Славяне и Русь

[Hornet]

2Sabudai

существует гипотеза, что варяги были вообще славянами которые жили на южном побережье Балтийского моря. и сами защищали русов от викингов.

"варяги"(кельтс) - морские люди.

[Gridin]

Sabudai

Как же мало общего а культ Перуна.

Действительно культ Перуна славяне позаимствовали у варягов. Однако скандинавы Перуна естественно не знали, у них был Тор. А Перун это славянский бог.

А сплавление на ладьях с целью грабежа.

Ладья это славянское судно.

Русы действую в точьности как Викинги в западной европы. Спускаются по рекам, грабят, занимаються торговлей.

Потрясающее сходство.

В повести Нестора варяги тем немение выделяються как отдельная група, не общая с простым людом.

Варяги это военные наемники из разных народов от славян до кельтов, англов и скандинавов. Самостоятельной роли варяги где-либо они не играли.

Помните после одной из битв где варяги стояли в центре и бились против северян и многие были убиты. Автор явно дает понять когда княз глядя на их трупы говорит "Вот лежит варяг а вот северянин, чему печалися". Тоесть варяги выделялись как отдельная этническая група, их даже не жалко.

Северянин это воин из племенной конфедерации северян, а варяг это наемник который мог быть по национальности кем угодно.

Если Варяги это словяне темболее не понятно зачем они торчат постояннов Новгороде и не распростроняються по всей Русси.

Вы о чем говорите то?

Если руссы это иранцы, и топонимы они дают иранские и имена... то почему же они такие пешие, да еще и мореплаватели. Так здорово на ладьях по викингски по рекам умеют плавать.

Русы несовсем иранцы, там все несколько сложнее. Русы это славяно-иранский симбиоз племен.

 

Вот Вам интересный сайт с работами ученых представляющих официальную науку.

http://rujan.jino-net.ru/

Почитайте на досуге.

 

Сколот

Sabudai

Камрад. Все, о чем Вы говорите, уже по несколько раз обсуждено на более чем 80 страницах этой ветки.

Человек тянется к знаниям, думаю ему следует помоч, а не отталкивать

Изменено 18 марта, 2007 пользователем Gridin

[Hornet]

Но мое, сугубо лично мнение...шел просто культурный обмен.....

В котором славяне приобщились к скандинавской культуре, а скандинавы к славянской.

[Sabudai]

Я считаю что варяг это професия а не нациаональность. Думаю там было полно кого угодано. Но мне кажется что основа Варяжства как профессии вышла из скандинавии. Ведь это явно не иранская культура. Да и остальные словяне не особо плавали на судах и торговали.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Sabudai

[xcb]

2Sabudai

Но мне кажется что основа Варяжства как профессии вышла из скандинавии.

а чего такое - варяжство?

[vergen]

2Sabudai

Я считаю что варяг

 

а причем тут варяги - если мы о русах???????

 

Но мне кажется что основа Варяжства как профессии вышла из скандинавии

 

Почему?

 

Да и остальные словяне не особо плавали на судах и торговали.

 

и это откуда?

 

 

"то почему же они такие пешие, да еще и мореплаватели. Так здорово на ладьях по викингски по рекам умеют плавать."

 

хм смотрим 3-4 века, всякие готы и боране и ещё непойми кто вполне себе воюют на море.

 

"бораны, готы, карпы и уругунды не оставили не опустошенными ни одной части Италии и Иллирии"

 

"остальные скифы, ободренные предыдущими удачными набегами, соединившись с герулами, певками, готами и собравшись у р. Тиры, впадающей в Поит. построили 6000 судов и, сев на них в количестве 320000 человек, двинулись на Понт"

Зосим

Изменено 19 марта, 2007 пользователем vergen

[Wolfsfed]

а чего такое - варяжство?

Чувствую какойто подвох в вашем вопросе. Варяжство думаю у славян было синонимом разбоя, пиратства.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Wolfsfed

[Sabudai]

Чувствую какойто подвох в вашем. Варяжство думаю у славян было синонимом разбоя, пиратства.

Варяжство = Разбой, пиратство, работорговля, ну и наемничество.

