iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8651 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Да простят меня модераторы! Хватит изучать Петрухиных, Мельниковых, Шахматовых, Брайчевских и проч. Читаем перевод первоисточников (ошибок всё же меньше, чем в подогнанных под теорию трудах ис-ториков): Ибн Русте - начало X века /перевод Т.Левицкого/: Бурдас (Буртас)Страна Бурдас (Буртас) между ал-хазар и Булкар (Булгар). Между [страной Буртас] и хазарами - расстояние пятнадцати дней [пути]. Они в повиновении у царя (малик) ал-хазар. Они выставляли десять тысяч всадников. У них нет главы (раиса), который бы ими управлял и власть которого у них везде была бы признаваема. У них в каждом поселении (махалля) был шейх, или два, к которым они обращаются в разрешении того, что случается между ними. Однако по существу они остаются в подчинении у царя хазар (ал-хазар). Им принадлежат обширные земли в лесистой местности. [Эти земли] сменяются [землями] Булкар (Булгар) и печенегов (ал-баджанакийа). Они выносливы и храбры. Их религия подобна вере гузов (ал-гузийа). Они стройны, красивы и статны (дородны). Ес-ли кто-то из них обидит другого, наносит ему обиду или также ранит его ударом, или пробитьем [копьем], [или если] не доходит у них до согласия или примирения, то обиженный не мстит. Когда девушка из них становится взрослой, она перестает повиноваться своему отцу, она сама выбирает себе мужчину, какого хочет. И жених идет к ее отцу, сватает ее у него. Она выходила на него замуж, если хотела [быть его женой]. У них [есть] верблюды, рогатый скот, много меда. Большая часть их имущества - куница. Они [буртасы] двух видов: один [вид] из них сжигает умерших, другой вид хоронит их. Земли их ровные, большая часть их деревьев - береза. У них обрабатываемые поля. Большую часть их имущест-ва составляют мед, шкурки куницы и [другие] меха. Обширность их земель в размере семнадцати дней [пути] в ширь и глубь. Булкар (Булгар) Булкар граничит со страной Бурдас. Они расселены на берегу реки, называемой Итиль, которая впадает в Хазарское море. Они между ал-хазар и ас-сакалиба. Их царя зовут Алмуш, он принял ислам. Их земля - леса и густые лесистые заросли. Их [составляют] три группы. Одна - Барсула, другая группа - Асгал, третья - Булкар. Все они живут в одном месте. Хазары торгуют и обмениваются с ними. Также и ар-русы (ар-русийа) направлялись к ним для торговли с ними. К каждому из [наро-дов], кто был на обоих берегах реки, направлялись для покупки у них соболя, горностая, белки и другого. Они - народ, [занимающийся] возделыванием [земли] и хлебопашеством: они выращивают такие [виды] зерна, как пшеница, ячмень, просо и другое. Большая их часть приняла веру ислама. В их поселениях (махаллихи) [есть] мечети, школы. У них [есть] муаззины и имамы. Неверный (ал-кафир) из их [числа] поклоняется любому, что встречается из понравившегося ему. Между бурдасами и этими булкарами (ал-Булкарийа) расстояние трех дней [пути]. На них со-вершают набеги и нашествия, их захватывают в плен. У них [есть] дикие кони (давабб), кольчуги и хорошее оружие. Они дают в плату своему царю верховых животных. Если мужчина из них женит-ся, царь берет у них коня [и] лошадь (давабб). Если к ним приходит корабль купцов-мусульман, они берут у них десятину ('ушр) и их одежду, похожую на одежду мусульман. Их могилы подобны могилам мусульман. Основным их богатством являются куньи шкурки. Не имеют они [собственных] денег из ценных металлов, их дирхемами являются [именно] шкурки куницы. Одна шкурка куницы имеет у них стоимость двух с половиной дирхемов. А белые круглые дирхемы ввозятся к ним из мусульманских стран путем обмена за их товары. У них в обращении белые дирхемы, чеканенные в странах ислама. Ал-Маджгарийа (маджары)Между страной печенегов (ал-баджанакийа) и страной Аскал, которая относится к Булкарам (ал-булкариййа), находится первый предел из пределов маджар (ал-Маджгардийа). Ал-Маджгарийа - вид (джине) тюрков (из тюркского племени). Их полководец выезжает верхом во главе двадцати тысяч всадников. Полководца зовут К.нда (?), это имя - титул их царя (ал-малик), а потому что имя человека, который царствовал над ними, звучит Дж.ла. Все маджры повинуются приказам (лозунгам), которые отдает им их полководец, называемый Дж.ла, в вопросах войны, обороны и тому по-добных. Имеют они шатры и странствуют в поисках корма, изобильных пастбищ. Их страна обширная. Один из ее пределов достигает моря ар-Рум. В это море впадают две реки. Одна из них больше, чем Джейхун, а местопребывание [ал-маджгарийа] между двумя этими реками... А когда наступает зима, все направляются к той (из тех двух) реке, до которой им ближе, и остаются там на зиму, ловя рыбу. Пребывание их там зимой является для них наиболее удобным, [чем где-либо в другом месте.] В стране ал-Маджгарийа - леса, воды, земля у них сырая; имеют также много возделанных полей (пашен). Они господствуют над всеми соседствующими с ними ас-сакалиба, накладывают на них тяжелую дань, [ас-сакалиба] являются в их руках на положении пленных [насильно призванных на воинскую службу для военных походов]. Маджары поклоняются огню. Они совершают набеги на ас-сакалиба, ведут пленников вдоль морского побережья, пока не доставят их до расположенного в стране ар-Рум порта, называемого К.р.х.. Сообщают, что в прошлые времена хазары окапывались рвами для обороны от маджар и от других народов, которые граничат с их страной. Когда маджары (ал-маджгарийа) вместе со своими пленными (военнопленными ) до К.р.х., выходят им навстречу ар-румы и устраивают там торг, [маджары] отдают невольников и берут у них византийскую парчу, шерстяные попоны (аз-заллийат) и другие товары ар-Рума. Ас-Саклабийа (ас-Сакалиба)Расстояние между страной ал-Баджанакийа и страной ас-Саклабийа [составляет] десять дней пути. В начале пределов [страны] ас-Сакалиба [находится] главный город (ал-мадина), который называют Ва.