What is war?

[Chernish]

А вот один мой прадед погиб в финской войне 1940 года. Как мне к этому относится? Воевал за сотни километров от дома(Черниговская обл.), за неясные цели, за ненужную ему землю.

 

интересно а украинские моряки ЧФ погибшие в Крымскую войну - тоже 2за неясные цели"?

(если нация 300 лет отдавала свои силы на алтарь создания Российской империи как ее составная часть и опора - считать ли сию империю чужеродным оккупантом? к русским этот вопрос поворачивается другой стороной - Золотая Орда - это "не наша страна"?

при том что миллионов этак у 70 в РФ корни с обеих сторон Куликовской битвы?

 

сорри - оф-топ.

[CELT]

Kirill

Я - не забыл. Мой дед воевал всю войну, включая японскую кампанию, в пехоте. И, земляк, может быть все-таки постсоветское пространство?

Я не тебя имел ввиду..и вообще не кого либо лично..Я имел ввиду Общество на постсоветском пространстве...Если ты за политкорректность, то пусть будет так...просто я всегда предпочитаю называть вещи настоящими именами, которые сущность этих вещей отражают...

[CELT]

AppS

А вот один мой прадед погиб в финской войне 1940 года. Как мне к этому относится? Воевал за сотни километров от дома(Черниговская обл.), за неясные цели, за ненужную ему землю.

А мой дед тоже воевал за сотни километров от дома, в Черниговской обл. и в Винницкой и в Харьковской, как и миллионы других..со всего СССР. Как мне к этому относится? Они тоже воевали за ненужную землю?

 

Просто смешно читать то что вы пишете...смешно и грустно

[Kirill]

CELT

Слово "совок" никакого отношения к настоящим именам не имеет, это всего лишь негативный ярлык, не более, вроде "Пиндосия" и "америкос" и отражает это слово лишь отношение к советским реалиям 70-80-х. Кстати, политкорректность я терпеть не могу, да только вот в нашем диалоге ей не пахнет.

[Chernish]

CELT

Kirill

 

думаю это все издержки переходного периода США получив независимость от англии первое время тоже пытались "оттолкнуться" от Британии, показать свою особость, инакость. Потом поняли что общие корни - важнее

Украина тоже поймет..

а сейчас - естественная детская болезнь национализма в новом государстве.. от кого же еще отталкиваться кроме России - СССР? Ведь не в Германии и не в Австрии жили

 

в семье так тоже: дети "эмансипируются" в подростковом возрасте, а потом ничего, понимают, что такое общие предки

[Паладин]

Самолётик сбить там или ещё что

Один наш пассажирский уже сбили. Без войны. Кому - то мало горя?

у нас около сочи над черным морем это не вы пасажирский ту грохнули год назад ракетой?

Вытри первую строку, пожалуйста.

Почему он должен это делать - вывод правительственной комиссии однозначен. Или есть другие версии или объяснения случившемуся?

[xcb]

AppS

Так никто и не сказал, что хорошего в гражданских войнах?

Нету в них ничего хорошего - погибают лучшии с обеих сторон, остаются выжившие.

 

А про отношение к ВОЙНЕ, так скажу, лучше всех могут оценить ее, лишь те кто на ней был или пребывает.

Поэтому спросите у CELT'a или SlipJ"я - что хорошего в войне?

 

Насчет вашего прадеда. У меня один из родственников погиб в Латвии, а теперь его семью на могилу не пускают, так за что он погиб?

[Sartac]

.Погибнуть на войне "За что- то" - великаяедкость. Гибнут обычно "ни за что". !

[WiSt]

Так никто и не сказал, что хорошего в гражданских войнах?

А кто-то сказал что гражданская война это хорошо?

Если война - это дерьмо.

То гражданская война - это дерьмо в кубе.

 

Он оставил своего сына сиротою, а жену вдовою. Ничего хорошего я в этом не вижу.

Но свободными.

[Pyc_Ivan]

в семье так тоже: дети "эмансипируются" в подростковом возрасте, а потом ничего, понимают, что такое общие предки

к несчастью не все дети ...