И Руссы Олега и Игоря этим занимались. Если я не ошибаюсь Олег так и описан что он по Варяг.

 

Почему скандинавские корни потому что в ту эпоху этим активно занимались скандинавы.

[xcb]

2Sabudai

Варяжство = Разбой, пиратство, работорговля, ну и наемничество.

стоп, дык этим все народы прибрежные баловались, начиная от Кикладцев/критян в 3 тыс. При чем тут Скандинавия то?

[Wolfsfed]

а причем тут варяги - если мы о русах???????

во всех списках "Повести временных лет" Рюрика и его спутников называют варягами-русь -  "Свце бо звахуть варагы-русь, яко же друзии зовутся свее (шведы), друзии же оурмани (норманны), инии и готе (готы)".

Вот и я думаю при чем здесь скандинавия, наверное не причем.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Wolfsfed

[xcb]

2Wolfsfed

обратно читать тему данную, там и этот кусок разобрали.

[Sabudai]

стоп, дык этим все народы прибрежные баловались, начиная от Кикладцев/критян в 3 тыс. При чем тут Скандинавия то?

У еслиб Руссы плавали по черноморью грабя торговые суда это было бы больше похоже на критян. А так как они плавали по рекам и грабили на суше, это больше похоже на викингов.

 

Если бы славяне их покон веков этим занимались, то анты были бы не мифическим народом несколько раз упомянутым, а фигурировали бы везде как Руссы. Которыми хроники Византии и Хазарии полны.

 

Варяги это не обязательно скандинавы, мое личьное мнение связь между ними викингами какая то есть, так как варяг это професия, связь возможна не прямая этническая.. но тем немение наличие скандинавского влияния, мое личьное мнение беспорно.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Sabudai

[xcb]

2Sabudai

У еслиб Руссы плавали по черноморью грабя торговые суда это было бы больше похоже на критян. А так как они плавали по рекам и грабили на суше, это больше похоже на викингов.

Дык они так и плавали, там просто речная сеть не шибкая, а так и до центра малой Азии доплывали. Одинаковые условия - одинаковая тактика.

[jvarg]

2vergen

бораны, готы, карпы и уругунды не оставили не опустошенными ни одной части Италии и Иллирии"

Вроде как бораны и карпы сейчас считаются праславянскими племенами?

[Sabudai]

Дык они так и плавали, там просто речная сеть не шибкая, а так и до центра малой Азии доплывали. Одинаковые условия - одинаковая тактика.

И во фракию вторгались и в малой Азии бесновались это тоже странно. Откуда вдруг такая неистовость проснулась в лесовиках поморах ни с того ни с сяго.

 

Правда у викингов тоже вдруг неожиданно проснулась агресивность. Может Гумилевская теория пасионарности сработала, народы живущие в одинаковых условиях получив пасионарный толчек бросились в одинаковом направлении?

 

Если по Гумилевской теории этногенеза то линия толчька должна была проходить и через Новгород.

Но я считаю что культурная связь более вероятна...

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

У еслиб Руссы плавали по черноморью.

 

ну они и плавали. И до них плавали (см мой пост выше). и грабили на суще, ещё раз запостю :

смотрим 3-4 века, всякие готы и боране и ещё непойми кто вполне себе воюют на море.

 

"бораны, готы, карпы и уругунды не оставили не опустошенными ни одной части Италии и Иллирии"

 

"остальные скифы, ободренные предыдущими удачными набегами, соединившись с герулами, певками, готами и собравшись у р. Тиры, впадающей в Поит. построили 6000 судов и, сев на них в количестве 320000 человек, двинулись на Понт"

Зосим

 

Схожие условия вызывают схожие приемы.

 

А так как они плавали по рекам и грабили на суше, это больше похоже на викингов.

 

Нука сколько походов про плавали по рекам??? и грабили, и сколько по морю? (черное +каспий). если было море плыли по нему, была река - по ней.

 

кстати на крутых мореплавателей русы не тянут, византийцы в целом успешно флот били.

 

 

то анты были бы не мифическим народом несколько раз упомянутым, а фигурировали бы везде как Руссы

 

1. А они не мифический народ

2. Тогда могли ещё русами не называться, даже если предполагать ПРЯМУЮ связь между ними

3. Анты возможно не самоназвание

[Сколот]

Sabudai

Да и остальные словяне не особо плавали на судах и торговали.