т. И едешь к ниму пустыней и землями непроторенными через ручьи и дремучие леса. [И так], пока не дойдешь до их страны. Страна ас-Сакалиба - ровная и лесистая местность, и они там живут. Нет у них виноградников и пахотных полей. И есть у них [нечто] подобное бочонкам, сделанным из дерева, в которых находятся ульи и мед. Называется это у них улишдж и из одного бочонка добывается до десяти кувшинов меда. Они народ, который пасет свиней, как [мы пасем] овец. Если кто-нибудь из них умер, то они сжигают умершего в огне, а их женщины, если умер тот, кому они принадлежали, истязали себя порезами ножом на руках и лице. На другой день после сожжения умершего они шли на место, где это происходило, собирали пепел с того места, складывали его в глиняный кувшин и помещали его (кувшин) на холме. Через год после смерти [умершего], берут они бочонков двадцать, больше или меньше, меда (медовухи), отправляются на тот холм, где соби-рается вся семья покойного (ахл ал-маййит), там они едят и пьют, потом расходятся. Если у умер-шего было три жены, и одна из них утверждала, что она особенно любила его, то она приносит к умершему [мужу] два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посредине этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец [веревки] завя-зывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остает-ся повисшей, пока не задохнется и умрет. После того как она умирает, ее бросают в огонь и сжигают. Все они огнепоклонники. Больше всего они возделывают просо. Когда у них наступали дни жатвы, они набирали зерно проса в ковш, поднимали его к небу и говорили: «О Господи! Ты, который кормил нас [до сих пор]! [Так] дай нам его достаточно [и теперь]!» У них есть [разного рода] лютни ('уд), гитары (гусли) и свирели. Длина их свирелей два локтя, а на их лютне восемь струн. Их хмельной напиток из меда. При сожжении умершего они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, ниспосланной ему господом. Вьючных животных у них совсем немного, а верховых лошадей нет ни у кого, кроме упомянуто-го человека. Их оружье - пики, копья и щиты, и нет у них другого [оружия]. Их глава (раис) коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. Место, где он жи-вет, в середине страны ас-Сакалиба. Упомянутый и известный из них тот, которого зовут глава глав (раис ар-руаса) и называют его С.в.й.й.т. Б.л.к. Он более знаменит, чем Субандж. Субандж - его за-меститель (халиф). Этот царь имеет диких ло¬шадей (давабб) и не имеет иной пищи, кроме молока кобыл. У него есть прекрасные, проч¬ные и драгоценные кольчуги. Главный город, в котором он живет, называется Дж.р.ваб и в [этом городе] у них базар [в течение] трех дней [каждый] месяц, где они покупают и продают. В их стране преобладает холод и он настолько силен, что [каждый] человек из них выкапывает себе что-то вроде погреба (землянки), над ней делает крышу из дерева (теса) подобную [крыше] церкви, и насыпают [на крышу] землю. В [такие погреба] человек селится вместе со своей семьей. Они приносят дрова и небольшие камни, потом разжигают огонь и накаляют камни на огне докрасна. Когда же камни раскаляются [до нужной степени], обливают [камни] водой, из-за этого распространяется пар, нагревающий жилье до того, что они даже снимают свою одежду. Они остаются в таком жилье до наступления весны. Их царь взимает с них подать каждый год. Если у человека из них есть дочь, то [царь] берет из ее одежды [в подарок себе] раз в год. Если у него есть сын, то [царь] берет из его одежды [в подарок себе] еще раз в год. Если у него нет ни сына, ни дочери, то [царь] берет [в подарок себе] из одежды его жены или наложницы. Если [царь] обнаруживал вора в своей стране, то приказывал его удушить или отдавал его под надзор одного из правителей в самой дальней части своей страны. Ар-РусийаЧто касается ар-Русийи, она [находится] на острове, окруженном озером. Чтобы добраться до острова, нужно пройти расстояние трех дней [пути через] лесные заросли и чащи. [Ар-Русийа] - нездоровая и влажная [местность]. Если человек ставит ногу на ее землю, то земля трясется (колеблется, проваливается) из-за влажности (из-за обилия в ней воды). У них [есть] царь, которого называют Хакан-Рус . Они совершают набеги на ас-сакалиба. Они садятся на суда и отправляются к ним, захватывают их в плен, [плененных] везут в Хазаран и Булкар и [там] продают из [пленных]. У них нет возделанных земель, они едят то, что доставляют им из земли ас-сакалиба. Если у человека из [русов] родится ребенок, то он (отец) приносит (дарит) новорожден¬ному обнаженный меч, кла-дет его перед ним и говорит ему: «Не оставлю тебе в наследство никакого имущества: у тебя будет только то, что ты добудешь себе сам этим своим мечом». У них нет поместий, деревень и возделанных земель. Их ремесло (промысел) - торговля соболем, белкой и другими пушными. Они продают это желающим, в уплату берут (принимают) чеканенные деньги (из денег), которые хранят в своих поясах. Они опрятны в одежде. Мужчина [у русов] носит браслеты. Они хорошо обращаются со своими рабами. Они изысканны в одежде, потому что они занимаются (?) торговлей. У них много городов и они увеличили свои [богатства] (живут в довольстве). Они оказывают почет своим гос-тям и хорошо обращаются с чужестранцами, которые ищут у них пристанища (покровительства). Не позволено ни одному из [русов] обижать и притеснять того, кто бывает у них время от времени. Они помогают и защищают каждого из тех, против кого посмели злое дело и несправедливость. У них мечи - ас-сулайманийа. Если один род из [русов] просил помощи, то они выступают все вместе, не делясь на отряды, они заодно, пока не победят их врага. Если один из [русов] обвиняет другого, то их обоих зовут на суд к их царю, а они в соре [в это время]. Он разрешает [ссору] между ними, так как считает [правильным] (по своему усмотрению). Если они (обе стороны) не соглашаются с его словом (решением), то он приказывает рассудить их с помощью их мечей. Какой из двух мечей окажется острее, тот и победит. Родственники [обеих сторон] выходят, встают со своим оружием и вступают в битву. Тот, кто одолеет своего товарища (сахиб), получит в этом споре то, что хочет. У них (русов) есть свои врачи, которые правят над их царем подобно их государям, которые приказывают им принести в жертву их Творцу то, что они хотят из женщин, мужчин и лошадей (?). Когда распоряжаются врачи, совершенно невозможно не исполнить их приказ. Врач берет человека или животное, набрасывает веревку ему на шею, и подвешивает его на дереве, пока не задохнется, и говорит: «Это - жертва божеству (Аллаху)». [Русы] мужественны и храбры. Когда они выходят в открытое поле [на битву] [против] народа, они не отступают от них, пока не уничтожат их. Они чи-нят насилие над их женщинами и порабощают их. У них [красивые] тела, они хороши собой, отважны. Но нет у них смелости [сражаться] верхом, свои набеги и походы они (совершают] на кораблях. Они носят [широкие] шальвары . На одну [пару] из них идет около ста локтей. Когда одевающийся надевает их, он собирает их вокруг своих колен и завязывает около них. Ни один из [русов] наедине не ходит по нужде: его сопровождают трое - группа его товарищей, которые [встав вокруг него] охраняют его. Каждый из них [постоянно имеет] при себе меч из-за малой надежности [русов] и вероломства, которое у [русов] есть. [Так,] если у кого-либо [имеется хоть] малое имущество, то это настолько соблазняло его брата или друга, который близок с ним, что они убивали его и грабили. Когда умирал знатный из руссов, то выкапывали ему могилу подобную просторному дому, клали его туда, вместе с ним клали одежду для его тела, его браслеты золотые, которые он носил. А также опускали много еды, кувшины с напитками и чеканенную монету. Вместе с умершим в могилу спускают и его любимую жену, а она еще живая. Над ней закладывают вход в могилу, и она там умирает. 1 Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8652 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) Шараф аз-заман Тахир Марвази - начало XII в. /перевод В.Ф.Минорского/: Что касается ал-Хазар, их страна - обширная страна, которая с одной стороны своей соприкасается (достигает, соединяется) с великими горами. А это горы, в самом дальнем конце которых расселились два вида тюрков (ал-атрак): одних из них называют Тулас, а других - Лу'р, простираются эти горы до страны Тифлис. Их главный город - Сак-син. А там еще другой город, который называют Х.н.бл.. Они живут в этих двух городах зимой. Когда наступают весенние дни, они выходят в степи, где проводят все лето. Их царь, когда выступает, выезжает верхом во главе десяти тысяч всадников. Их обычай, если они выступают [куда-либо], каждый всадник берет с собой двадцать кольев из тамариска, а длина каждого колышка два зир'а. Когда они разбивают лагерь, то каждый из них втыкает свои колышки в землю... и упирая их в щиты... и делают за [время] меньше, чем час, вокруг войска (лагеря) стену, которую никто не может проткнуть (пронзить). Из числа [тюрков] и Бурдас (буртас). Страна Бурдас - часть страны ал-хазар. Между ними (Бурдас) и ал-хазар - расстояние пятнадцати дней [пути]. Они в повиновении у царя (малик) ал-хазар. Они выставляли десять тысяч всадников. У них нет главы (раиса), который регулировал бы их [дела]. Правление (власть) [главы] осуществлялась среди них. У них в каждом квартале (махалля) был шейх, к которому они обращались для разрешения того, что случается между ними. Им принадлежат обширные земли в лесистой местности. [Эти земли] сменяются [землями] булкар (булгар) и ал-баджанакийа (печенегов). У них блестящая внешность, красивая форма лица и тела. Когда девушка из них становится взрослой, она перестает повиноваться своему отцу, она сама выбирает себе мужчину, какого хочет. И жених шел к ее отцу, сватал ее у него. Она выходила на него замуж, если хотела [быть его женой]. У них свиньи, [крупно-] рогатый скот, много меда. Большую часть их имущества - куница. Они двух видов: один [вид] из них сжигает умерших, другой вид хоронит их. Земли их ровные, большая часть их деревьев -береза. У них обрабатываемые поля. Обширность их земель [составляет] путь семнадцати дней во всех направлениях. У них нет фруктов, их напиток из меда. Ал-Маджгарийа (маджары) - народ из тюрков (ат-турк). Им принадлежат обширные земли, [достигающие] ста фарсахов во всех направлениях. Их глава (раис) выезжает верхом во главе двадцати тысяч всадников. Они называют своего полководца К.н.де, а это имя отличительный царский знак. Они [живут] в шатрах, перебираясь к пастбищам и плодородным [местам] (хисб). Один из пределов их страны достигает моря ар-Рум. А там две реки, которые впадают в это море. Одна из них больше, чем Джейхун. Ее жители (ал-маджгарийа) между двумя этими реками. Название этих двух рек - Ру.а и Итил (Атиль). В стране (билад) ал-маджгарийа есть леса, им принадлежат возделанные посевы (мазари). Они совершают набеги на тех, кто рядом из ас-сакалиба и ар-рус, берут из них в плен, везут пленных в ар-Рум и продают там. У них блестящая внешность: красивы лицом и крупного телосложения. Они богаты и имущество их явно из-за большого количества их торговли. Что касается ас-сакалиба - они многочисленный народ. Расстояние между их страной и страной (билад) ал-баджанакийа [составляет] десять дней пути через степи и земли (местности) без дорог. Там есть густые леса (тесно стоящие деревья) и источники воды. [И так,] пока не дойдешь до тех лесов. Нет у них виноградников, но много меда. Они пасут свиней. Они сжигают умершего, потому что они - огнепоклонники. Больше всего они возделывают просо. Их вино из меда. У них делают (?) разные дудки (свирель, трубы - мазамир). Есть у них труба, длина которой два локтя. На их 'уде расположены восемь струн и у него нет колка (бунджук), так как его ('уда) колки ровные. Они живут в достатке. Их оружие - копья, пики и хорошие [небольшие круглые щиты]. Их верховный глава называется Ш.в..., у него есть заместитель, которого называют Ш.р.х... У их царя есть дикие лошади (давабб), из молока которых готовится его еда. Главный город, в котором он живет, называется Х.ж.рат. Здесь три дня каждого месяца [действует] базар. У них холода настолько крепчают, что они выкапывают глубокий туннель, накрывают его деревом, потом согревают его паром (жаром) [от сжигания] кизяка и дров. Здесь они проводят свою зиму. Зимой на них совершали набеги ал-маджгарийа. У них (и у ал-маджгарийа и у ас-сакалиба) много рабов из-за того, что совершают друг на друга набеги. Что касается ар-русийа (русы), то они населяют остров в море. Расстояние острова - три дня [пути] в любом направлении. На [острове] лесные заросли и чащи, его окружает озеро. Они очень многочисленны. Они полагались (смотрели) на меч для [получения] средств, необходимых для жизни, и [других] доходов. Если умирал какой-либо человек из них, а у него были дочери и сыновья, то его имущество передавали дочерям, а сыновьям выделяли меч, говоря: «Ваш (Твой) отец мечом добывал имущество. Подражай ему и следуй за ним в этом!» Так продолжалось, пока они не приняли христианство [в один из] месяцев трехсотого [/912—913] года. Когда они приняли христианство, то вера вложила их мечи в ножны, а без [мечей] закрылась дверь (источник) дохода. Это принесло им убытки и несостоятельность, стали ограниченными их средства к жизни. Они стремились к исламу, чтобы у них было дозволение к набегам и священной войне (джихад) и восстановиться вновь (опять) К части того, что у них было. Они отправили послов (гонцов) к владетелю (сахиб) Хваризма и четырем родственникам своего царя (А их самих четверо - все они родственники их царя). Правящий у них царь был независим. Их (русов) царь (малик) имел прозвание (лакаб) Буладмир (Владимир), подобно тому, как прозваны царь (малик) ат-турк - хакан, а царь (малик) Булгар - б.