Допинг - ну зачем он?

[Damian]

  В 18.02.2022 в 15:36, AlSlad сказал:

И они до олимпиады знали, что будут вторыми?

Показать  

Самое забавное, что даже переведённое в ранг местечковых интересов это событие не превращается в фарс, а вполне себе остаётся актуальным, учитывая что скандал грянул после того, как распределились места. Моё же мнение таково, что не зависимо от места и времени российских спортсменов и олимпийский комитет мочат всегда. Максимально жёстко, пытаясь вывести как одного из основных конкурентов из спорта высших достижений, к тому же использующего достижения спортсменов как пропаганду значимости государства. Нет, только третьи роли, редкие бронзулетки с барского стола, звёздно-полосатые боги в телевизоре и вечное унижение и покаяние.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 15:48, Damian сказал:

Моё же мнение таково, что не зависимо от места и времени российских спортсменов и олимпийский комитет мочат всегда.

Показать  

То есть на российских спорстменов в любой лаборатории мира что-то да есть. По перефразированным заветам товарища Вышинского "был бы русский спортсмен - а допинг мы найдем". И наши это знают и продолжают давать повод.

  В 18.02.2022 в 15:48, Damian сказал:

Максимально жёстко, пытаясь вывести как одного из основных конкурентов из спорта высших достижений, к тому же использующего достижения спортсменов как пропаганду значимости государства.

Показать  

А норвежцев почему не выводят? Каждую зимнюю олимпиаду они фавориты. Что такого есть в норвежцах, что на них звездно-полосатые злыдни не ополчаются. Китайцы берут много медалей на летних. Когда на них падет несправедливая кара?

[Damian]

  В 18.02.2022 в 15:53, AlSlad сказал:

И наши это знают и продолжают давать повод.

Показать  

Что они знают? Что Валиева чистая? Ну да, знают. Сильно помогает? 

  В 18.02.2022 в 15:53, AlSlad сказал:

А норвежцев почему не выводят? Каждую зимнюю олимпиаду они фавориты. Что такого есть в норвежцах, что на них звездно-полосатые злыдни не ополчаются. Китайцы берут много медалей на летних. Когда на них падет несправедливая кара?

Показать  

Норвежцы свои. Вон в нате скоро председательствовать будут. А с китайцами не прокатит. Как не прокатило бы с СССР. Нос быстро утрут. Россия же слабая, ей сказали цак надень - надела, сказали в клетку залезть - залезла. Но для чатлан она всё равно пацак.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 16:16, Damian сказал:

Что Валиева чистая?

Показать  

С сердечными каплями в анализе, которые запрещены даже в микродозах - какая же она чистая.

  В 18.02.2022 в 16:16, Damian сказал:

А с китайцами не прокатит.

Показать  

На легенду китайского плавания Сунь Яна почему-то не побоялись наехать. Причем за тот же триметазидин, а потом за разбитую пробирку. Не испугалась вада ядерной войны или срывов поставок айфонов, даже удивительно. 

[Damian]

  В 18.02.2022 в 16:30, AlSlad сказал:

С сердечными каплями в анализе, которые запрещены даже в микродозах - какая же она чистая.

Показать  

Она чистая, потому что не пользуется допингом.  И тренеры знали именно это. Так понятнее, ревностный и однобокий вы наш борец за олимпийскую хартию? 

  В 18.02.2022 в 16:30, AlSlad сказал:

На легенду китайского плавания Сунь Яна почему-то не побоялись наехать. Причем за тот же триметазидин, а потом за разбитую пробирку.

Показать  

Нет, не за триметазидин, а только за разбитую пробирку. Сам триметазидин так доказан и не был. И Валиева, если бы ушатала этих умников тоже получила бы законно, чего уж.

Разница же именно в массовом прессинге. Приходите с кейсами, когда китайцев обяжут выступать без флага, гимна и без указания страны, тогда поговорим.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 17:00, Damian сказал:

Она чистая, потому что не пользуется допингом

Показать  

Понятно. Я просто хотел узнать считаешь ли ты ее чистой вообще или только по формальным показателям.

