1kvolt Опубликовано 4 февраля, 2019 #51 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 1 минуту назад, Игорь сказал: тогда почему ты только одну силу берёшь? Где трение,тяжесть и пр.? В нашей задаче силы не нужны. Ну трение тут никаким боком, а сила притяжения - константа в данном контексте. Изменяется только одна сила - Архимеда. Как же не нужны силы, если ты спрашиваешь, почему снег при мокрении становится тяжелее? Что, по-твоему, означает "стать тяжелее", если не сила, с которой снег давит на крышу? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 4 февраля, 2019 #52 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 8 минут назад, Sodah сказал: А он становится тяжелее? выясняем. Ссылка на комментарий
Sodah Опубликовано 4 февраля, 2019 #53 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 Закон сохранения массы над вами смеется ухожу ухожу Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 4 февраля, 2019 #54 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 5 минут назад, 1kvolt сказал: Изменяется только одна сила - Архимеда. уверен? Есть нюанс - объём мокрого, по сравнению с изначальным сухим, уменьшается. И твоя сила стремится тоже к константе. Да к чёрту силы! Ссылка на комментарий
1kvolt Опубликовано 4 февраля, 2019 #55 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 (изменено) Sodah Под "тяжелее" мы имеем в виду вес, ок? Т.е. силу воздействия на опору, т.е. крышу. 3 минуты назад, Игорь сказал: Есть нюанс - объём мокрого, по сравнению с изначальным сухим, уменьшается. Так я о том вторую страницу и талдычу! А с изменением объема изменяется и сила Архимеда! Изменено 4 февраля, 2019 пользователем 1kvolt Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 4 февраля, 2019 #56 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 40 минут назад, 1kvolt сказал: По условиям задачки на крышу выпал сухой снег толщиной 1 метр. Потом он подтаял. Никаких дополнительных набросов снега не было. Хочешь сказать, что если сухой снег подогреть до мокрого его масса увеличится? Пары воды, которые содержатся в воздухе, при повышении температуры МОГУТ увеличиться в концентрации. В этом случае ВЕРОЯТНО они выпадут в виде росы на более холодном снегу, при этом его температура повысится до ноля... Набросов снега нет - а доп.вода в снегу появилась. Ссылка на комментарий
Sodah Опубликовано 4 февраля, 2019 #57 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 Только что, 1kvolt сказал: Под "тяжелее" мы имеем в виду вес, ок? Т.е. силу воздействия на опору, т.е. крышу. Я слушаю умных людей ничего не имею ввиду Но если вы решили через пятую точку разобраться почему крыши ломаются под напором мокрого снега - то причины 2: повышение плотности (чем бы она не была вызвана), т.е. большее давление на единицу площади и второе - кристаллическая структура снега могла опираться на наиболее крепкие места (как плита перекрытия на несущие стены), а когда эта конструкция начинает ломаться - нагрузка перераспределяется и на слабые места. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 4 февраля, 2019 #58 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 Только что, Sodah сказал: почему крыши ломаются под напором чтобы попки были сухие и чистые - их нужно мыть и сушить 1 Ссылка на комментарий
1kvolt Опубликовано 4 февраля, 2019 #59 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 Только что, Svetlako сказал: Пары воды, которые содержатся в воздухе, при повышении температуры МОГУТ увеличиться в концентрации. В этом случае ВЕРОЯТНО они выпадут в виде росы на более холодном снегу, при этом его температура повысится до ноля... Набросов снега нет - а доп.вода в снегу появилась. Что и является основной причиной утяжеления. С этим разобрались ЕМНИП две страницы назад. Но это скучно и банально же. "Вес снега увеличился в связи с увеличением его массы за счет добавочного ведра воды". Ну спасибо, кэп, кто бы мог подумать. То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. 3 минуты назад, Sodah сказал: кристаллическая структура снега могла опираться на наиболее крепкие места (как плита перекрытия на несущие стены), а когда эта конструкция начинает ломаться - нагрузка перераспределяется и на слабые места. Предлагаешь еще и сопромат подтянуть? Ссылка на комментарий
Sodah Опубликовано 4 февраля, 2019 #60 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 Цитата чтобы попки были сухие и чистые - их нужно мыть и сушить Возьми сцуко лопату и почисти снег! Исправил, не благодари Цитата То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. И какой же неочевидный аспект мы рассматриваем? Может сформулируете уже? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 4 февраля, 2019 #61 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 18 минут назад, 1kvolt сказал: А с изменением объема изменяется и сила Архимеда! а с изменением плотности и объёма одновременно? По сравнению с изначальным состоянием, объём уменьшается,плотность увеличивается - перемножаем и твоя сила идёт в пень. 2*3=6 и 1*6=6. 22 минуты назад, Sodah сказал: т.