л.т.вар. Их (русов) послы прибыли в Хваризм и доставили послание (рисала). Хорезм-шах был обрадован [посланием], в котором они прельщались исламом. Он направил к ним тех, кто обучит их законам (шара'и) ислама. И они приняли ислам. Они - сильный и крепкий народ, которые выступают пешими в отдаленные места для набегов (походов), также они на кораблях плывут в море ал-хазар, отнимают силой суда и захватывают имущество. Они совершают походы до Кустантинийи по морю Бунтус и до цепи (ас-саласил) в его заливе. Один раз они совершили поход в море хазар и на какое-то время захватили Барза'а. Их храбрость и отвага известны так, что даже один из них соответствует нескольким из всех других народов. И если бы у них были кони (давабб) и они ездили верхом, то они были бы наказанием (бичом) для людей (человечества). Изменено 12 марта, 2009 пользователем iske_kazaner Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8653 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Интересная выписка из Аб-л-Хасана ал-Мас'уди (писал в 930-950) /пер.В.Ф.Минорского/: ... Выкуп третий - выкуп Хакана, [состоявшийся] в мухаррам 231/7 сентября -6 октября 845 года в правление ал-Васика при ал-Ламисе, а императором (ал-малик) ар-Рума [тогда был] Михаил сына Теофила (Михаил ибн Тауфил), а выкупом руководил Хакан - евнух тюрков (ат-турк). Число выкупленных за десять дней мусульман составило четыре тысячи триста шестьдесят два [человека] из мужчин и женщин. А говорят, согласно тому, что написано «Китаб ас-саваиф» {Книге летних походов), четыре тысячи сорок семь. А говорят что меньше этого [числа]. Во время этого выкупа были освобождены жители Зибатры, и тогда же был освобожден (выкуплен) Муслим ибн Муслим ал-Джарми, занимавший высокое положение в пограничье (ас-сугур). Он был сведущим о жителях ар-Рума и его земле. У него сочинения со сведениями об ар-Руме и их царях, об их сановниках, об их стране, их дорогах и путях, датах походов на них и завоеваний против них, о соседних с ними государствах: Бурджан, ал-Аб.р (аваров), ал-Бургар, ас-Сакалиба, ал-Хазар и других. При этом выкупе вместе с Хаканом был человек с куньей Абу Рамла со стороны Ахмада ибн Дауда, главного кади (кади ал-кудда), который во время выкупа подвергал пленных испытанию [вопросами]: тех из них, кто считал Коран сотворенным и отвергал [учение] о его передаче, выкупали и хорошо обращались с ними. А тех, которые отказывались [признать] это, оставляли в земле ар-Рум. Группа пленных предпочла возвратиться в землю христиан, чем утверждать подобное. И Муслим также отказался повиноваться этому, и его постигли испытания и унижения, пока он, наконец, не был освобожден... Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8654 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Ибн Хаукаль - писал где-то в 950-е /перевод О.Большакова/: А Буртас — название области. У них дома из дерева. Они рассеяны по своим областям из-за их многочисленности и силы.> И Башджирт <тоже название области> Их два вида. Один из них обитает на окраине Гуззии за Булгаром. Их численность около двух тысяч мужчин, они укрываются в лесах, и недоступны. Они подчиняются Булгару. А Башджирт - край, примыкающий к баджнакам, они и баджнаки - тюрки, они соседят с ар-Румом. А язык булгар подобен языку хазар, а у буртасов другой язык, и язык русов тоже иной, чем язык хазар и буртасов. А Булгар - название области и города. Они мусульмане, и в городе есть пятничная мечеть, а поблизости от них есть другой город, который называется Сувар, и в нем [тоже] есть пятничная мечеть. И сообщил мне тот, кто читал хутбы в нем, что число жителей этих двух городов около десяти тысяч мужчин. А постройки их из дерева, они находят в них укрытие зимой, а летом рассеиваются по стране в шатрах. Сообщил мне проповедник этого города, что в зимнее время дня в нем не хватает человеку, чтобы пройти два фарсаха, а летом удлиняется день и укорачивается ночь так, что ночь становится летом как день зимой. <И я был очевидцем того, что указывает на это [будучи] поблизости от их страны: что дня нам хватило на совершение четырех молитв, один вслед за другой, с четырьмя рак'атами и с перерывами между азаном и икамой>. А русов три вида (аснаф). Один из них — самый близкий к Булгару, и их царь находится в городе, называемом Куйаба, который больше, чем Булгар, и вид, находящийся выше них, называющийся ас-Силавийа, <а царь их [находится] в Сила,> их [главном] городе; и вид, называющийся ал-арсанийа, а царь их пребывает в Арса, их [главном] городе. Люди, торгуя с ними, достигают Куйабы и ее области. Что же касается Арса, то я не слышал, чтобы кто-нибудь упоминал, что в нее входил чужеземец, потому что они убивают каждого, кто ступает на их землю из чужестранцев. Они [сами] отправляются по воде и торгуют, но ничего не сообщают об их делах и торговле и не упоминают ни о ком, кто имел бы с ними дело. А вывозят из Арса черных соболей и черных лисиц, свинец и немного ртути. А русы - народ, который сжигает своих умерших, и сжигают вместе с их пленниками и с теми из невольниц, которые сами изъявят желание, <как это делают жители Индии, и жители Ганы и Гавга, и другие> Некоторые русы бреют свою бороду, другие закручивают ее как конскую гриву, или заплетают. Одежда их - короткие куртки, а одежда хазар, булгар и тех, кто соседит с ними - полные куртки. А русы ведут постоянную торговлю с Хазарией и ар-Румом. А великие булгары, граничащие с севером ар-Рума, многочисленны и издавна облагают соседние области ар-Рума хараджем и налогами. Внутренние булгары - христиане и мусульмане. <И оставили русы в наши дни булгарам, буртасам и хазарам после ограбления только сплошные развалины, и при этом все направились на другие соседние области и захватили [добычу] сверх той, что у них была. А теперь до меня дошли сведения, что многие из них (беглецов) возвратились в Итиль и Хазаран при поддержке Мухаммада ибн Ахмада ал-Азди своими воинами и людьми; и они просят и надеются, что заключат с ними договор, и те будут в подчинении за участок их (хазар) земли, на которой будут жить.> Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8655 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Абу Хамид Ал-Гарнати (написал в 1154 на основании собственного путешествия на Волгу, а оттуда в Венгрию) /перевод Олега Большакова/: Когда я поехал в страну славян, то выехал из Булгара и плыл на корабле по реке славян. А вода ее черная, как вода моря Мраков, она будто чернила, но притом она сладкая, хорошая, чистая. В ней нет рыбы, а есть большие черные змеи, одна на другой, их больше, чем рыб, но они не причиняют никому вреда. И есть в ней животное вроде маленькой кошки с черной шкурой, зовут его водяным соболем. Его шкуры вывозят в Булгар и Саджсин, а водится он в этой реке. Когда я прибыл в их страну, то увидел, что эта страна обширная, обильная медом и пшеницей и ячменем и большими яблоками, лучше которых ничего нет. Жизнь у них дешева. Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее чакан. И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине. На них покупают любые товары: невольниц, и невольников, и золото, и серебро, и бобров, и другие товары. И если бы эти шкурки были в какой-нибудь другой стране, то не купили бы тысячу их вьюков за хаббу и не пригодились бы они совсем ни на что. Когда они [шкурки] испортятся в их домах, то их, [иногда даже] рваные, несут в мешках, направляясь с ними на известный рынок, на котором есть некие люди, а перед ними работники. И вот они кладут их перед ними, и работники нанизывают их на крепкие нитки, каждые восемнадцать в одну связку, и прикрепляют на конец нитки кусочек черного свинца, и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя. И берут за каждую печать одну шкурку из этих шкурок, пока не опечатают их все. И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают. А у славян строгие порядки. Если кто-нибудь нанесет ущерб невольнице другого, или его сыну, или его скоту или нарушит законность каким-нибудь образом, то берут с нарушителя некоторую сумму денег. А если у него их нет, то продают его сыновей и дочерей и его жену за это преступление. А если нет у него семьи и детей, то продают его. И остается он рабом, служа тому, у кого он находится, пока не умрет или не отдаст то, что заплатили за него. И совсем не засчитывают ему в его цену ничего за служение господину. А страна их безопасная. Когда мусульманин имеет дело с кем-нибудь из них, и славянин обанкротился, то продает он и детей своих и дом свой и отдает этому купцу долг. Славяне храбры. Они придерживаются византийского толка несторианского христианства. А вокруг них - народность, живущая среди деревьев, бреющая бороды. Живут они на [берегах] огромной реки и охотятся на бобров в этой реке. Мне рассказывали о них, что у них каждые десять лет становится много колдовства, а вредят им их женщины из старух-колдуний. Тогда они хватают всех старух в своей стране, связывают им руки и ноги и бросают в реку: ту старуху, которая тонет, оставляют и знают, что она не колдунья, а которая остается поверх воды - сжигают на огне. Я оставался у них с караваном длительное время, страна их безопасна. Харадж они платят булгарам. И нет у них религии, они почитают некое дерево, перед которым кладут земные поклоны. Так мне сообщил тот, кто знает их обстоятельства. И прибыл я в город славян, который называют «Гор Керман». А в нем тысячи «маг-рибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы. И остались у них некоторые из моих спутников, обучавшихся у меня, а я поехал к [народу] башкирд, обитающему в сорока днях пути выше страны славян, мимо языческих народностей, разновидностям которых нет числа. И [живут] они среди высоких деревьев и садов, таких [больших] деревьев я не видел нигде на всем свете, а плодов у них нет. И увидел я однажды у основания дерева нечто похожее на ящерицу, с руками и ногами, [она такая], будто Аллах всевышний вывел ее из рая, она словно сделана из красного прозрачного яхонта, такого прозрачного, что сквозь него проходит взор, и из чистого блестящего золота, подобного этому я не видел нигде на свете: она как будто совершенное произведение искусства. Я изумился ее красоте. Мои спутники окружили ее верхом на конях, а она смотрела так, будто в глазах ее волшебство, и поворачивала нам свою голову то вправо, то влево, но не двигалась с места, совершенно не боясь нас. И вот прибыл я в страну Ункурийа (Венгрия), там народность, которую называют башкирд, она первая из тех, что вышли из страны тюрков и вступили в страну франков, и они [венгры] храбры, и нет им числа. И страна их, которая известна под названием Ункурийа, состоит из 78 городов. У каждого из этих городов множество крепостей, и волостей, и сел, и гор, и лесов, и садов. И в ней живут тысячи «магрибинцев», нет им числа. И в ней - тысячи хорезмийцев, которым тоже нет числа. А хорезмийцы, служа царям, внешне исповедуют христианство, а втайне - ислам; магрибинцы же служат христианам только во время войн и открыто исповедуют ислам…. Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8656 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) Аль Истахри - писал в 940-е годы«Что касается Хазара, то это имя племени людей, а не название столицы; имя же столицы Итиль, она названа так по имени реки, которая протекает по ней в Хазарское море и находится между Хазарским морем, Русом, Гуззией и Сериром… Что касается Хазара, то это имя страны, столица которой называется Итиль, а Итиль есть (также) имя реки, которая течет в нее из Руса и Булгара… Что же касается реки Итиль, то она вытекает вблизи Хархиза, течет между Каймакией и Гуззией, так что образует границу между Каймакией и Гуззией; за тем она выходит к западу по верхнему Булгару и обращается вспять к востоку, пока не проходит по Русу, потом проходит по Булгару, затем - по Буртасу, пока не впадает в Хазарское море… И еще Ибн Хаукаль: «А у реки Итиль с восточной стороны есть ветвь, которая вытекает из области хирхизов, протекает между Кимакией и Гуззией, являясь границей между Кимакией и Гуззией, затем течет к западу за Булгаром, затем поворачивает назад в сторону востока, минует ар-Рус и Булгар, потом Буртасов и впадает в Хазарское море… Хазарское море не соединяется с другими морями, кроме того только, что в него впадает Русская река, известная под названием Итиль…» Изменено 12 марта, 2009 пользователем iske_kazaner Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8657 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2zenturion Получается что "главари" русов , возможно, приплывали торговать в Булгарию вместе со своим семейством , рабами и слугами.. Поскольку и-Фадлан описывает капитальные дома, речь идет о небольшой колонии, торгпредстве в землях булгар. Понятно, что резиденты жили там постоянно и с комфортом. Транзитные же купцы наверно могли перебиться и рабынями до возвращения домой. Хазарское море не соединяется с другими морями, кроме того только, что в него впадает Русская река, известная под названием Итиль…» Братие, заметьте - Русская река=Волга, а не Дон, Днепр или что иное... Изменено 12 марта, 2009 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8658 