  В 18.02.2022 в 17:00, Damian сказал:

Нет, не за триметазидин, а только за разбитую пробирку.

Показать  

https://www.sport-express.ru/swimming/reviews/kto-takoy-sun-yan-kak-sun-yan-razbil-probirki-s-doping-probami-pochemu-vse-nenavidyat-sun-yana-plovec-sun-yan-testiruet-vakcinu-ot-koronavirusa-1654991/

"Эта история из 2014-го и изначально-то выглядела некрасиво. В мае в пробе пловца обнаружили триметазидин, который был включен в список запрещенных с января того года. Пловец оправдался тем, что препарат содержался в лекарстве, который выдал ему врач для облегчения боли в груди, возникавшие из-за проблем с сердцем. Врача забанили на год, а спортсмена дисквалифицировали всего на три месяца и то, объявили о том, что наказание имело место, когда его срок уже истек. Все ради того, чтобы Сунь Ян не пропустил Азиатские игры в Корее." Слова о том, что "я не буду стоять на одном пьедестале с тем, кто писает фиолетовым" от Хортона были задолго до разбитой пробирки.

  В 18.02.2022 в 17:00, Damian сказал:

Разница же именно в массовом прессинге

Показать  

Разница в прессинге после процесса о спланированном применении запрещенных средств, координируемой на уровне государства.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем AlSlad

[Damian]

  В 18.02.2022 в 17:17, AlSlad сказал:

Понятно. Я просто хотел узнать считаешь ли ты ее чистой вообще или только по формальным показателям.

Показать  

А с чего я должен считать иначе, если это а. бесполезный препарат, б. в смешной концентрации, с. сейчас с этим шмон такой, что перестрахуются миллион раз.

  В 18.02.2022 в 17:17, AlSlad сказал:

Эта история из 2014-го и изначально-то

Показать  

Ему оставили все награды. Т.е. препарат доказан не был, а дисквал за буйство. По первости вообще простили. А теперь сравни с Кулижниковым, которому за глоток газировки влепили 2 года строгача.

  В 18.02.2022 в 17:17, AlSlad сказал:

Разница в прессинге после процесса о спланированном применении запрещенных средств, координируемой на уровне государства

Показать  

Ну конечно, и всё это только в РФ и именно в РФ по исключительному совпадению не умеют это оформлять. Прямо уникальная страна. Единственная в мире. Бред. Полный. Это выборочная травля и с Китаем такое не прокатит. 

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 17:29, Damian сказал:

сейчас с этим шмон такой, что перестрахуются миллион раз

Показать  

Согласно интервью Тутберидзе Познеру перестраховка относительная. Мельдоний прокапывали, пока не запретили. Сегодняшнее обращение Жулина к Баху

https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI1539734_Zhulin_napisal_otkrytoje_pismo_prezidentu_MOK_Bahu

"Очень многие российские спортсмены пострадали от этого «опаснейшего» препарата. Почему российские? Да просто он не популярен на Западе. Это не допинг. Это придуманная история. Вы знаете, как много молодых футболистов и хоккеистов погибают на тренировках от проблем с сердцем от огромных нагрузок? Видимо, нет…

Вам бы посоветовать WADA придумать лекарство для поддержания сердечной мышцы, а не ловить несчастных спортсменов на всякой ерунде. Вам бы организовать круглый стол, всё это обсудить и прийти к умному решению, оставить в запрещенных препаратах действительно сильнодействующие."

Разрешите капельки, как бы говорит Жулин. Для меня это косвенный аргумент, что триметадизин попал совсем не через дедушку. Просто вовремя не вышел. В этом отношении подянтие возраста участия оправдано, чтобы не было оправданий и убеждений, что девочку нельзя раскрывать или рассказывать, что дяди ей сказали принимать.

  В 18.02.2022 в 17:29, Damian сказал:

Ну конечно, и всё это только в РФ и именно в РФ по исключительному совпадению не умеют это оформлять. Прямо уникальная страна. Единственная в мире. Бред. Полный.

