Физики шутят

[1kvolt]

1 минуту назад, Игорь сказал:

тогда почему ты только одну силу берёшь? Где трение,тяжесть и пр.? В нашей задаче силы  не нужны.

Ну трение тут никаким боком, а сила притяжения - константа в данном контексте. Изменяется только одна сила - Архимеда.

Как же не нужны силы, если ты спрашиваешь, почему снег при мокрении становится тяжелее? Что, по-твоему, означает "стать тяжелее", если не сила, с которой снег давит на крышу?

 

[Игорь]

8 минут назад, Sodah сказал:

А он становится тяжелее?

выясняем.

[Sodah]

Закон сохранения массы над вами смеется ухожу ухожу

[Игорь]

5 минут назад, 1kvolt сказал:

Изменяется только одна сила - Архимеда.

уверен? Есть нюанс - объём мокрого, по сравнению с изначальным сухим, уменьшается. И твоя сила стремится тоже к константе.

Да к чёрту силы!

 

[1kvolt]

Sodah Под "тяжелее" мы имеем в виду вес, ок? Т.е. силу воздействия на опору, т.е. крышу.

 

3 минуты назад, Игорь сказал:

Есть нюанс - объём мокрого, по сравнению с изначальным сухим, уменьшается.

Так я о том вторую страницу и талдычу!  А с изменением объема изменяется и сила Архимеда! 

 

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем 1kvolt

[Svetlako]

40 минут назад, 1kvolt сказал:

По условиям задачки на крышу выпал сухой снег толщиной 1 метр. Потом он подтаял. Никаких дополнительных набросов снега не было. Хочешь сказать, что если сухой снег подогреть до мокрого его масса увеличится? 

Пары воды, которые содержатся в воздухе, при повышении температуры МОГУТ увеличиться в концентрации. В этом случае ВЕРОЯТНО они выпадут в виде росы на более холодном снегу, при этом его температура повысится до ноля... Набросов снега нет - а доп.вода в снегу появилась.

[Sodah]

Только что, 1kvolt сказал:

Под "тяжелее" мы имеем в виду вес, ок? Т.е. силу воздействия на опору, т.е. крышу.

Я слушаю умных людей ничего не имею ввиду 

Но если вы решили через пятую точку разобраться почему крыши ломаются под напором мокрого снега - то причины 2: повышение плотности (чем бы она не была вызвана), т.е. большее давление на единицу площади и второе - кристаллическая структура снега могла опираться на наиболее крепкие места (как плита перекрытия на несущие стены), а когда эта конструкция начинает ломаться - нагрузка перераспределяется и на слабые места.

[Svetlako]

Только что, Sodah сказал:

почему крыши ломаются под напором

чтобы попки были сухие и чистые - их нужно мыть и сушить

[1kvolt]

Только что, Svetlako сказал:

Пары воды, которые содержатся в воздухе, при повышении температуры МОГУТ увеличиться в концентрации. В этом случае ВЕРОЯТНО они выпадут в виде росы на более холодном снегу, при этом его температура повысится до ноля... Набросов снега нет - а доп.вода в снегу появилась.

Что и является основной причиной утяжеления. С этим разобрались ЕМНИП две страницы назад.  Но это скучно и банально же. 

"Вес снега увеличился в связи с увеличением его массы за счет добавочного ведра воды". Ну спасибо, кэп, кто бы мог подумать. 

То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. 

 

3 минуты назад, Sodah сказал:

кристаллическая структура снега могла опираться на наиболее крепкие места (как плита перекрытия на несущие стены), а когда эта конструкция начинает ломаться - нагрузка перераспределяется и на слабые места.

Предлагаешь еще и сопромат подтянуть? 

[Sodah]

 

Цитата

чтобы попки были сухие и чистые - их нужно мыть и сушить 

Возьми сцуко лопату и почисти снег!

Исправил, не благодари

Цитата

То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. 

И какой же неочевидный аспект мы рассматриваем? Может сформулируете уже? 

[Игорь]

18 минут назад, 1kvolt сказал:

А с изменением объема изменяется и сила Архимеда! 

а с изменением плотности и объёма одновременно? По сравнению с изначальным состоянием, объём уменьшается,плотность увеличивается - перемножаем и твоя сила идёт в пень. 2*3=6 и 1*6=6.

22 минуты назад, Sodah сказал:

т.е. большее давление на единицу площади

с хрена бы? Давление это масса,умноженная на жэ,делённая на на площадь. Чтобы увеличить давление на единицу площади нужно изменить только один параметр - массу. За счёт чего?

