Физики шутят

[Sodah]

Svetlako Мелко мыслите, такой трюк на вагоноцистернах проделывают

И кто сказал что нельзя закупоренную автоцистерну на въезде взвесить с выкачанным воздухом - там совсем не куб

[1kvolt]

Только что, Sodah сказал:

Как?  И как этого не допустить?

Выкачиваешь воздух - общая плотность цистерны уменьшается - сила Архимеда  - профит.

Чтобы не допустить - заливай до крышечки!

[Sodah]

Только что, 1kvolt сказал:

Чтобы не допустить - заливай до крышечки!

У нас народ простой - цистерна раскупоренная заезжает на весы под чутким контролем неподкупной охраны  Там же и пломбируется.

[Svetlako]

Только что, 1kvolt сказал:

Тогда почему лед легче воды?

При какой температуре и давлении? Я не люблю слово "легче". Лучше говорить о плотности. Вода - одна из самых сложных жидкостей в мире. И да - обычный лед БЕЗ ВСЯКИХ РАСтВОРЕННЫХ ГАЗОВ имеет менее плотную кристаллическую структуру по сравнению с кластерной структурой жидкой воды. Расстояния между узлами решетки очень большие

2 минуты назад, Sodah сказал:

И кто сказал что нельзя закупоренную автоцистерну на въезде взвесить с выкачанным воздухом - там совсем не куб

Ну пять кубов. Соответственно шесть кило воздуха. 

[1kvolt]

Svetlako Тогда почему менее плотная структура льда делает его легче воды, а менее плотная структура сухого снега не делает его легче более плотного мокрого? 

[Игорь]

4 минуты назад, 1kvolt сказал:

Тогда почему менее плотная структура льда делает его легче воды, а менее плотная структура сухого снега не делает его легче более плотного мокрого? 

фига ты самовыразился.

[1kvolt]

Игорь Просто никогда не задумывался на эту тему. А тут, оказывается, есть много нюансов.

[Sodah]

Потому что внутри сугроба спрятался кот Шредингера

[Svetlako]

12 минут назад, 1kvolt сказал:

Тогда почему менее плотная структура льда делает его легче воды, а менее плотная структура сухого снега не делает его легче более плотного мокрого?

Потому что в "порах" между снежинками - воздух, а в "порах" между атомами кислорода и водорода внутри САМОГО ЛЬДА - ничего  Ну и вторая нечеткость - "плотнее" = больше массы в единице объема, а "легче" - это значит слабее давит на опору или натягивает подвес. Разные вещи? 

[1kvolt]

8 минут назад, Sodah сказал:

Потому что внутри сугроба спрятался кот Шредингера

Оставь кота в покое, это совершенно дурацкий опыт с не менее дурацкими выводами. Которые, впрочем, отлично характеризуют современную науку и научный подход.

 

6 минут назад, Svetlako сказал:

Потому что в "порах" между снежинками - воздух, а в "порах" между атомами кислорода и водорода внутри САМОГО ЛЬДА - ничего  Ну и вторая нечеткость - "плотнее" = больше массы в единице объема, а "легче" - это значит слабее давит на опору или натягивает подвес. Разные вещи? 

Не жульничай!  Я спросил про сравнение льда и воды, сухого снега и мокрого - именно в таких парах, а не льда и снега.

Как так получается, что между атомами в воде есть что-то, а при превращении в лед - это что-то оттуда "выдувает"? Под действием какой такой силы происходит это "выдувание" и что собственно "выдувается"? 

Масса и давление на опору в гравитационном поле вроде бы не очень то и разные вещи...

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем 1kvolt

[Svetlako]

9 минут назад, 1kvolt сказал:

Как так получается, что между атомами в воде есть что-то, а при превращении в лед - это что-то оттуда "выдувает"? Под действием какой такой силы происходит это "выдувание" и что собственно "выдувается"?

Молекулы АшДваО могут "упаковываться" по разному друг относительно друга. Жидкий вариант (вода-жидкость) предполагает мЕньшие расстояния между атомами в соседних молекулах, а твердый (вода-лед) бОльшие. Вопрос "почему" смысла не имеет - так получилось "божьей волей"  Можно погуглить трехмерные картинки этих структур - они понятны.

 

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Svetlako

[1kvolt]

Svetlako Т.е. вода "упакована" плотнее льда и поэтому тяжелее, так?

А мокрый снег плотнее сухого, но тяжелее не поэтому, так?

[Игорь]

1 минуту назад, 1kvolt сказал:

Т.е. вода "упакована" плотнее льда и поэтому тяжелее, так?

именно. Ты же знаешь,что при замерзании вода расширяется.

2 минуты назад, 1kvolt сказал:

А мокрый снег плотнее сухого, но тяжелее не поэтому, так?

потому что температура льда 0 и ниже градусов,а мокрый снег - плюсовая температура.

[Svetlako]

Только что, 1kvolt сказал:

А мокрый снег плотнее сухого, но тяжелее не поэтому, так?

Мокрый снег - это сухой снег, в порах между снежинками у которого - вода вместо воздуха  Ессно, мокрый тяжелее  

Хорошо, что тема называется "физики шутят"

[1kvolt]

Только что, Svetlako сказал:

Мокрый снег - это сухой снег, в порах между снежинками у которого - вода вместо воздуха 

Во-от. А раз у него вода вместо воздуха, значит его плотность выше. Так? А раз его плотность выше, значит сила Архимеда атмосферы, действующая на него, - меньше! ЧТД. 

[Svetlako]

Только что, 1kvolt сказал:

А раз его плотность выше, значит сила Архимеда атмосферы, действующая на него, - меньше!

Чем тяжелее вещество тем оно легче?    Надо же смотреть сумму сил  Сила тяготения-то куда делась!

[1kvolt]

Только что, Svetlako сказал:

Чем тяжелее вещество тем оно легче?    Надо же смотреть сумму сил  Сила тяготения-то куда делась!

Чем плотнее вещество, тем меньше сила Архимеда. Что тут непонятного? Выше плотность => меньше занимаемый объем при равной массе (та самая сила тяготения) => меньше объем выталкиваемой среды => меньше сила выталкивания, она же Архимеда, которая компенсирует силу тяготения => сильнее давление на крышу.

Мокрый снег плотнее сухого, поэтому слабее выталкивается атмосферой вверх, поэтому сильнее давит на крышу вниз под действием одинаковой для всех силы тяготения.

Картинку рисовать? 

[Svetlako]

2 минуты назад, 1kvolt сказал:

меньше занимаемый объем при равной массе (та самая сила тяготения)

Мокрый снег имеет бОльшую массу. В его порах находится вода. В сухом в порах - воздух.

[Игорь]

6 минут назад, 1kvolt сказал:

Чем плотнее вещество, тем меньше сила Архимеда

да при чём здесь Архимед? Его закон о жидкостях.Снег НЕ жидкость,и НЕ помещён в жидкость.Завязывай с Архимедом.

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

да при чём здесь Архимед? Его закон о жидкостях.Снег НЕ жидкость,и НЕ помещён в жидкость.Завязывай с Архимедом.

Его закон о любых средах. Газ, в том числе и воздух нашей атмосферы, - к ним относится.

 

1 минуту назад, Svetlako сказал:

Мокрый снег имеет бОльшую массу. В его порах находится вода. В сухом в порах - воздух.

Откуда произошло увеличение массы то?  По условиям задачки на крышу выпал сухой снег толщиной 1 метр. Потом он подтаял. Никаких дополнительных набросов снега не было. Хочешь сказать, что если сухой снег подогреть до мокрого его масса увеличится? 

[Sodah]

Цитата

да при чём здесь Архимед? Его закон о жидкостях.Снег НЕ жидкость,и НЕ помещён в жидкость.Завязывай с Архимедом.

Игорь, не только о жидкостях - марш в школу! Опять уроки прогулял

Цитата

Откуда произошло увеличение массы то?  По условиям задачки на крышу выпал сухой снег толщиной 1 метр. Потом он подтаял. Никаких дополнительных набросов снега не было. Хочешь сказать, что если сухой снег подогреть до мокрого его масса увеличится? 

Ваша задачка некорректна и каждый ее интерпретирует как ему удобнее. Еще раз - действие силы Архимеда - пренебрежимо мало для сухого/мокрого снега по сравнению с внешними факторами - такими как конденсация влаги из воздуха. Если растопить этот ваш снег в вакууме - то по массе он останется абсолютно таким же.

[1kvolt]

3 минуты назад, Sodah сказал:

Еще раз - действие силы Архимеда - пренебрежимо мало для сухого/мокрого снега по сравнению с внешними факторами - такими как конденсация влаги из воздуха.

Мало, не спорю. Но ведь есть же!  А меня пытаются убедить, что нет. Мне обидно за Архимеда, понимаешь? 

[Sodah]

Цитата

 А меня пытаются убедить, что нет. 

Тебя пытаются убедить что не поэтому снег на крыше тяжелее, вернее не только лишь поэтому  Архимед там кувыркается с наших умозаключений

[Игорь]

16 минут назад, 1kvolt сказал:

Его закон о любых средах. Газ, в том числе и воздух нашей атмосферы, - к ним относится.

тогда почему ты только одну силу берёшь? Где трение,тяжесть и пр.? В нашей задаче силы  не нужны.

16 минут назад, Sodah сказал:

Ваша задачка некорректна и каждый ее интерпретирует как ему удобнее.

идите в зад со своим Архимедом.

Задача проста.Снег на крыше. Сухой и мокрый. Почему объём сухого ,превращаясь в  мокрый, становится тяжелее.

 

 

[Sodah]

Цитата

Задача проста.Снег на крыше. Сухой и мокрый. Почему объём сухого ,превращаясь в  мокрый, становится тяжелее.

А он становится тяжелее?