е. большее давление на единицу площади с хрена бы? Давление это масса,умноженная на жэ,делённая на на площадь. Чтобы увеличить давление на единицу площади нужно изменить только один параметр - массу. За счёт чего? 19 минут назад, 1kvolt сказал: То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. походу,дело вот в чём: Цитата Необходимо понимать простую вещь – масса снега, лежащего на крыше, при отсутствии снегопадов остается неизменной независимо от плотности!!! То есть то, что снег «стал тяжелее» нагрузку на кровлю не увеличило!!! Опасность заключается в том, что слой рыхлого снега может впитать в себя, как губка, осадки в виде дождя. Вот тогда общая масса воды в разных своих видах, находящаяся на крыше, резко возрастет — особенно при отсутствии стока, а это очень опасно. Для корректного ответа на вопрос об уборке снега с крыши необходимо знать, на какую нагрузку она спроектирована и построена. Необходимо знать — какое давление распределенной нагрузки — сколько килограммов на квадратный метр – крыша реально может держать до начала недопустимых деформаций конструкции. http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagruzka.html Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр. Ссылка на комментарий
Sodah Опубликовано 4 февраля, 2019 #62 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 4 минуты назад, Игорь сказал: Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр. Т.е. закон сохранения массы не поколебался, ну и хорошо Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 4 февраля, 2019 #63 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 9 минут назад, Sodah сказал: закон сохранения массы не поколебался, ну и хорошо так изначально предполагалось,что мокрый "массивней". Мы назвали его "тяжелее". Ссылка на комментарий
1kvolt Опубликовано 4 февраля, 2019 #64 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 34 минуты назад, Игорь сказал: а с изменением плотности и объёма одновременно? По сравнению с изначальным состоянием, объём уменьшается,плотность увеличивается - перемножаем и твоя сила идёт в пень. 2*3=6 и 1*6=6. 37 минут назад, Игорь сказал: Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр. Так и есть. Дополнительную массу. А дополнительный вес можно получить без дополнительной массы. Потому что вода плотнее снежинок, и, когда снег подтает, некоторая часть воды перейдет из твердого состояния в более плотное жидкое. Это приведет к уменьшению занимаемого снегом объема и, соответственно, к уменьшению силы Архимеда. Что и увеличит итоговое давление мокрого снега на крышу. Вариант "извне" - очевиден и банален. Дураку ясно, что если в сугроб на крыше бухнуть еще и ведро воды - крыше хана. Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 4 февраля, 2019 #65 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 Сухой снег равномерно лежит на крыше. Подтаявший снег собирает и удерживает воду, но основная масса воды смешается вниз. Нагрузки становятся неравномерными. Большая часть на край крыши. А дальше действует закон рычага, ломается всего один подгнивший столбик (или неправильно установленный, либо бракованный...), а дальше идет обрушение. Все еще усугубляется неправильным углом крыши. Сейчас очень популярны вальмовые крыши. Под конек крыши угол тупой... а надо как делали ранее немцы. На такой крыше снег не собирается вообще ! Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 4 февраля, 2019 #66 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 14 минут назад, 1kvolt сказал: Так и есть. Дополнительную массу. А дополнительный вес можно получить без дополнительной массы. Потому что вода плотнее снежинок, и, когда снег подтает, некоторая часть воды перейдет из твердого состояния в более плотное жидкое. Это приведет к уменьшению занимаемого снегом объема и, соответственно, к уменьшению силы Архимеда. твою ж дивизию... Сила Архимеда = Плотность*Объём*Жэ. Плотность сухого = 125 кг/м3. Тогда СА=125*1*9,8 = 1,225 кНьютон. Снег подтаял до плотности 750 кг/м3,его объём стал 0,17 м3. Тогда СА = 750*0,17*9,8 = 1,225 кН. Ф топку твоего Архимеда. Ссылка на комментарий
1kvolt Опубликовано 4 февраля, 2019 #67 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2019 (изменено) Игорь Охохонюшки... Прочитай внимательно, чья плотность принимает участие в расчетах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Архимеда. Плотность вытесняемого воздуха! Не снега. Плотность снега влияет только на занимаемый снегом объем и напрямую участия в твоей формуле не принимает. Плотность воздуха = 1.2754 кг/м3, объем снега сухого = 1 м3, мокрого = 0.17 м3, g = 9.8 м/с2. FА = 1.2754 * 1 * 9.8 = 12.5 для сухого; FА = 1.2754 * 0.17 * 9.8 = 2.125 для мокрого. Мне кажется, или ты совсем не уважаешь Архимеда? Вообще, объем именно снега уменьшится не так сильно при таянии. ЕМНИП разница в объеме будет около 10%, если полностью растопить снег. Но так как мы топим далеко не весь, то объем сократится на значительно меньшую величину. Изменено 4 февраля, 2019 пользователем 1kvolt Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти