ваш форум, господа. Поздно. Но, всё равно, спасибо SlipJ. Беда в том, что я уже сделал мод за русских. Примерно месяц назад. Сделал и не доволен.

Собираюсь доделывать. МОД выложен на totalwar.airborne.ru, ссылка: "http://www.totalwar.airborne.ru/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=16"

Попробую перечислить что у меня получилось "по наитию":

1. Юниты за русских.

1.1. Русская кавалерия 40, - типа армянской тяжелой, но может быть чуть более быстрая и храбрая + возможность спешить её в мечников.

1.2. Мечники 40 - спешиваемый юнит для кавалерии и бояр, - где то как продвинутые мечники западных армий. Не должны строиться слишком рано.

1.3. Регулярная русская пехота 100, - копейщики разумеется, броня меньше, а гонору больше чем у орденских. Тоже не слишком ранний юнит.

1.4. Русские лучники 60, - они же ранняя русская армия. Универсальный юнит на подобии требизонд-овских лучников или монгольских пеших. Лучшее средство для завоевания крестьянских провинций. Должны удержать раннюю феодальную копейную пехоту.

1.5. Ушкуйники 12 - новгородские бандиты (ака Хаширины), крутые, но непослушные и очень дорогие. Ухлопать князя или короля это для них. Безбожники, - так что религиозность при их найме в провинции падает.

1.6. 3 Богатыря 3 - как с картины сошли, чтоб всех рубили нарпаво и налево. Армор не очень больной, а то спасу не будет, остальное до небес. Строятся 33 года и не минутой меньше.

++ Добавил ещё наикрутейших рыцарей в палестине, - но это в конце игры.

Вот пожалуй и всё по моим юнитам. Смотрите сами. Могу выслать мод для публикации на любом сайте. Загляну на этот форум, так что пишите...

ОЧЕНЬ ЖДУ ПОМОЩИ:

1. Найдите картинки и иконки для всех вышеозначенных. Редактировать bif-файлы вроде научился, но не дизайнер я! Ну, хоть картину "Три богатыря" - видели в интернете?

2. Как редактировать LBM ? У меня PaintShopPro 7.04 их только портит (видимо палитру?) и MTW срубается.

3. Любые предложения по нормальному балансу юнитов: цена, скорость, защита/атака, армор, гонор, бонусы и т.п. Колеективного творчества здесь не заменить ничем.

Буду рад увидеть Ваши отзывы и получить помощь в модостроении.

Engineer

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 19 Янв 2003 11:09 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, приветствую.

Так сказать по пунктам, что пришло в голову: по поводу мечников которые спешенные бояре. В игре большинство рыцарей получают при спешевании бонусы к рукопашной (+1-2), и если они НЕ копейщики/алебардисты то штраф к защите и броне (-1). а если они ДА копейщеки/алебардисты (гулямские телохраны, чивалриковые рыцари (  хадолбало такое название - надо что-то норальное придумать)), то наоборот (в смысле атака "-" защита "+").

Еще советую посмотреть вот эту тему на историческом форуме.

Orgasmotron

Сообщения: 220

Добавлено: 19 Янв 2003 11:22 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Oleg:

Цитата:

1)уменя самого уже долго маячит идея Русских богатырей-аналог кенсая в Сегуне.

Я вполне понимаю привлекательность этой идеи, но на мой взгляд она всё-таки лишняя. Богатырём станет любой мужик, оставшийся 1 из отряда, при соответствующим с ним обращении.

У меня был один губернатор, разжалованный в войска из-за проснувшейся дурнастледственности (Chinless Wonder). Его отряд не добирался и он оставался RK раннего образца даже в среднюю эпоху. Отряж я не жалел, и вскоре он остался один, с серым щитом в эпоху золотых шивалриков. Но доблесть! И дрался на зависть. Чем не богатырь?

Поэтому класснее было бы добраться до "героического" ресурса и сделать богатырей именно в виде личностей, а не рода войск. Представляете такого перца с Киллер Инстинктом, Прайдом и Аргументом? 

И ещё. Господа, вы что, всерьёз полагаете, что русское пограничье стерегли супергерои-одиночки? Или вам хочется сделать КОМИЧЕСКИЙ мод?

Engineer:

Цитата:

1.6. 3 Богатыря 3 - как с картины сошли, чтоб всех рубили нарпаво и налево. Армор не очень больной, а то спасу не будет, остальное до небес. Строятся 33 года и не минутой меньше.

У вас здоровое чувство юмора, коллега!

)))))))))

Могу посоветовать спецагента - "Calicki Perekhozhie" - для пробуждения оных богатырей.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 20 Янв 2003 12:17 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, посмотри вот на эти "картинки". Те, что в каталоге авторские - взяты из сербского мода, остальные я так понял остались от юнитов не вошедших в игру.

человек - это звучит гордо! а обезьяна - перспективно!

--------------------------------------------------------------------------------

icons.zip - 139.57 KB

Файл скачан 8 time(s)

Kong

Сообщения: 61

Добавлено: 20 Янв 2003 12:20 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сделал и не доволен

Я тоже. Теперь можно за русских токо в Early период играть и то только в завоевание всех провинций. Другие периоды теперь совсем не играбельные  Спасибо большое! 

Wiz

Сообщения: 106

Добавлено: 20 Янв 2003 02:47 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Предлагаю татаро-монголам дать соловья разбойника, змия горыныча и кощея бессмертного для балансу 

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 20 Янв 2003 12:12 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Ребята , хаять это мы умеем , а что дельного - конкретно предложить  .