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Когда я поехал в страну славян, то выехал из Булгара и плыл на корабле по реке славян. А вода ее черная, как вода моря Мраков, она будто чернила, но притом она сладкая, хорошая, чистая. В ней нет рыбы, а есть большие черные змеи, одна на другой, их больше, чем рыб, но они не причиняют никому вреда. И есть в ней животное вроде маленькой кошки с черной шкурой, зовут его водяным соболем. Его шкуры вывозят в Булгар и Саджсин, а водится он в этой реке. Тоже интересно, что этот товарищ под "рекой славян" понимает. Выехав из Булгара в сторону славян он мог назвать так или Верхнюю Волгу, или Оку. А у славян строгие порядки. Если кто-нибудь нанесет ущерб невольнице другого, или его сыну, или его скоту или нарушит законность каким-нибудь образом, то берут с нарушителя некоторую сумму денег. А если у него их нет, то продают его сыновей и дочерей и его жену за это преступление. А если нет у него семьи и детей, то продают его. И остается он рабом, служа тому, у кого он находится, пока не умрет или не отдаст то, что заплатили за него. И совсем не засчитывают ему в его цену ничего за служение господину. А страна их безопасная. Когда мусульманин имеет дело с кем-нибудь из них, и славянин обанкротился, то продает он и детей своих и дом свой и отдает этому купцу долг. А это на тему источника рабов - особенно и хватать не было необходимости: проще сторговать у хозяина за какие-нибудь импортные цацки Ссылка на комментарий
Дон Опубликовано 12 марта, 2009 #8659 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2Viting Не знал, что мечи с рукоятями типов Е, Н, W, V надо считать специфически скандинавскими...... Право это не ко мне. 2Lestarh Ну собственно прислуга она и есть прислуга. Не суть, дома или в походе. Не смотря на высокий авторитет ибн Фадлана, я все таки согласен с Iske накладно таскать с собою в торговых экспедициях наложниц, а тем паче жен, во первых корабли не морские, речные, прочие бы товары вместить, да и следуя вами же упомянутой средневековой традиции жена должна дома сидеть, детей растить, за хозяйством приглядывать, а не шляться с мужем по городам и весям. С наложницей еще проще когда есть живой товар. Иначе дело обстоит если речь идет об фактории, на что косвенно указывает Фадлан «Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, — меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки — восторг для купцов.» Едва ли отдохнув и поторговав русы эти «большие дома» разбирают и перевозят на новое место стоянки, накладно. а если есть фактория то значит может быть и прислуга и походные жены. Это знаете как в нынешней жизни, у нас многие потеряв работу подаются на вахты, 3 месяца там, 1 дома если работают не один год, то потихоньку обзаводятся «семьями», так вот эти «боевые подруги» провожая хлопцев на родину говорят «бросайте своих б.... (это про законных жен) и возвращайтесь домой). Сеть не аргумент. Надо смотреть археологическую периодику. В сети естественно выкладывают то, к чему интерес выше. Это если доступна периодика. Камрад. Вы можете мне объяснить как они должны быть учтены? Ваша версия результатов при том что всю статистику Вы знаете. Так же как были учтены первоначально. У меня нет версии результатов, я лишь просто констатирую факт, почти половина исследованных погребений изъята из научного оборота. Хотя кое какие соображения все таки выскажу «Обратимся к этническому составу этих районов. Территория первых двух в X в. была заселена в основном финскими племенами. Для Ярославского Поволжья второй половины X — начала XI в. М. В. Фехнер и Н. Г. Недошивина отмечает смешанный финно-славянский состав населения с наличием незначительного скандинавского элемента[8]. О разноэтничности населения Гнездова писал еще В. И. Сизов[9], отмечая наряду со славянскими и скандинавские черты в погребальном обряде и инвентаре. Наличие балтского населения Гнездова убедительно показано Е. А. Шмидтом» (Т. А. Пушкина О проникновении некоторых украшений скандинавского происхождения на территорию Древней Руси) Из цитаты видно наличие балтского населения в Гнездово, о котором нет ни слова в обсуждаемой нами статистике, почему? И где гарантия что так же не были про брошены иные неудобные этнические группы населения. Наличие чего? Господствующего слоя на Руси, или салтовцев на Руси? Вроде как ни то, ни другое никто не отрицал. Наличие салтовцев среди господствующего слоя на Руси. Каган уже разбирался. А когда именно появился термин "боярин" мы не знаем. Кроме того, опять же никто не отрицает полиэтничность русов. В общем как всегда, когда возникают конкретные вопросы ответы типа мы не знаем когда появился термин, русь полиэтничное образование. Если титул каган зафиксирован за русоми еще в начале 9 века, есть основания утверждать что тогда же в обиходе у них был и титул боярин, блин ну до чего же у нас падкие на чужое, включая титулы сканды, едва услышали и сразу ату привычное конунг, ярл и давай боярами называться и славяне себе ничего, то же взяли и подхватили, а че красиво. Это возражение на требование высокого социального статуса. Учитывая, что Василий I вообще сын крестьянина, у дочери наемника он куда как высок... Это возражение лишь на отсутствие доказательств скандского происхождения Ингера. Что до социального статуса, на момент обзаведения любовницей он все еще был крестьянским сыном и специально ровню искал? Даже в русских сказках крестьянскому сыну Иванушке дурачку принцессу подавай, а тут византийскому императору, или среди сановного окружения смазливых мордашек не было, надо было среди дочерей наемников искать? Впрочем все это лабуда, с утра хорошее настроение, как бы быстро не закончилось. Да, если вдруг резко кану не списывайте жду операцию и боюсь что не одну, по этому могу долго не появляться. А теперь продолжим. «Обычным наименованием выходцев из Скандинавии в византийских литературных памятниках и в актах является термин Bágαγγoι – варяги (19), известный и по русским летописям, в связи с чем появление варягов на византийской службе считается синхронным с появлением русских дружин в Византии (20), т. е. в X в. (21). Варягами именуются скандинавы и в византийских актах. В XI в. Кекавмен пишет уже о "Варангии" (византийский неологизм) как стране. Это термин, относящийся к разряду гапаксов и обозначающий в данном случае Норвегию ("Аральт... – сын василевса Варангии" (22); т. е. имеется в виду Харальд Суровый, принимаемый за сына норвежского короля (23))... В XI – начале XIII вв. варяги фигурируют как в византийских актах, так и в нарративных сочинениях в качестве воинов наемного корпуса императорской гвардии.»