Показать  

Нет, дело не в неправильном оформлении. Именно система. Когда надо, то Легков и Черноусов получили исключение по астме. Очень часто же в России не это, не правильное офофрмление справок, а подлог, как было с Данилом Лысенко. Который намеренно пропустил несколько допинг контролей, а когда его по правилам отстранили, то он предоставил фальшивую справку как оправдание. Потом выяснилось, что в изготовлении справки принимали участие высшие чиновники ВФЛА. И это уже в тот момент, когда легкая атлетика была под пристальным вниманием и санкциями.

История одной большой лжи: как Россия спасала допинг-дело легкоатлета Данила Лысенко и попалась

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/interval/2890858.html

[Damian]

  В 18.02.2022 в 17:45, AlSlad сказал:

Согласно интервью Тутберидзе Познеру перестраховка относительная. Мельдоний прокапывали, пока не запретили. Сегодняшнее обращение Жулина к Баху

Показать  

При чём тут Валиева? Ей тоже мельдоний "прокапывали"? Жулин говорит про следы мельдония, которые всплыли, когда его запретили и о том, что никакой это не допинг вообще. Это явно не аргумент в пользу адекватности ВАДА и справедливости наказания, которое повлекло массовую травлю.

  В 18.02.2022 в 17:45, AlSlad сказал:

Нет, дело не в неправильном оформлении.

Показать  

Да-да

https://www.sportsintegrityinitiative.com/15-countries-top-russia-doping-positives-percent-tests/

Но без флага, гимна и страны только РФ.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 18:04, Damian сказал:

При чём тут Валиева? Ей тоже мельдоний "прокапывали"?

Показать  

Я не про конкретно мельдоний и Валиеву. Я про применение капелек девочкам вообще, где о побочках на растущем организме никто не думает.

  В 18.02.2022 в 18:04, Damian сказал:

Но без флага, гимна и страны только РФ.

Показать  

У них тоже признаном системное нарушение с участием неспортивных чиновников, что может говорить о госсистеме?

Ты как вот к этому относишься: "Россия в официальном письме министра спорта и президента ОКР в мае 2018 года признала «неприемлемые манипуляции в антидопинговой системе, что и было выявлено в ходе расследований WADA (независимая комиссия Паунда, доклад Макларена) и МОК (комиссия Шмида)». Москва также признала решение МОК от 5 декабря 2017 года, подтвердившее выводы доклада Шмида о «систематическом манипулировании антидопинговыми правилами и антидопинговой системой в России путём сокрытия позитивных проб»"

А потом "Осенью 2019 года представители WADA и глава РУСАДА Юрий Ганус заявили, что в базе данных найдены «тысячи изменений», сделанные перед её передачей представителям WADA. В результате 9 декабря 2019 года исполком WADA единогласно принял решение отстранить Россию от международных спортивных соревнований (включая Олимпийские игры) сроком на 4 года"

Чистая невинная Россия прогнулась? На самом деле ничего не было, но так хочется на олимпиады, что согласны быть оболганными?  

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем AlSlad

[Damian]

  В 18.02.2022 в 18:13, AlSlad сказал:

Я не про конкретно мельдоний и Валиеву. Я про применение капелек девочкам вообще, где о побочках на растущем организме никто не думает.

Показать  

Нет, давай конкретно про Валиеву. Если спортсмен употребляет допинг, никто не собирается его оправдывать. В данном случае, какие претензии к Валиевой? То, что её команда не оформила препарат, о котором и не подозревала и который нашли с опозданием, нарушив порядок анализа проб и сделав невозможным его оформление? Которого оказалось так мало в крови, чтобы считать это допингом, что даже представитель команды США в суде это признал?

  В 18.02.2022 в 18:13, AlSlad сказал:

У них тоже признаном системное нарушение с участием неспортивных чиновников, что может говорить о госсистеме?

Показать  

Сколько лет уже прошло с той "госсистемы"? А мочат до сих пор, когда никакой централизованной госсистемы уже нет. Об этом и речь.

  В 18.02.2022 в 18:13, AlSlad сказал:

Ты как вот к этому относишься:

Показать  

Отрицательно. Но я не считаю Россию уникальной в этом. Это спорт высших достижений, это имидж государства, идеологии. Этого нет в США, Китае? Да полноте. И повторюсь - прошло не мало времени. "Госсистема" закончилась в 17-м. Виновные (и невиновные) лишены наград. А мочат до сих пор, уже невиновных и не так, как других.

[Игорь]

  В 18.02.2022 в 13:54, AlSlad сказал:

А то у нас откровенные допингисты типа Чагина или Лазутиной руководят спортивными центрами или сидят в правящих органах. До сих пор на доисторическом эпо ловят как Полянского в 2021 году. В 2016 году в УК России появилась статья за употребление и склонение к допингу. Несмотря на все случаи, никого еще не наказали. Потому что всегда перевешивает настроение "нас опять подло обидели". Пойманные на запрещенных субстанциях получают ордена и аудиенции.

Показать  

тут вопрос стоит иначе.Почему спортсменов других стран не хотят ловить? А если и ловят частично,то не объявляют бан всей стране. 

Настаиваю на легализации допинга.

А! Понял. Тогда российские спортсмены всегда будут чемпионами?  Мы прекроем фармацевтикой и США и Китай? Во  этого боятся?

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 18:33, Damian сказал:

команда не оформила препарат, о котором и не подозревала и который нашли с опозданием, нарушив порядок анализа проб и сделав невозможным его оформление? Которого оказалось так мало в крови, чтобы считать это допингом, что даже представитель команды США в суде это признал?

Показать  

Я про триметадизин читаю, что неважно сколько его. Нет порога. Он просто запрещен, даже в межолимпийский и вообще межсоревновательный период. Его не надо оформлять, его надо просто избегать. "триметазидин — это не «пороговый препарат». То есть применительно к нему не существует понятия «микродоза». Он однозначно запрещен антидопинговыми правилами в 2014 году, и не важно, в каких количествах найден у любого спортсмена. Как не важно и то, взята ли проба во время соревнований (как в случае с Камилой, это случилось 25 декабря 2021 года на чемпионате России) или во внесоревновательный период. Важно, был ли он обнаружен в пробе спортсмена или нет. "

какие слова представителя США?

С списке запрещенных не только то, что дает преимущество (performance enhancing drug), но и препараты типа мочегонных, фоменецида или бромантана, чья главная задача - скрывать применение других запрещенных препаратов.

  В 18.02.2022 в 18:33, Damian сказал:

А мочат до сих пор, когда никакой централизованной госсистемы уже нет. Об этом и речь.

Показать  

В 2019 году было принято решение на дисквал на 4 года, который еще не истек. Больше никак не мочат. Если сами не подставляются.

  В 18.02.2022 в 18:33, Damian сказал:

Этого нет в США, Китае? Да полноте.

Показать  

Предполагать можно все что угодно. Если ты примешиваешь геополитику в свои версии, то давай и я. Я вполне допускаю, что после провала в Ванкувере решили сделать все для успешного выступления в Сочи. Игры должны были стать триумфом новой России. Тем более у многих был последний шанс на олимпийскую медаль - Зубков, Чекалева, Легков и проч. Первое место в общем зачете любой ценой.

[Игорь]

  В 18.02.2022 в 18:47, AlSlad сказал:

Как не важно и то, взята ли проба во время соревнований (как в случае с Камилой, это случилось 25 декабря 2021 года на чемпионате России) или во внесоревновательный период. Важно, был ли он обнаружен в пробе спортсмена или нет. "

какие слова представителя США?

Показать  

это читерство чистой воды. <нехорошее слово> ваш якобы чистый спорт.

[Damian]

  В 18.02.2022 в 18:47, AlSlad сказал:

Он однозначно запрещен антидопинговыми правилами в 2014 году, и не важно, в каких количествах найден у любого спортсмена.

Показать  

Согласно правилам антидопинга, спортсмен, объясняя положительную пробу, должен продемонстрировать «баланс вероятностей». То есть предоставить сведения, которые объясняют, что нарушение антидопинговых правил произошло скорее из-за загрязненного продукта, чем по другой причине.