Не нравиться выкладывайте свой мод. Просто за неимением кухарки -целуем дворника и пробуем провести пластическую операцию на кухарку 

2Wiz, Ты их сам рисовать будешь 

2Engineer, 1)Лучников зря трогал - они сбалансированы по всем нациям(мое мнение-ММ).

2)Ещё одна Кавалерия лишнее-Бояры,литовцы,степняки, аланы-хватает с головой(ММ)

3)три богатыря-интересное решение-но параметры завышены(ММ)

4)мечники-их лучше сравнить с западными но ранними-феодальными, параметры +-, а в поздней епохе добавить варягов-обозвавши их "секиродробителями" 

5)копейщики-за, можно добавить eng-рабочих-про то что русичи пользовались крюками против рыцарей описано в Ледовом побоище.

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 20 Янв 2003 08:37 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

TO Oleg & SlipJ, ... и всем остальным, с менее благозвучными никами : Спасибо за рекомендации.

Предлагаю список юнитов ставить на голосование. Таким образом можно будет двигаться последовательно и не тратить время на трёп.

Итак:

1. Лучников убираем, - все согласны ? Можно просто оставить иконку для русского юнита вместо стандартных лучников, - буде такая найдется.

2. Кавалерию - переименовываем в конную дружину и оставляем им храбрость и дисциплину, - всё лучше чем степняки, по остальным параметрам где-то как литовская кавалерия, но чуть больше брони. Строим на раннем этапе.

3. Мечников оставляем но чуть слабее чем Feudal Man At Arms ? Я правильно понял - спешиваем в них дружину?

4. Добавляем поздних пехотинцев - с алебардами посильнее чем Billmen, но и подороже.

5. Копейщиков также делаем ранних и поздних с различными параметрами? Ранние чуть лучше чем Spearmen, поздние менее бронированые чем Order Foot ?

6. Хитрые юниты оставляем: богатырей и новгородских ушкуйников, зарезав им параметры. Просто для колориту не хочется, а вот мочить генералов врага, - в самый раз, да и крестьян подразогнать. Ушкуйники будут появляться в основном при бунтах населения против своего царя-батюшки, а богатыри - наоборот при восстаниях на супостатов. Не часто,конечно. Пойдет ? Может джихад в народную войну переименуем  ?

Этап 1. Теперь предлагаю поправить список. Только состав, название (рус./англ.) и назначение войск, ничего больше. Дальше работу можно наметить так:

Этап 2. Утверждаем характеристики каждого юнита, - детально, со всеми подробностями, вплоть до необходимых строений.

Этап 3. Рисуем дизайн. - У кого есть картинки, пришлите. Картины, иконки, спрайты и т.д. и т.п. Публикуйте ссылку. Могу также придоставить чуть доделаный редактор Bif.

***СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ SlipJ: НЕ Я ПИСАЛ РЕДАКТОР. ПИСАЛ НЕИЗВЕСТНЫЙ МНЕ RSW. Ссылку ставьте сами! Я только исправил загрузку палитры при импорте bmp и поправил сохранение файла в новое имя, - так пару багов у автора отловил.

ЗАТО ТЕПЕРЬ МОЖНО РЕДАКТИРОВАТЬ ЮНИТЫ ХОТЬ ФОТОШОПОМ, ХОТЬ ЧЕМ. ПРОБЛЕМ НЕТ. НАЙДЁТЕ ЕЩЁ БАГИ - ПИШИТЕ, ИСПРАВЛЮ, А АВТОРУ readbif.exe ПРОСТОЕ СПАСИБО.

ДА. ЭТО ВСЁ ВОРОВАНОЕ, И ФОТОШОП ТОЖЕ - ССЫЛКИ ПРИВОДИТЬ НЕ БУДУ.

КОМУ НУЖЕН ПОПРАВЛЕНЫЙ МНОЙ readbif.exe - пишите сюда, вышлю на майл (~500k exe или zip). ***

Этап 4. Вносим изменения в карты и начальные установки. Я этим занимался пока только ради теста. Надо бы обсудить, начиная с реальной карты Европы.

Engineer

P.S. Спасибо за чувство юмора, а кто-то и в самом деле подумал что три богатыря это не прикольно ? Именно три. Можно для них даже специальную печь строить  .

Sir Jan

Сообщения: 15

Добавлено: 20 Янв 2003 10:01 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Разрешите свои два цента подкинуть : на http://vestep.narod.ru/base/base.html и еще здесь - сможете найти рисунки с как-бы русскими воинами. Дешево и сердито для дизайна. Надеюсь, это вам поможет на 3-ем этапе.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 20 Янв 2003 10:14 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Sir Jan, Цитата:

Разрешите свои два цента подкинуть

А-я-яй, как не стыдно! Ведь русский-же мод! так и подкидывал бы 2 копейки, а не американские тугрки!

Да здравствую Я - самый оффтопный модератор на этом форуме!

Ы.   

Ы.Ы. Звиняйте - не удержался.

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 20 Янв 2003 10:39 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Варягов добавь уж больно к сердцу припали

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 21 Янв 2003 12:09 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

To Sir Jan:

Цитата:

Разрешите свои два цента подкинуть : на http://vestep.narod.ru/base/base.html и еще здесь - сможете найти рисунки с как-бы русскими воинами. Дешево и сердито для дизайна. Надеюсь, это вам поможет на 3-ем этапе.