19 минут назад, 1kvolt сказал:

То ли дело рассмотреть неочевидный аспект. 

походу,дело вот в чём:

Цитата

 

Необходимо понимать простую вещь – масса снега, лежащего на крыше, при отсутствии снегопадов остается неизменной независимо от плотности!!! То есть то, что снег «стал тяжелее» нагрузку на кровлю не увеличило!!!

Опасность заключается в том, что слой рыхлого снега может впитать в себя, как губка, осадки в виде дождя. Вот тогда общая масса воды в разных своих видах, находящаяся на крыше, резко возрастет — особенно при отсутствии стока, а это очень опасно.

Для корректного ответа на вопрос об уборке снега с крыши необходимо знать, на какую нагрузку она спроектирована и построена. Необходимо знать — какое давление распределенной нагрузки — сколько килограммов на квадратный метр – крыша реально может держать до начала недопустимых деформаций конструкции.

 

http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagruzka.html

Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр.

 

[Sodah]

4 минуты назад, Игорь сказал:

Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр.

Т.е. закон сохранения массы не поколебался, ну и хорошо

[Игорь]

9 минут назад, Sodah сказал:

закон сохранения массы не поколебался, ну и хорошо

так изначально предполагалось,что мокрый "массивней". Мы назвали его "тяжелее".

[1kvolt]

34 минуты назад, Игорь сказал:

а с изменением плотности и объёма одновременно? По сравнению с изначальным состоянием, объём уменьшается,плотность увеличивается - перемножаем и твоя сила идёт в пень. 2*3=6 и 1*6=6.

37 минут назад, Игорь сказал:

Т.е.,дополнительную массу сухой снег,как и пишет Светлако,может получить только извне - дождь,роса и пр.

Так и есть. Дополнительную массу. А дополнительный вес можно получить без дополнительной массы. Потому что вода плотнее снежинок, и, когда снег подтает, некоторая часть воды перейдет из твердого состояния в более плотное жидкое. Это приведет к уменьшению занимаемого снегом объема и, соответственно, к уменьшению силы Архимеда.  Что и увеличит итоговое давление мокрого снега на крышу.

Вариант "извне" - очевиден и банален. Дураку ясно, что если в сугроб на крыше бухнуть еще и ведро воды - крыше хана. 

[Andron Evil]

 Сухой снег равномерно лежит на крыше. Подтаявший снег собирает и удерживает воду, но основная масса воды смешается вниз. Нагрузки становятся неравномерными. Большая часть на край крыши. А дальше действует закон рычага, ломается всего один подгнивший столбик (или неправильно установленный, либо бракованный...), а дальше идет обрушение. Все еще усугубляется неправильным углом крыши. Сейчас очень популярны вальмовые крыши. Под конек крыши угол тупой... а надо как делали ранее немцы.

 

 На такой крыше снег не собирается вообще ! 

[Игорь]

14 минут назад, 1kvolt сказал:

Так и есть. Дополнительную массу. А дополнительный вес можно получить без дополнительной массы. Потому что вода плотнее снежинок, и, когда снег подтает, некоторая часть воды перейдет из твердого состояния в более плотное жидкое. Это приведет к уменьшению занимаемого снегом объема и, соответственно, к уменьшению силы Архимеда. 

твою ж дивизию...

Сила Архимеда = Плотность*Объём*Жэ. Плотность сухого = 125 кг/м3. Тогда СА=125*1*9,8 = 1,225 кНьютон. Снег подтаял до плотности 750 кг/м3,его объём стал 0,17 м3. Тогда СА = 750*0,17*9,8 = 1,225 кН.

Ф топку твоего Архимеда.

[1kvolt]

Игорь Охохонюшки... Прочитай внимательно, чья плотность принимает участие в расчетах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Архимеда.

Плотность вытесняемого воздуха!  Не снега. Плотность снега влияет только на занимаемый снегом объем и напрямую участия в твоей формуле не принимает.

Плотность воздуха = 1.2754 кг/м3, объем снега сухого = 1 м3, мокрого = 0.17 м3, g = 9.8 м/с2.

FА = 1.2754 * 1 * 9.8 = 12.5 для сухого; FА = 1.2754 * 0.17 * 9.8 = 2.125 для мокрого.

Мне кажется, или ты совсем не уважаешь Архимеда? 

Вообще, объем именно снега уменьшится не так сильно при таянии. ЕМНИП разница в объеме будет около 10%, если полностью растопить снег. Но так как мы топим далеко не весь, то объем сократится на значительно меньшую величину.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем 1kvolt