Камрад, почитайте Гельмольда.

В его хрониках сказано про то:

1) что у балтийских славян процветала торговля (крупные торговые города балтийских славян: Волин, Щецин и т.п.)

2) что датчане (или немцы, не помню) были удивлены двух-, трехэтажными домами полабских славян.

3) Руяне (жители острова Аркона) славились морскими грабежами и набегами, по сути, были пиратами, от которых страдали датчане.

 

И еще. В скандинавских языках присутствуют славянские заимствования из торговой сферы. В том числе, и слово lodja (!!!).

Далее, клады арабских дирхемов ранее готландских и скандинавских фиксируются на территории балтийских славян.

 

Так что Ваше высказывание не выдерживает никакой критики.

 

Если бы славяне их покон веков этим занимались, то анты были бы не мифическим народом несколько раз упомянутым, а фигурировали бы везде как Руссы. Которыми хроники Византии и Хазарии полны.

Славяне - это не только анты.

Нидерле высказывал точку зрение, что слово "русы" происходит от славянского "руса" (точно не помню, но смысл таков), что означает река. По сему русы - это "речники", что как раз пододит под деятельсность, связанную с речными рейдами вглубь континента.

Откуда вдруг такая нистовость проснулась в лесовиках, поморах нистово ни с сяго

Славяне никогда не были чистыми "лесовиками".

Изменено 19 марта, 2007 пользователем Сколот

[vergen]

2jvarg

Вроде как бораны и карпы сейчас считаются праславянскими племенами?

 

насколько я читал - сплошные предположения. ибо толком о них ничего не известно. Да часто в боранах видят полян, а в карпах - кого-то из устья Дуная. но всё это вилами на воде писано

[xcb]

2Sabudai

И во фракию вторгались и в малой Азии бесновались это тоже странно. Откуда вдруг такая неистовость проснулась в лесовиках поморах ни с того ни с сяго.

я те про критян отписал, какие они - лесовики-поморы?

[Sabudai]

1) что у балтийских славян процветала торговля (крупные торговые города балтийских славян: Волин, Щецин и т.п.) 2) что датчане (или немцы, не помню) были удивлены двух-, трехэтажными домами полабских славян.

У Латвии во даже во время ренесанса был могучий торговый флот, и даже колонии в америке если я не ошибаюсь..вы о каком времени говорите. Датчан и немцов во времена древних славян еще не было.

 

Присутствие мощьного торгового государства Балтийских славян не могло остаться не замеченым до токой степени что я должен был бы быть экспертом чтоб знать о нем.

[Sabudai]

2Sabudai Цитата И во фракию вторгались и в малой Азии бесновались это тоже странно. Откуда вдруг такая неистовость проснулась в лесовиках поморах ни с того ни с сяго.

 

я те про критян отписал, какие они - лесовики-поморы?

А я о Русах.

[xcb]

2Sabudai

У Латвии во даже во время ренесанса был могучий торговый флот, и даже колонии в америке если я не ошибаюсь..вы о каком времени говорите. Датчан и немцов во времена древних славян еще не было.

Это где такая страна Латвия была? до 1919 года?

 

А я о Русах.

в смысле? я пишу о критянах. ты мой пост цитирируешь, но пишешь про другой народ, поясни тут, однако.

[Недобитый Скальд]

Мдя. Каммрад Сабудай однако зажигает вовсю...

Пиши исчо! Я плакаль...

[vergen]

2Sabudai

А я о Русах.

 

которые неизвестно кто.

 

вы о каком времени говорите. Датчан и немцов во времена древних славян еще не было.

 

гы а куда они делись??? даны поселились в дании в 5-6 веках. ну немцы видать имеются ввиду не скандиавские германцы.

[Sabudai]

Это где такая страна Латвия была? до 1919 года?

Ну на нынешней територии Латвии, помоему Курляндии тогда.

 

Я писал что руссы тоже высаживались в малую азию, как и критяне.

 

А Балтийские славяне когда немцев в с датчанами удивляли ?