Я тут своей родословной занялся, выяснилось, что я на 3/4 хохол (из переселенцев на дальний восток во время освоения), а поди ж ты считал себя русским всегда Честно говоря не разделяю русских и украинцев, вообще считаю это деление искуственным. И папа мне все время советовал искать невесту на Украине правда не срослось из тамбовсих получилось.

 

Однако к войне это не имеет отношения.

 

Про кишки и все такое, это правильно. И наверное нет такого челловека который этого хотел бы. Но есть обстоятельства, и надо быть к ним готовы и заранее знать на чьей стороне.

[Паладин]

Только потому, что здесь данная реплика идет по разряду "а у вас негров линчуют!" Ты же не будеть бить ниже пояса за неудачную реплику?

За реплику - конечно нет. Просто хлтел отметить, что когда ПВО СССР сбивало настоящих нарушителей, пассажирские самолёты Южной Кореи, то мы сразу стали "Империей зла", этакой красной тряпкой для быков "мирового общественного мнения". Когда американцы сбили своим "Стандартом" иранский пассажирский лайнер над Персидским заливом - воя было не меньше. А вот когда Украина сбила НАШ лайнер - то всё, молчок. Дажы выводы комиссии были тихой сапой рассказаны, но даже не в основной строчке новостей. А ведь такие действия, имхо, не только повод, но и достаточная причина для войны или "акции возмездия". И потому говорить с точки зрения "я офицер ПВО в запасе, могу и ракету запустить" - здесь гордиться нечем. Тем более - сколько у нас в России действйющих и отставников Стратегических сил?

[AppS]

Вынужденный оффтоп

И потому говорить с точки зрения "я офицер ПВО в запасе, могу и ракету запустить" - здесь гордиться нечем.

Паладин

Моя шутка никак не касалась того самолёта. Я не считаю то, что случилось возле Крыма чем-то смешным, и ни в коем случае не горжусь этим событием.

 

Кстати, можете взять его как подтверждение "война- зло". Если в мирное время такое иногда случается, то, что говорить о военном.

 

P.S Приношу всем свои извинения за неудачную фразу

[WiSt]

Про кишки и все такое, это правильно. И наверное нет такого челловека который этого хотел бы.

Я б не обобщал на всех, даже на этом форуме есть камрады думающие иначе. ИРЛ у меня несколько друзей мечтающих о горячих точках. У ДДТ в песне "Не стреляй" описан подобный товарисч.

[Pyc_Ivan]

Уточню.

 

Они мечтают кишки выпускать? Тогда зачем в горячую точку ехать? Достаточно взять бомжа с Курского вокзала и его препарировать в гараже, но это уже область судебно медицинской психиатрии.

 

Или они жаждут приключений? Это к психологу. Распрстраненное явление в современном обществе. тоска и пустота. Это лишь аналог экстим спорта.

 

Или они хотят воевать с кем то конкретно в силу своих убеждений? Защищать значимые для них ценности?

[xcb]

Pyc_Ivan

Они мечтают кишки выпускать? Тогда зачем в горячую точку ехать? Достаточно взять бомжа с Курского вокзала и его препарировать в гараже, но это уже область судебно медицинской психиатрии.

 

Или они жаждут приключений? Это к психологу. Распрстраненное явление в современном обществе. тоска и пустота. Это лишь аналог экстим спорта.

 

Или они хотят воевать с кем то конкретно в силу своих убеждений? Защищать значимые для них ценности?

А все вместе.

А еще они не умеют по другому жить (и деньги зарабатывать),

[MiLit]

Ту самую строчку я все-таки стер, принемая во внимание последние пост AppS-а и нежелание дальнейшего обострения ситуации. НО остался при своем мнении, которое в общем озвучил уважаемый Паладин .

....

 

 

WiSt

Я б не обобщал на всех, даже на этом форуме есть камрады думающие иначе. ИРЛ у меня несколько друзей мечтающих о горячих точках. У ДДТ в песне "Не стреляй" описан подобный товарисч.

Извините, но человек, мечтающий видеть все вышеперечисленные гадости просто психически нездоров! Песню ДДТ я не слышал, но очень тесно общаясь с бойцами нашей армии, спецподразделении у которых не одна командировка в "горячии точки" и даже войны, я могу точно сказать что на войну идут не за этим, но по "специфике" войны со все этим приходится очень тесно сталкиваться. Слушая рассказы этих самых бойцов, видя фотографии войны и проч. док-ва жестокости и ужаса войны, я сам без сомнения пошел бы на войну при условии моей моральной оченки ее необходимости. Но я никогда не скажу и не подумаю, что пошел на нее ради вида мертвых растерзаных тел, внутринностей и прочего.