Вот спасибо! Это то что надо. Похоже, даже такой далёкий от искусства человек как я сможет из этих иллюстраций вытянуть качественные картинки. Постараюсь не испортить при загрузкев bif. Я тут свою методу разработал. Надо грузить палитру в 1-207, а 0-1 и 208-256 оставлять под систему, тогда вроде проходит. Переделал уже readbif - прошло. Как только сделаю первые качественные картинки сообщу!

Хм. SlipJ - а может вообще делать ресурсы отдельно? Для свободного модостроительства. Только сейчас в голову пришло. 

И публиковать их на сайте: полные комплекты или только иконки. Куда присылать?

Kong

Сообщения: 61

Добавлено: 21 Янв 2003 04:01 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, только на этот раз постарайся поправить для всех периодов  Цитата:

Лучников убираем, - все согласны ? Можно просто оставить иконку для русского юнита вместо стандартных лучников, - буде такая найдется.

Убрать. Но идея была хорошая, что они в рукопашной неплохи.

Цитата:

Варягов добавь уж больно к сердцу припали

По моему и так слишком много их по провинциям натыкано. Не похоже на историческую действительность

Orgasmotron

Сообщения: 220

Добавлено: 21 Янв 2003 07:04 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer,

Уважаемый коллега, всё это, безусловно, личное дело вкуса творца (т.е. Вас), но по-моему вырисовываются 2 момента:

1) Многие гамеры сочтут ваш мод с богатырями сказочно-былинным. Ирония Wiz'а насчёт соловья-разбойника & Ко - совершенно нормальная реакция нормального человека.

2) Других смутит то, что Russians (People of Novgorod) получат целую гору неотбалансированных (друг к другу, к эпохам, к другим фракциям) юнитов, ломающих общий привычный колорит игры.

По-моему, не стоит сразу горы ворочать - сделайте ОДИН единственный юнит (например, копейщиков), оттестируйте сами, дайте друзьям погонять, учтите все советы, поправьте, что сочтёте нужным. И принимайтесь за следующего - кавалерию ли, или Кощея бессмертного 

Таким образом, в результате у вас получится мод в виде НАБОРА ЮНИТОВ, которые необязательно использовать все вместе ОДНОВРНМЕННО.

Например, я утяну у вас крючкунов с крюками, кто-то другой - бабу-ягу с катапультой. Продукт получится гибкий и легко подстраиваемый под конкретного пользователя и меняющиеся нужды момента.

Вот и всё, что хотелось сказать.

Удачи!

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 21 Янв 2003 11:25 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, Цитата:

Хм. SlipJ - а может вообще делать ресурсы отдельно? Для свободного модостроительства. Только сейчас в голову пришло.

РРРРР!!!! Я Это уже предлогал в свете скорого выхода "викингов"!!!

только вроде в другой теме, вот:

Цитата:

2Sir Jan, полностью согласен. Хорошо, что игра легко меняется. только одна беда - не успеем мы нормальный мод сделать, а потом "Рим" выйдет. хотя один вариант есть - нужно делать не совсем мод, а заготовки для него - уточнения, рисунки переделать, описания, там глядишь - что реальное получится, а потом "это все" в "викингов" добавить, и можно будет до выхода рима наслаждаться средневековой жизнью...

Мда.

2Orgasmotron, Цитата:

сделайте ОДИН единственный юнит (например, копейщиков), оттестируйте сами, дайте друзьям погонять, учтите все советы, поправьте, что сочтёте нужным.

Согласен. Только один нюанс - если кто-то захочет добавить сразу нескоько юнитов, то придется делать отдельную "упаковку".

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 21 Янв 2003 11:44 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

To Orgasmotron:

Цитата:

По-моему, не стоит сразу горы ворочать - сделайте ОДИН единственный юнит (например, копейщиков), оттестируйте сами, дайте друзьям погонять, учтите все советы, поправьте, что сочтёте нужным. И принимайтесь за следующего - кавалерию ли, или Кощея бессмертного

Таким образом, в результате у вас получится мод в виде НАБОРА ЮНИТОВ, которые необязательно использовать все вместе ОДНОВРНМЕННО.

Например, я утяну у вас крючкунов с крюками, кто-то другой - бабу-ягу с катапультой. Продукт получится гибкий и легко подстраиваемый под конкретного пользователя и меняющиеся нужды момента.

Вы совершенно правы. Это действительно наиболее разумное предложение. Я расчитываю сделать мод в виде конструктора. Пожалуй напишу программку-инсталлятор/деинсталлятор юнитов. Нет возражений?

Кажется идея действительно единственно правильная. Юниты делаются отдельно в виде готового профиля! Только изменения характеристик, - т.е. строка текста и всё.

Отдельно делается дизайн: текстовое описание и картинка для него, иконка battle и иконка review_panel. Инсталлятор должен выбрать доступные прототипы по параметрам строки юнита, т. е. по наличию щита, типу отображения и т.п. Из доступных юнитов выбирается один для копирования спрайтов, щитов и пр. отрисовки на поле боя. Потом можно будет научиться и спрайты переделывать, но пока это не так важно.

Инсталлятор должен обеспечивать копирование файлов юнита из выбранного прототипа и добавление иконок + описаний. Другой возможностью может быть редактирование имеющихся юнитов. Необходимо также иметь возможность легко отключить или удалить действующий юнит с диска со всеми своими файлами. Отдельно можно запускать менеджер эпох, для правки стартовых условий, но это тоже потом.