(М. В. Бибиков СКАНДИНАВСКИЙ МИР В ВИЗАНТИЙСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ И АКТАХ) То есть, говорить о скандинавских наемниках в Византии ранее середины Х века нужно с очень большой осторожностью. А поименно? А. А. Шахматова, - «Сказание о призвании варягов это — поздняя вставка, скомбинированная способом искусственного соединения нескольких северорусских преданий, подвергнутых глубокой переработке летописцами.» В. А. Пархоменко, - призывал «совершенно скептически» отнестись «к летописному повествованию о призвании на княжение Рюрика» и не придавать этому «северному легендарному эпизоду» серьезного научного значения Лихачев - «Легенда о призвании трех братьев варягов — искусственного, «ученого» происхождения причем в ней имеется «примитивная и отсталая часть», которую взяли на вооружение «современные псевдо-ученые норманисты». Б. А. Рыбаков - «Стремление новгородцев в XI—XII вв. обособиться от власти киевских князей, широкие торговые связи Новгорода со Скандинавией, использование новгородскими князьями в борьбе с Киевом наемных варяжских отрядов (Владимир и Ярослав в начале их деятельности) — все это в сочетании с тенденцией избирать себе князя и породило в новгородском летописании XI—XII вв. вымыслы о призвании варяжских князей и затем отождествление варягов с русью». Правда это выжимки из И.Я Фроянова но у Никитина те же самые фамилии. Они не отдыхают от трудов. Они в этих торговых экспедициях живут. И естественно тащат с собой все необходимое для жизни. Включая прислугу. Это ваши личные выводы или они могут быть подкреплены источниками? Кстати учитывая то, как добывали рабов португальцы, не факт, что русы бегали по деревням вылавливая потенциальных рабов. Могли элементарно скупать у местных вождей слуг и пленных. А я вам про что, купили по пользовали до ближайшего торга и дальше за новой партией, или домой к жене и детям. Есть маленькая проблема... Славянский погребальный обряд свидетелями толком и подробно не описан. Равно как и скандинавский. Ибн-Фадлан в этом плане уникален, отчего скандинависты строят на его свидетельствах описание скандинавского обряда, а слависты славянского. С чем я абсолютно согласен. Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8660 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2O'Tim Выехав из Булгара в сторону славян он мог назвать так или Верхнюю Волгу, или Оку. Ну, до Оки ему по-любому нужно было плыть по Волге. Кстати, "маленькой кошкой с черной шкурой, которую зовут водяным соболем" исследователи считают сома. Ссылка на комментарий
Дон Опубликовано 12 марта, 2009 #8661 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 iske_kazaner И как теперь все это согласовать с русскими летописями и данными археологии? Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8662 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2iske_kazaner Кстати, "маленькой кошкой с черной шкурой, которую зовут водяным соболем" исследователи считают сома. Почему Вы все время читаете каких-то извращенцев? Покажите им выдру. Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8663 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2O'Tim заметьте - Русская река=Волга, а не Дон, Днепр или что иное... Вообще, мне, как волжскому жителю, абсолютно ясно, что арабы в своих сообщениях соединяли Волгу и Каму с Белой в одно целое. Так как связи Хорезма с северо-восточными тюрками и уграми были столь же активными, как и с поволжскими племенами, то они несомненно знали, что по Итили можно было попасть от "хархизов" и "кимаков" в Булгар. Но с другой стороны, они знали и то, что и русы приплывают в Булгар по Итили, но откуда-то с запада. Поэтому им приходилось рисовать "суммирующую картину", направляя Итиль (Белую+Каму (от устья Белой - Ак-Идели до Волги)) вначале на запад в "земли русов", а оттуда возвращать обратно в Булгар. При этом Ибн Хаукаль проговаривается про ветви Итили - "у реки Итиль с восточной стороны есть ветвь, которая вытекает из области хирхизов". На мой взгляд это явное подтверждение того, что арабы и их информаторы точно знали, что русы живут на Волге. Это подтверждает и Худуд-ал-алам: «еще одна река - это река русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города (области) русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов и изливается в реку Атиль». Ни один приток Итили ( и даже "неприток" Дон) не меняет так резко свое направление с восточного на южное. Только сама Верхняя Волга в районе Казани. (По Дону - в районе волока рядом с городом Калач-на Дону - обе реки (Волга и Дон) текут параллельно друг другу). Почему Вы все время читаете каких-то извращенцев? Покажите им выдру. Честно говоря, мне тоже кажется, что это сом. Потому как я ни разу не видел в Волге выдру. Вообще, мне кажется она живет в небольших лесных речках. Хотя - кто знает - может быть тогда Волга не была столь полноводной и выдры в ней водились. А сомов у нас полно. Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8664 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2Дон И как теперь все это согласовать с русскими летописями и данными археологии? Да всё согласуется, только отвечу обстоятельней попозже. Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8665 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2iske_kazaner Честно говоря, мне тоже кажется, что это сом. У вас там до сих пор ценятся шкурки сомов? Продолжаете импортировать из соседних областей? 2Дон Наличие салтовцев среди господствующего слоя на Руси. Да Бога ради. В России 18 века среди господствующего слоя можно констатировать наличие португальцев (Девиер), швейцарцев (Лефорт), испанских евреев (де Рибас) и т.