 

Если говорить в общем. то:

Есть идея, есть долг, есть честь - вот за чем в основном идут.

Друго дело вопросы какая идея?(фашистская или народно-освободительная)

Перед кем долг?(перед партией или народом)

и тд. и каждый внутренне отвечает на эти и подобные вопросы, формируя в себе моральную оценку именно конкретной войны. Т.о. обобщения типа: все войны - дерьмо или война -это кайф, там можно пострелять, по меньшей мере не адекватны.

Но это только оценка войны на личностном уровне, но, как я выше сказал, есть и др. уровни.

[AppS]

ДДТ: Не стреляй

http://audiofind.ru/music.phtml?id=7948

ДДТ: Не стреляй

Не стреляй в воробьев, не стреляй в голубей,

Не стреляй просто так из рогатки своей

Эй, малыш, не стреляй и не хвастай другим,

Что без промаха бьешь по мишеням живым.

 

Ты все тиры излазил, народ удивлял

Как отличный стрелок призы получал

Бил с улыбкой, не целясь, навскидку и влет.

А кругом говорили: "Вот парню везет! "

 

Не стреляй!

Не стреляй!

Не стреляй!

Не стреляй!

 

И случилось однажды, о чем так мечтал -

Он в горящую точку планеты попал,

А когда наконец-то вернулся домой

Он свой старенький тир обходил стороной

 

И когда кто-нибудь вспоминал о войне,

Он топил свою совесть в тяжелом вине.

Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,

Тот, который его об одном умолял:

 

Не стреляй!

Не стреляй!

Не стреляй!

Не стреляй!

[AppS]

группа Ария

Дезертир

Утро в декабре туманом окутано,

        Под ногами белый снег-предатель -

      Виден каждый шаг, и холоду лютому

    Слишком просто сладить с тобой.

      Все трудней дышать пронзительным воздухом,

        Все труднее небу слать проклятья,

    Все трудней бежать - полжизни ты отдал бы,

        Чтоб забыть тот бой за спиной.

 

        Ты теперь дезертир,

    Вне закона, знай - правды не найти,

    Ты теперь просто цель

        Для винтовок сотни горных егерей.

 

      О, каким будет завтрашний день,

      В этом мире большом и враждебном,

        Кто пройдет по бурлящей воде,

    Кто напрасно распнет сам себя -

      Это судьба, это судьба.

 

        За спиной земля атакой разбужена,

      Небо там горит над головою,

        Ты не стал стрелять,

      Ты бросил оружие

        И послал к чертям, этот ад.

        За спиною бой - преступный ли, праведный,

    Истина войны размыта кровью,

    Где свинец слепой отчаянно правит бал,

      Кто убит - тот светел и свят!

 

      Ты теперь дезертир,

        Вне закона, знай - правды не найти,

      Ты теперь просто цель

      Для таких же смертью меченых парней.

 

    Утро в декабре туманом окутано,

      Возродилось из ночного праха,

      Оборвался след, и с каждой минутою

      Все темней таинственный лес.

    Ты лежишь в снегах без роду и племени,

      Пулею убит, а, может, страхом.

      В ледяных цепях ты стал вечным пленником,

      А душа блуждает где-то здесь...

 

эта вроде по мотивам "Рэмбо-1"

группа Ария

Бой продолжается

Снова ночь, и в глаза вползает страх

    Сон и смерть так похожи - брат и сестра

    Страшно быть одному и ждать рассвет

    Как спасенья

      Страшно плыть по теченью - войны уже нет...

 

    Нет, а я молчу

      Нет, я жгу свечу, чтоб не спать...,

        Нет, а я молюсь

      Нет, а я клянусь не отступать...