Что-ж задачка на пару дней, но когда их найду пока не знаю. Итак, все на разработку конструктора юнитов!

NB:  Кстати, кто мне наконец поможет с редактором LBM файлов! Мой PaintShopPro при сохранении, даже без редактирования иконок для поля боя, вешает игру.

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 21 Янв 2003 02:48 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer

Респект за readbif. Палитру он уделывает, эт просто песня! Закинь, мне пожалуйста, твой правильный readbif.

Насчет LBM... А как же LBM Image Converter (только ему нужна Java Runtime Enveronment 1.4.1)? Я сегодня-завтра попробую погонять. P.S. На Orge в форуме есть темка по этому поводу.

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 21 Янв 2003 03:19 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, по поводу списка юнитов (кстати, ветку на историч. подфоруме смотрел?):

поздних алебардистов - нафиг! потому как неправильно это (не была алебарда распространена на руси, не была). элементарные копья с крюками, если уж на то пошло... тогда уж (заодно) сделать их доступными в высокий период (ну, типа ледовое побоище и все такое, бла-бла-бла)

"хитрых юнитов" все же убрать. а то на самом деле - смех один. (тогда уж и рыцарей короля артура вместе с самим артуром мона добавить... и героев арабских сказок - али бабу и все такое).

2Oleg, Цитата:

Варягов добавь уж больно к сердцу припали

только в ранний период, и то что-то среднее между викингами и варангами (у византийцев). хотя мона и просто - на тип викингов. или самими викингами и ограничиться

Semuta

Сообщения: 97

Добавлено: 21 Янв 2003 04:39 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Возможно, поможет в изысканиях

http://www.strangelove.net/~kieser/Russia/armor.html

Материал на английском, но легким языком написан, затыков возникнуть не должно

ЗЫ Обратите внимание на список терминов в конце текста

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 21 Янв 2003 05:18 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

да, забыл еще написать - идея с "народной войной" - гут.

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 21 Янв 2003 05:44 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2VokialMax, Ага, идея то гуд, только как ее реализовать?

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 21 Янв 2003 09:35 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Насчет варягов я имел виду сам вид , тут где-то упоминалось что на Руси в чести была секира-топор-пусть легко бронированые но с бонусом против брони , ладно не нравится варяги возмите гази. А насчет баланса ,что вы имеете противопоставить бронированным рыцарям  в поздней епохе.

Orgasmotron

Сообщения: 220

Добавлено: 22 Янв 2003 06:07 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

VokialMax:

Цитата:

поздних алебардистов - нафиг! потому как неправильно это (не была алебарда распространена на руси, не была). элементарные копья с крюками, если уж на то пошло... тогда уж (заодно) сделать их доступными в высокий период (ну, типа ледовое побоище и все такое, бла-бла-бла)

С одной стороны на Руси повсеместно был распространён бердыш. А СА не могли включить в гаму все разновидности древкового оружия.

В гаме по-моему есть 3 вида топоров:

1)одноручка - как у викингов - бонус против брони

2)двуручка - как у ментов1,2 - бонус против брони

3)алебарда - бонус против брони/кавалерии

Так что вопрос "давать ли русским алебарду" сводится пмпр к следующему:

- давать ли русским "топорщиков" с бонусом против кавалерии.

А как назвать - это вопрос вторичный.

Orgasmotron

Сообщения: 220

Добавлено: 22 Янв 2003 06:31 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

У меня давно есть маленькая идейка о небольшом моде.

Мне не нравится распределение орденов по фракциям.

Тевтоны: только гансы. Согласен.

Сант-Яго: только испанцы. Согласен.

А вот, например, госпитальеры и тамплиеры строили свои орденские дома по всей Европе.

Хочется отразить их альтернативным от "всех рыцарей".

Примерный метод:

1. Размножить "Чаптер Хаус" в "Teuton СН", "Hospitalier СН" и т.д.

2. Разложить эти чаптеры по нациям. Некоторым нациям (Французы, Англичане, Итальянцы) разрешить сразу несколько.

3. Каждый из СН сделать необходимым звеном производства конкретного вида ребят.

Что скажете, коллеги?

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 22 Янв 2003 02:56 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Orgasmotron, Мне кажется , что для "Народной войны" больше подходит Джихад или я не правильно понял твою мысль

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 22 Янв 2003 10:20 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

To Кара-нойон VokialMax:

Цитата:

да, забыл еще написать - идея с "народной войной" - гут.

Сага о балансе:

Ну эта идея ничем не прикольнее "богатырской", просто зарезав параметры всех русских юнитов ХУЖЕ ближайших соседей надо как-то спасать баланс. Далеко не все любители MTW такие великие варриоры, чтобы одним полком крестьян затоптать даже плохонький крестовый поход.

Вообще-то наличие полной палитры юнитов выглядит перспективнее, чем некие особенности. Если не использовать откровенных багов игры, то интереснее иметь все возможности. Кто-то нацелится на одни бонусы, а кто-то на другие. Баланс, в основном, дается следующим:

а) Юнит не превосходит вражеские той-же эпохи по всем параметрам. Т.е. бонусы есть, но они селективны, - бьёт одних, бежит от других.

б) Юнит стоит соответственно качеству. На уровне или чуть дороже аналогичных, - видели таблицу относительной эффективности всех юнитов?

в) Юнит появляется (как Early|Late|High) или строится, - см. дерево строительство в свою эпоху, - когда у врага есть что ему противопоставить.