Сюда относится и обоснование дозировки. 

Напомню, что Валиева сдавала пробы регулярно и все они чистые.

  В 18.02.2022 в 18:47, AlSlad сказал:

В 2019 году было принято решение на дисквал на 4 года, который еще не истек. Больше никак не мочат. Если сами не подставляются.

Показать  

Наберёшь, когда таким же образом сделают выволочку спортсмену из США, ок?

  В 18.02.2022 в 18:47, AlSlad сказал:

Если ты примешиваешь геополитику в свои версии

Показать  

То есть это никогда не было геополитикой, да? Бойкот Москвы, Лос-Анжелеса это не геополитика? Представь что в 36 году есть аналог ВАДА и Алоизыч держит его и МОК за яйцы. Сколько тогда "триметадизина" нашли бы у Оуэнса после финиша?

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 19:13, Damian сказал:

Согласно правилам антидопинга, спортсмен, объясняя положительную пробу, должен продемонстрировать «баланс вероятностей». То есть предоставить сведения, которые объясняют, что нарушение антидопинговых правил произошло скорее из-за загрязненного продукта, чем по другой причине.

Сюда относится и обоснование дозировки. 

Показать  

Йохауг демонстрация помады и признание доктора не помогли. Тот же "баланс вероятностей" не сработал. Причем ей по апелляции лыжной федерации даже увеличили срок дисквала, чтобы она не поехала на Олимпиаду 2018. Это к твоему про "своих" для МОК и ВАДА норвежцев, которых не трогают.

  В 18.02.2022 в 19:13, Damian сказал:

Сколько тогда "триметадизина" нашли бы у Оуэнса после финиша

Показать  

Оуэнс почему-то живой уехал, даже после победы над арийцем. Видимо потому что Гитлер в своей стране никого за яйца еще не держал, и такое национальное и идеологическое унижение пережил один дома, с собачкой.

Если как ты предположить, что некие силы держат Мок за яйца, то они слишком непоследовательны  В теориях заговоров всесильные закулисные кукловоды обычно умнее.

[Damian]

  В 18.02.2022 в 19:30, AlSlad сказал:

охауг демонстрация помады и признание доктора не помогли. Тот же "баланс вероятностей" не сработал.

Показать  

Сработал, сработал. Как раз из-за дозировки. Она мазалась 10 дней.

  В 18.02.2022 в 19:30, AlSlad сказал:

Оуэнс почему-то живой уехал, даже после победы над арийцем. Видимо потому что Гитлер в своей стране никого за яйца еще не держал, и такое национальное и идеологическое унижение пережил один дома, с собачкой.

Показать  

Не в стране - в мире. Одно дело "триметадизин" найти, другое спортсмена, гражданина другой страны грохнуть. Своих то сколько угодно.

Дополнено 1 минуту спустя

  В 18.02.2022 в 19:30, AlSlad сказал:

Если как ты предположить, что некие силы держат Мок за яйца, то они слишком непоследовательны

Показать  

Как раз ещё как последовательны. Кубертен в гробу переворачивается от того, что стало с олимпийским движением.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 19:54, Damian сказал:

Кубертен в гробу переворачивается от того, что стало с олимпийским движением.

Показать  

Медицина не стоит на месте.

  В 18.02.2022 в 19:54, Damian сказал:

Сработал, сработал.

Показать  

И у Валиевой сработал. Ты, смотрю, сам начинаешь в Валиевой, а точнее в ее окружении сомневаться. Это похвально, что есть понимание бессмысленности всемирного заговора против богоспасаемого Отечества.

[Damian]

  В 18.02.2022 в 20:37, AlSlad сказал:

Медицина не стоит на месте.

Показать  

Ага. И геополитика.

  В 18.02.2022 в 20:37, AlSlad сказал:

И у Валиевой сработал. Ты, смотрю, сам начинаешь в Валиевой, а точнее в ее окружении сомневаться. Это похвально, что есть понимание бессмысленности всемирного заговора против богоспасаемого Отечества.