 

      Я свято верил в истину одну

      Лучше быть дважды мертвым, чем истлеть в плену

    Я убивал, чтоб жить и снова бить

    Игры мужчин с войною трудно запретить

      Солнце в глаза, мы в марше на восход

    Воздух плюется кровью, сушит черный рот

      Кровь это мой наркотик, долг - мой флаг

      Я как заложник долга расстрелял свой страх

 

      Бой продолжается

        Мой бой продолжается

      Мой бой!

 

        Я стал свободным от чужих команд

    Война осталась в прошлом, сгинула в туман

    Здесь от холеных лиц меня тошнит

      Я вспоминаю мертвых, и душа кричит

      Солнце в глаза, как там, среди камней

      Я никому не нужен, тень среди людей

    Молча беру винтовку, каждый - враг

        Я не терял рассудка, ненависть - мой флаг!

урывок из "Прщай Норфолк"(группа "Ария")

      Прощай, Норфолк!

  За честь короны мы умрем

    Прощай, Норфолк!

  Мы в рай едва ли попадем

    Штык в спине, а пуля в сердце - отпоет шакал

      Мертвым славой не согреться, кто б не согревал

      В жилах кровь суровых бриттов бьется, словно ток

        Смерть сегодня будет сытой

        Да хранит вас Бог!

 

P.S Чуть не забыл.

Мнение авторов текста может не совпадать с мнением автора поста .

[Kirill]

MiLit

Ту самую строчку я все-таки стер, принемая во внимание последние пост AppS-а и нежелание дальнейшего обострения ситуации. НО остался при своем мнении, которое в общем озвучил уважаемый Паладин .

А вот наши мнения полностью совпадают.

[WiSt]

To Рус_Ivan, xcb, MiLit:

Вы все усложняете. Конечно же, их желание не кишки выпускать. Просто они считают что настоящий мужчина должен быть войном, а кишки и все остальное это дело десятое. Лес рубят, щепки летят. И конечно же нужно было мне добавить, что никто из них на войне не был. А у тех кто был, особой радости от этого в глазах я не видел.

У Ремарка не плохие произведенния на эту тему: "На западном фронте без перемен" и "Возвращение".

 

To MiLit:

Т.о. обобщения типа: все войны - дерьмо или война -это кайф, там можно пострелять, по меньшей мере не адекватны.

С точки зрения человека (нормального человека) война - дерьмо. На войне нужно убивать. Это противоречит человеческому естеству. Взять ВОВ. Те люди кто оторвался от сохи, для того чтобы защитить свою Родину, не кайфовали когда убивали. Они занимались дерьмовой, но необходимой работой.

[Pyc_Ivan]

Быть Воином и хотеть убивать разные вещи. Воин никогда не хочет убивать т.к. знает что это такое. Есть поговорка

 

"люди которые больше всего не хотят войны - это военные".

 

Думаю у названны Вами знакомых просто потребность в повышении самооценки и самоутверждении таким образом выражается. Может и ошибаюсь, но других объяснений не вижу.

[WiSt]

Думаю у названны Вами знакомых просто потребность в повышении самооценки и самоутверждении таким образом выражается. Может и ошибаюсь, но других объяснений не вижу.

Именно. Но не важны причины. Важно то, что такие люди существуют. И их не единицы

[Djedai]

2Pyc_Ivan

"люди которые больше всего не хотят войны - это военные".

Разумеется. Могут убить, проверят профпригодность.

[Аналитик]

Начнем с того что война в Чечне бессмысленна. Русские проиграли ее еще несколько веков назад. Единственный выход - это тотальное уничтожение всего чеченского народа

Спорно, очень спорно.

[xcb]

WiSt

Вы все усложняете. Конечно же, их желание не кишки выпускать. Просто они считают что настоящий мужчина должен быть войном, а кишки и все остальное это дело десятое. Лес рубят, щепки летят. И конечно же нужно было мне добавить, что никто из них на войне не был. А у тех кто был, особой радости от этого в глазах я не видел.

А я видел. "Когда с врагом один на один в рукопашке сцепляешься, а потом смотришь в его мертвые глаза и знаешь, что он больше никого из твоих друзей не убьёт. Вот смысл жизни!" Это из разговора с одним из тех. А насчет работы вы правы, многие считают это просто работой и соответственно относятся.

 

Аналитик

Спорно, очень спорно.

Ваш вариант?

"Разделяй и властвуй"?