Вот, кажется и всё. А можно-ли сделать конную дружину чуть лучше/хуже дело вкуса и редактора юнитов. Нельзя лишь нарушать явно историчность, ак-то: не было на руси рыцарей и полностью закованной кавалерии и т.п.

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 22 Янв 2003 10:42 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

2AlexRaven,

Цитата:

2Engineer

... Закинь, мне пожалуйста, твой правильный readbif.

Насчет LBM... А как же LBM Image Converter (только ему нужна Java Runtime Enveronment 1.4.1)? Я сегодня-завтра попробую погонять. P.S. На Orge в форуме есть темка по этому поводу.

ReadBif отправляю вместе с переделаными исходниками автора, - Delphi 6 вполне подойдет для них.

Поправки я отметил, а изменил только загрузку палитры из bmp (1 и последние 50 цветов теперь не грузятся, а остаются от старого bif-а, как этого хочет MTW). При редактировании можно пользоваться другим способом:

1. Экспортнуть BiF в bmp

2. В фотошопе открыть его и вставить картинку из другого файла

3. Картинка при этом приводится к палитре самого BiF-а, - сохраняем этот bmp

4. BifEditorom открываем любой BiF и грузим в него сохраненный

5. Снова сохраняем как BiF, но в другое имя.

И следите за расширением! bifEdit хочет полное имя файла, хотя одну ошибку с сохранением я исправил.

LBM конвертер на ЖАБЕ не пробовал, может и зря. Из предубеждения. Получиться сообщи!

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 22 Янв 2003 10:59 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

2AlexRaven,

Цитата:

...Закинь, ... readbif.

А куда кидать то? Размахнулся и, ... не попал, у тебя майла не обозначено.

VokialMax

Сообщения: 128

Добавлено: 22 Янв 2003 11:04 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, Цитата:

Сага о балансе

ВОТ!!! именно!!! кстати, именно потому, что баланс зависит/определяется СОВОКУПНОСТЬЮ юнитов, их ("русский набор") и надо "впендюривать" всех разом. ИМХО, господа, ИМХО!

Цитата:

Нельзя лишь нарушать явно историчность, как-то: не было на руси рыцарей и полностью закованной кавалерии и т.п.

по этому поводу (насколько помню) уже рассуждали в историч. подфоруме. кстати, ты его посмотрел?

кстати, я не совсем понял, почему ты это все адресуешь именно мне... 

2Oleg, Цитата:

Мне кажется , что для "Народной войны" больше подходит Джихад

да, именно по этому принципу (ничего, что я не оргазмотрон?.. думаю, он согласится  )

Mezhick

Сообщения: 184

Добавлено: 23 Янв 2003 02:25 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, во-первых, огромный респект.

Во-вторых, Цитата:

Только изменения характеристик, - т.е. строка текста и всё.

Тут возникнут сложности у тех, кто это и так умеет делать (например, я). А рисовать новые bif'ы не получается (опять таки я!). Я не знаю куда слать идеи насчет списка характеристик, уточни.

Цитата:

Пожалуй напишу программку-инсталлятор/деинсталлятор юнитов. Нет возражений?

Вот уж по этому пункту нет никаких возражений, но! На чем будешь писать? Если есть возможность, то кинь мне инфу по своим заготовкам, может в двоем будет проще? Я не бог в программировании, но кое что знаю (ну во всяком случае синтаксис пойму без проблем).

 

Цитата:

Отдельно можно запускать менеджер эпох, для правки стартовых условий, но это тоже потом

Будет нужно, выучу Delphy и напишу. Вот только надо твои исходники увидеть, да и просто пообщаться. У меня есть вопросы, но на форуме.

Mezhick

Сообщения: 184

Добавлено: 23 Янв 2003 02:37 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Orgasmotron, насчет крестовых походов - я вообще начал искать, где зашиты различные нации, только благодаря тому, что хотел Тевтонцев, Госпитальеров и Тамплиеров выделить в обособленные нации (например, Антиок - предположим, Тамплиеры). Или, хотя бы, просто ввести нацию "Крестоносцев". ИМХО - либо, как ты сказал, распределить их по нациям, либо в отдельные фракции.

Oleg

Сообщения: 60

Добавлено: 23 Янв 2003 11:12 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Кстати насчет богатырей Добрыня - историческая личность - Главный воспитатель и советник князя Владимира, Илья и Алёша скорее прототипы,

вторую историческую личность-Пересвет на Куликовской битве, Да и Челубей тоже был непромах. А то ,что Русичи под коня подлазили и поднимали , это и я подтвердить могу-мой прадед был живым примером.

Orgasmotron

Сообщения: 220

Добавлено: 23 Янв 2003 12:22 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Oleg,

Цитата:

Мне кажется , что для "Народной войны" больше подходит Джихад или я не правильно понял твою мысль

Я не совсем по теме "русского мода". Просто хотелось сделать разнообразных надменных крусэйдеров более доступными 

2Mezhick,

Цитата:

2Orgasmotron, насчет крестовых походов - я вообще начал искать, где зашиты различные нации, только благодаря тому, что хотел Тевтонцев, Госпитальеров и Тамплиеров выделить в обособленные нации (например, Антиок - предположим, Тамплиеры). Или, хотя бы, просто ввести нацию "Крестоносцев". ИМХО - либо, как ты сказал, распределить их по нациям, либо в отдельные фракции.