Показать  

У Валиевой не сработал. CAS удовлетворил её "баланс вероятностей". Так что откуда ваши умозаключения мне непонятны. Продолжайте оправдывать мразей.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 20:44, Damian сказал:

Продолжайте оправдывать мразей.

Показать  

У мразей в МОКе хотя бы правила есть. Наши мрази, которые допинговые схемы придумывают в страновом маштабе, делают вид, что играют по правилам, а сами на высшем уровне справки подделывают. То есть по понятиям. Кто лучше, если отбросить национальную принадлежность мразей.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем AlSlad

[Damian]

@AlSlad

  В 18.02.2022 в 20:56, AlSlad сказал:

У мразей в МОКе хотя бы правила есть. Наши мрази, которые допинговые схемы придумывают в страновом маштабе, делают вид, что играют по правилам, а сами на высшем уровне справки подделывают. Кто лучше, если отбросить национальную принадлежность мразей.

Показать  

Да хватит уже. Какие правила нарушила Валиева? И чем заслужила, что её как публичную девку прогнали через строй вопреки всем олимпийским хартиям?

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 20:59, Damian сказал:

Какие правила нарушила Валиева? И чем заслужила, что её как публичную девку прогнали через строй вопреки всем олимпийским хартиям?

Показать  

У Валиевой нашли в анализах запрещенный препарат. Что там про это в хартии?

"Занятия спортом — одно из прав человека. Каждый должен иметь возможность заниматься спортом, не подвергаясь дискриминации, в духе олимпизма, что подразумевает взаимопонимание в духе дружбы, солидарности, честной игры (fair play)"

Запрещенный перпарат - нечестная игра.

Началось разбирательство. Прогнание через строй случилось во многом из-за репутации страны, которая находится под пристальным вниманием из-за допингового дела, что нельзя игнорировать. Плюс разогнали весь процесс в основном журналисты, у которых своя хартия.

Тебя бы устроил отложенный процесс после игр, чтобы вместо криков "загубили девочку" кричали бы что-то типа "опять медаль пытаются отнять"?

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем AlSlad

[Damian]

  В 18.02.2022 в 21:08, AlSlad сказал:

Запрещенный перпарат - нечестная игра.

Показать  

Воу воу воу. Запрещённый препарат ещё не доказывает применение допинга. Ведь так? Это может быть опровергнуто "балансом вероятностей". Что вполне удовлетворило суд. Суд, заметьте, независимую нейтральную инстанцию руководствующуюся законом и здравым смыслом. А вот нарушение сроков анализа проб - вот это как раз нечестная игра. Со сливом информации в сми для большего резонанса, да.

[AlSlad]

  В 18.02.2022 в 21:16, Damian сказал:

Что вполне удовлетворило суд. Суд, заметьте, независимую нейтральную инстанцию руководствующуюся законом и здравым смыслом. А вот нарушение сроков анализа проб - вот это как раз нечестная игра. Со сливом информации в сми для большего резонанса, да.

Показать  

Так и что тебя не устраивает? Суд признал, что несвоевременный анализ является аргументом в пользу стороны Валиевой и не стал отстранять. У тебя или у кого-то есть доказательства намеренного слива информации МОКом или ВАДа? Предъявляйте. А то пока это все на уровне "да все и так понятно", сказанных с хитрым прищуром всезанющего и всепонимающего человека.

[Damian]

  В 18.02.2022 в 21:22, AlSlad сказал:

Так и что тебя не устраивает?

Показать  

Меня не устраивает, что в результате нечестной игры спортсменку выставили таким образом, что не то, что выступать, по микст-зоне пройти и то было невыносимо.

ВАДА и МОК, сознавая что облажались, могли придержать эту информацию и не устраивать выволочку прямо посреди олимпиады. Просто потом, после, подойти к Валеевой и взять контрольную, вскрыть пробу "B". Но они повели себя как мрази. И кроме них слить эту инфу было некому. Кто ещё мог это сделать? Только они. Они первоисточник. Сами, так или иначе, или вложив в кого то, не заслуживающего доверия, кто разнёс дальше. Но эту информацию выдали они.