 

Вот коллега всё правильно понял. Обособленные нации - пмпр плохо. Именно сделать доступными другим, как я писал.

В принципе, можно сделать просто - по методу "всех рыцарей" SlipJ. Но мне не хочется менять механизм производства крестоносцев - только в крестик. Так пмпр забавнее.

Но чтобы не было каши, можно "размножить" орденские дома по специальностям - как я писал выше. Добавляем соотв. здания в соотв. файл.

И далее:

Например, я играю за ХРЕ и строю во Франконии Тевтоский дом, а в Богемии - Госпитальерский. Поймёт ли гама правильно, какие юниты куда пихать при отправке крестика?

AlexRaven

Цитата

Сообщения: 19

Добавлено: 23 Янв 2003 01:09 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, Цитата:

А куда кидать то? Размахнулся и, ... не попал, у тебя майла не обозначено.

Странненько! В профайле стоит e-mail... Лана, тогда дихтую сюда: alex@apl.nsk.su

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 23 Янв 2003 09:09 pm    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

2Mezhick,

Цитата:

Тут возникнут сложности у тех, кто это и так умеет делать (например, я). А рисовать новые bif'ы не получается (опять таки я!). Я не знаю куда слать идеи насчет списка характеристик, уточни.

Список характеристик можно писать на форум, да и не важно это, если есть редактор. У каждого автора будет свой список. А вот куда класть bif для описаний юнитов - я уже сделал с десяток, это вопрос в админу. Адми-иин! Ау! Куда слать bif и как быть с авторством, если они отсканены из книжек? М.б. не узнают, я их все же поуродовал  малость...

Цитата:

Вот уж по этому пункту нет никаких возражений, но! На чем будешь писать? Если есть возможность, то кинь мне инфу по своим заготовкам, может в двоем будет проще? Я не бог в программировании, но кое что знаю (ну во всяком случае синтаксис пойму без проблем).

Писать можно на Delphi, просто привык я к нему да и быстро это. Исходники, когда сделаю, вышлю всем желающим. Для меня актуально сделать часть, понимающую форматы bif & lbm каритнок, лучше с исходниками. Ну bif, вроде ясно, а lbm? И как лучше грузить юниты в редактор. Надо доделать встроеный редактор иконок...

Цитата:

Будет нужно, выучу Delphy и напишу. Вот только надо твои исходники увидеть, да и просто пообщаться. У меня есть вопросы, но на форуме.

Пиши мне на wwtp@aha.ru - для Дмитрия.

Автор Сообщение

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 23 Янв 2003 09:21 pm    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, посклоьку наш Админ куда-то пропал, то пока что шли мне на мыло, я залью на фтп. заодно от правленного readbif-а не откужусь. 

Из каких книжек они отсканены? Псомотри, что написано в смаих книжках по поводу авторского права. Не думаю, что-б там вобще об этом упоминалось, а если упоминается, то наверно в виде "запрещено к использованию для экономической выгоды без уведомления автора", а это нас не касается.

Engineer

Сообщения: 13

 

Добавлено: 24 Янв 2003 01:09 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

2SlipJ, Цитата:

Из каких книжек они отсканены? Псомотри, что написано в смаих книжках по поводу авторского права. Не думаю, что-б там вобще об этом упоминалось, а если упоминается, то наверно в виде "запрещено к использованию для экономической выгоды без уведомления автора", а это нас не касается.

Обе книжки из упоминавшихся на этом форуме. Авторских марок нет. Думаю можно для не коммерческого использования взять их.

Шлю картинки, упакованные в bif, потом буду досылать ещё. Имена по авторским названиям.

Не возьмется ли кто, делать при помощи, хоть того-же readbif-а иконки юнитов ??

Пришли, пожалуйста ссылку, если опубликуешь картинки на сайте.

Engineer (wwtp@aha.ru)

SlipJ

Сообщения: 430

Добавлено: 24 Янв 2003 01:21 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

2Engineer, само-собой, пришлю: я залью файло на фтп сайта, а потом в этом форуме выложу на них линк.

Последний раз редактировалось: SlipJ (24 Янв 2003 12:13 pm), всего редактировалось 1 раз

Chek

Сообщения: 8

Добавлено: 24 Янв 2003 01:58 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

Могу сделать иконки. Всё-ж дизайнер.

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 24 Янв 2003 03:18 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

2Chek, Цитата:

Могу сделать иконки. Всё-ж дизайнер.

Сделай пожалуйста!

Иконки юнитов в MTW имеют размер 50х50 пикселов и 256 цветную палитру. Причём первый цвет, - тёмно-зеленый, используется для прозрачного фона, а последние 50 цветов с 207 по 256, - для заливок юнитов цветами фракций. Т.е. покрашенные в эти цвета части фигуры, потом перекрашиваются цветами фракций, если стоит такое разрешение в описании юнита. Впрочем, отменять разрешение не пробовал.

Если сделаешь хоть 5-6 иконок для русского мода, присылай на wwtp@aha.ru, я их загоню в bif и отправлю SlipJ на сайт для публикации.

Теперь, опять вернусь к предложению о вводе юнитов. Выберите наиболее привлекательные идеи:

Думаю всем конструкторам модов будут нужны следующие иконки (поправьте если не так):

1. Княжеский дружинник (есть идея сделать их по образцу королевских рыцарей, - т.е. строить нельзя, только с князем и для каждой из 3-х эпох свой юнит). Баланс не нарушит, - их мало будет.

2. Копейщик, - классический нужный всем юнит с большим деревянным щитом (алым сердечком).

3. Варяг на русской службе, с топором и мечом.

4. Нерегулярная пехота, - ополчение с дротиками, копьями и т.п. дрекольем вместо простых крестьян и без щита.

5. Лучник, в легкой броне и с мечом, как универсальный ранний юнит.

На позднем этапе нужны:

6. Сателлитная кавалерия, - в книжке, их называют "Чёрные клобуки" - союэные войска. У западных авторов: "Chernye Klobuki leader and standard-bearer XII-XIII"

7. Тяжёлая кавалерия, - адекватный ответ монгольским ордам. По утверждениям источников, - элитная степная кавалерия. С XIII века кожаный доспех и кольчуга, а также лук и сабля, палица и копьё со стальным наконечником сменились западными веяниями: кованые доспехи, тяжелое копьё и тактика ошеломляющего удара кавалерии в ближнем бою. Некоторые дружины полностью переняли вооружение и тактику монголов.

8. Пикейщик - без щита и с длинной пикой. Закованый почти полностью.

9. Пешая дружина, или тяжело вооруженная пехота, можно назвать их варягами, как это предлагалось, хотя на позднем этапе не слишком верно.

10. Городское ополчение, уже с алебардами, а не с дрекольем и более регулярное.

Этим список моих предложений для стандартных юнитов русского мода исчерпывается. Хотя в качестве фичи, я бы добавил с раннего этапа, но дорогих и слабо управляемых:

11. Пресловутых богатырей, - тот же кёнсай (как в Сёгуне), но на лошади и втроём.

12. Новгородских бандитов - ушкуйников с луком и кистенем. Альтернатива использованию хаширинов, - можно нанять их втридорога.

Можно и усложнить игру, - бандиты пощиплют Вас же во время восстаний, а богатыри, ... хрен их знает куда палицей попадет  .

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 24 Янв 2003 08:54 am    Заголовок сообщения: 

--------------------------------------------------------------------------------

У меня есть иконки, не с нуля, а медиевальские переделанные... Копейщик с деревянным щитом, пеший мечник со щитом, пеший с двуручным мечом, пеший с бердышем.

Но иконки иконками, а главное как юниты выглядят на поле боя. Я вот смог выскрести 4 пеших юнита и все! У остальных либо шлемы не такие, либо нет топора, либо еще что-нить не так... По идее, некоторые юниты можно чуток перерисовать и сделать новые bif, но не во всех удастся перерисовать 12 фреймов.

Engineer

Сообщения: 13

Добавлено: 24 Янв 2003 11:19 am    Заголовок сообщения:   

--------------------------------------------------------------------------------

2AlexRaven, Цитата:

У меня есть иконки, не с нуля, а медиевальские переделанные... Копейщик с деревянным щитом, пеший мечник со щитом, пеший с двуручным мечом, пеший с бердышем.

У меня тоже есть немного, но так себе качеством. Короче, Админу пора заводить специальное место, куда будет выкладываться творчество всех участников проекта. Выделите, для этого ftp - какой ни есть, пожалуйста. Со свободным доступом, разумеется.

Цитата:

Но иконки иконками, а главное как юниты выглядят на поле боя. Я вот смог выскрести 4 пеших юнита и все! У остальных либо шлемы не такие, либо нет топора, либо еще что-нить не так... По идее, некоторые юниты можно чуток перерисовать и сделать новые bif, но не во всех удастся перерисовать 12 фреймов.

Перерисовывать все спрайты и потом ещё их анимацию подправлять ? Ох, чую это самое долгое дело будет. Легче пока подобрать похожие юниты из имеющихся. Ты которые предлагаешь ?

AlexRaven

Сообщения: 19

Добавлено: 24 Янв 2003 12:59 pm    Заголовок сообщения: 

----------------------------------------------------------------

[DOBERMAN]

Engineer и прочим вышеописанным

Ребята - Вы уже живая история

Жаль что я в то время когда Вы начинали, не знал ни про этот сайт, ни про команду мододелов формирующуюся... Я как раз в то же время сам начал с юнитами эксперементировать - благо времени свободного было достаточно, а сейчас уже поздновато

 

Инженер, спасибо за этот материал - читал умилением!

ЗЫ знаю что тебя на его вылаживание натолкнуло (Один новообьявившийся мододел )

[Chernish]

Воткнул копье в землю-снег и стреляй себе по наступающему врагу. Правда, достоверно ли последнее, я не уверен

 

Гы!

А монгольские воины с копьем и луком ВОНА еще когда появились в поекте

а кто то меня ругал за неисторичность этого

 

(на самом деле копье+лук - нормальное явление у восточных народов. Только вот для МТВ не самое удачное сочетание - по мтв-шной модели боя

 

Доберман

Жаль что я в то время когда Вы начинали, не знал ни про этот сайт, ни про команду мододелов

 

Я тоже не знал

[Damian]

Блин... :o Народ, а чтоб до такого "стояния на РЭ" после Рима не доводить - мож уже щас материал к моду для него начать подбирать? . Наверняка же приспичит? Тож какую-нить экспансию или дефенс наверняк забудут, а АИ будет штамповать всякую непотребщину. А у вас уже наметки

[AlexRaven]

Chernish

Гы!

А монгольские воины с копьем и луком ВОНА еще когда появились в поекте

а кто то меня ругал за неисторичность этого

Я! Причем за плагиаторство! Damian

 

Блин...  Народ, а чтоб до такого "стояния на РЭ" после Рима не доводить - мож уже щас материал к моду для него начать подбирать? . Наверняка же приспичит?  Тож какую-нить экспансию или дефенс наверняк забудут, а АИ будет штамповать всякую непотребщину. А у вас уже наметки

Ну так! На днях пойду в книжный магазин - затариваться литературой... по скифам!

Уже один юнит готов, злобный скифянин (или скифовец?) с мечом акинак. Или скиф все-таки?

[Chernish]

AlexRaven

Ну так! На днях пойду в книжный магазин - затариваться литературой...

 

а уже прикупил к Конноли еще Дж.Верри "Войны античности", книгу "Войны и сражения древнего мира" (англ. авторы), "Армию Спарты" и Армию Александра Великого" (Оспрей Милитари).. пригодится.. там картинки как раз для мода "Скифская экспансия"..

[Ronin]

"Скифская экспансия"..

мамо....

[Damian]

Ronin

мамо....

А что Эти черти в своё время чуть до Египта не дошли Но, конечно, скифская экспансия, как-то рановато и маловато. Гунны там и прочие - эт. да. Наверняка же будет, как с монголами.

[AlexRaven]

Chernish

а уже прикупил к Конноли еще Дж.Верри "Войны античности", книгу "Войны и сражения древнего мира" (англ. авторы), "Армию Спарты" и Армию Александра Великого" (Оспрей Милитари).. пригодится.. там картинки как раз для мода "Скифская экспансия"..

Скока у вас ОСпрей стоит, кстати? У нас че-та по 300 тугриков, если память не отшибло... Только вот начинаются книжки с VIII века н.э., а раньше нема...

Остальные посмотрю... Жаль про скифов не много инфы... Боюсь, ограничимся конягами и пехтурой... Ну там шамана еще какого-нить...

"Армию Спарты" и Армию Александра Великого" (Оспрей Милитари).. пригодится.. там картинки как раз для мода "Скифская экспансия"..

Неее, судя по скринам из Рима, там фигурки юнита на описании в 3д выполнены... Я тут 3Dmax на днях достану, буду вспоминать че там к чему... А ведь когда-то рисовал кораблики из Babylon 5... Белая звезда, Агамемнон, StarFury... Эх! Что за сериал был, ешкин кот!

 

Может уже топик заводить про Рим, ась?

[AlexRaven]

Damian

А что  Эти черти в своё время чуть до Египта не дошли  Но, конечно, скифская экспансия, как-то рановато и маловато. Гунны там и прочие - эт. да. Наверняка же будет, как с монголами.

Гунны, дааааа, отмутили нехилый такой кусок восточной римской империи...

Вот только не ясны восточные границы карты...

[Горог]

"Скифская экспансия"..

 

Здорово придуманно!

Rome:Total War, усли я неошибаюсь, римскую империю незатрагивает... Только республика...

Вот начало нашего века туды впихнуть имхо тоже интересно...

Нашествие гуннов и переселение народов тоже классно!

 

...не в тему будет: а для РЭ новые кампании намечается?

[AlexRaven]

Горог

...не в тему будет: а для РЭ новые кампании намечается?

Вроде, кроме "Огня и меча" ничего, там XVI-XVIII век вроде бы...

Сейчас сосредоточились на доводке РЭ до ума и русского языка.

[Ronin]

AlexRaven

Я тут 3Dmax на днях достану, буду вспоминать че там к чему...

это... а рисованием прототипов к ОиМ:ТВ не хочишъ заняцца ? ато я адин, баюсь могу и не потянуть...)

 

ЗЫ. А модинг Рима я бы начал с реинкарнации Дедушки Сёгуна. Ужочень хочицца видеть как трехмерные сабураи в трехмерных ё-роях трехмерными мечами будут рубать трехмерные жэ головы... )

ну и замки сделать достойные...

[Горог]

AlexRaven

Вроде, кроме "Огня и меча" ничего, там XVI-XVIII век вроде бы...

Так там уже не РЭ... Это уже вообще одельный мод получается...

 

А вот на базе РЭ можно еще времена Карла Великого возродить или Первый КП (то есть кампания сразу после окончания его...)

[AlexRaven]

Ronin

это... а рисованием прототипов к ОиМ:ТВ не хочишъ заняцца ? ато я адин, баюсь могу и не потянуть...)

Неа, шибко там геморнааааа... лучше я 3Дмакс поковыряю

Я максимум что сделал в текстурках Медивевала - это лошадок черного цвета... Если хочешь, могу выложить.

[AlexRaven]

Горог

А вот на базе РЭ можно еще времена Карла Великого возродить или Первый КП (то есть кампания сразу после окончания его...)

Ооооо.... Это прохфессора тебе надо забалтывать! И как можно быстрей, он уже книжки по временам Рима купил!

Изменено 17 мая, 2004 пользователем AlexRaven

[Ronin]

AlexRaven

очень жаль... Хотя веть прототипы создаюцца и анимируюцца именно в Максе

а лошадок ты как делал ? просто правил страницу в фотошопе ?

давай лошадок! Сюда: desperate_ronin@list.ru

[AlexRaven]

Ronin

Лошадки уже скачут по заданному направлению!

а лошадок ты как делал ? просто правил страницу в фотошопе ?

Сохранял каждый фрейм в bmp с помощью Medconstrkit и в фотошопе курвами затемнил. Потом вставил их назад.