д. Отчего не быть салтовцам на Руси? Изменено 12 марта, 2009 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Lestarh Опубликовано 12 марта, 2009 #8666 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2 iske_kazaner Хватит изучать Петрухиных, Мельниковых, Шахматовых, Брайчевских и проч. Читаем перевод первоисточников (ошибок всё же меньше, чем в подогнанных под теорию трудах ис-ториков): Специалист подобен флюсу... в общем читать надо все, и делать выводы А за подборку первоисточников спасибо Кстати, "маленькой кошкой с черной шкурой, которую зовут водяным соболем" исследователи считают сома. Рыбий мех?!! 2 Дон Не смотря на высокий авторитет ибн Фадлана, я все таки согласен с Iske накладно таскать с собою в торговых экспедициях наложниц, а тем паче жен, во первых корабли не морские, речные, прочие бы товары вместить, да и следуя вами же упомянутой средневековой традиции жена должна дома сидеть, детей растить, за хозяйством приглядывать, а не шляться с мужем по городам и весям Средневековых традиций довольно много... И если купец 9 месяцев в году проводит в экспедициях, то чьих детей его жена будет дома растить? Это если доступна периодика. Ну так недоступность периодики это отнюдь не замалчивание... Так же как были учтены первоначально. У меня нет версии результатов, я лишь просто констатирую факт, почти половина исследованных погребений изъята из научного оборота. Нет не изъяты. Учтены отдельной графой. А создание общего учета приводит к ситуации когда мы получаем искаженное представление об этническом составе популяции ибо в ней возникает огромный (43%) этнос под названием "неизвестно кто"... Из цитаты видно наличие балтского населения в Гнездово, о котором нет ни слова в обсуждаемой нами статистике, почему? Камрад. Вы смеетесь? Мы Тимерево обсуждаем. Только и исключительно его. Причем здесь Гнездово? Наличие салтовцев среди господствующего слоя на Руси. И покажите пальцем где я его наличие отрицаю? Если титул каган зафиксирован за русоми еще в начале 9 века, есть основания утверждать что тогда же в обиходе у них был и титул боярин Какие основания? Из чего они берутся? Почему заимствование не могло произойти раньше или позже? Что до социального статуса, на момент обзаведения любовницей он все еще был крестьянским сыном и специально ровню искал? Даже в русских сказках крестьянскому сыну Иванушке дурачку принцессу подавай, а тут византийскому императору, или среди сановного окружения смазливых мордашек не было, надо было среди дочерей наемников искать? Впрочем все это лабуда, с утра хорошее настроение, как бы быстро не закончилось. Камрад, Вы читали, что я написал? Его не спрашивали кого он там искал. Его женили принудительно, по решению императора, которому (точнее его родне) нужно было куда-то пристроить собственную любовницу. Причем здесь личные предпочтения какого-то конюха? То есть, говорить о скандинавских наемниках в Византии ранее середины Х века нужно с очень большой осторожностью. Ну так я и говорю про них с очень большой острожностью... А. А. Шахматова, - «Сказание о призвании варягов это — поздняя вставка, скомбинированная способом искусственного соединения нескольких северорусских преданий, подвергнутых глубокой переработке летописцами.» Собственно Шахматов рассматриваемую работу и провел (кстати еще в конце XIX века). Так что не рассматриваем. Это не критика им же изученных летописей, это их изучение. В. А. Пархоменко Ну не так давно было (первая четверть XX века), но вообще-то это не критика летописи как документа, а вопрос трактовки изложенных в ней событий. Я спрашивал не о том верить ли в призвание варягов, в а том верить ли реконструкции ПВЛ сделанной Шахматовым. Так что опять же не то. Пархоменко не выдвигает претензий, что имена неправильно трактованы, он говорит о том какое значение надо придавать конкретному эпизоду летописи. Лихачев - «Легенда о призвании трех братьев варягов — искусственного, «ученого» происхождения причем в ней имеется «примитивная и отсталая часть», которую взяли на вооружение «современные псевдо-ученые норманисты». Без комментариев. "псевдо-ученые норманист" это из области борьбы с "продажными девками империализма" - генетикой и кибернетикой... Но кстати претензий к текстологии летописи опять нет. Странно, не правда ли? Б. А. Рыбаков - «Стремление новгородцев в XI—XII вв. обособиться от власти киевских князей, широкие торговые связи Новгорода со Скандинавией, использование новгородскими князьями в борьбе с Киевом наемных варяжских отрядов (Владимир и Ярослав в начале их деятельности) — все это в сочетании с тенденцией избирать себе князя и породило в новгородском летописании XI—XII вв. вымыслы о призвании варяжских князей и затем отождествление варягов с русью». Ну в общем тоже самое... Камрад. Вы отвечаете не на тот вопрос. Речь шла о чем: ВыНо я цитируя Венелина хотел, вообще то, обратить внимание на список имен составленный Шлецером по разным летописям, то есть возможны и иные варианты, а не только те которые постоянно обсуждаются и декларируются. ---- Я Понимаете, тексты летописей переписывались от руки и много раз. Причем почерк у всех разный, и у не всех хороший. Поэтому вариантов написания малопонятных слов там исключительно много. Но для того и существуют науки палеография и источниковедение, чтобы восстановить исходный, свободный от описок и ошибок текст. И я не зря упоминал про Шахматова, который довольно много для этого сделал. ---- Вы И как получилось? То то мы здесь, а историки в научных трактатах до сих пор спорят ---- Я Ну в научных трактатах никто с каноническими версиями летописей не спорит. Это только на форумах отдельные несознательные товарищи ворчат... ---- Вы Да ну? Почитайте Никитина, хотя бы ради ссылок на тех кто эти летописи оспаривает. Итак я говорю не о содержании летописей. То что версия призвания Рюрика крайне сомнительна, как и его личность я сам всегда говорил. Я рассуждал о степени восстановления исходного текста, то что Вас так смутило в плане разнообразия написания имен. И спрашивал именно о том, кто оспаривает Шахматовские реконструкции ПВЛ. Вы же мне отвечаете о тех, кто считает историю призвания варягов сказочной... Да почти все считают, но не о том же речь была. Это ваши личные выводы или они могут быть подкреплены источниками? Все источники Вам предоставлены. Можете посчитать время необходимое для переходов из Тимерева до Багдада, либо из Гнездово до Константинополя... А я вам про что, купили по пользовали до ближайшего торга и дальше за новой партией, или домой к жене и детям. Проблема в том, что до "ближайшего" торга тысяча - полторы километров. И все лесом... Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 12 марта, 2009 #8667 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Рыбий мех, рыбий мех... почему сразу для одежды. Чучела сомов видели? У них шкурки прозрачные! Снимали с них эти шкуры растягивали, сушили и вот вам квази-стекла. Причем достаочно большой площади. Сомы-то они бо-о-ольшие бывают. Впрочем, арабы - путаники еще те. Не удивлюсь, если он просто перепутал, что ему про сомов рассказывали, а что про выдр. В итоге создал гибрида. Выдросома. Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8668 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2Дон На мой взгляд, из сообщений арабских авторов, писавших до 60-х г.г. X века (за исключением Масуди), достаточно явно вытекает, что арабы считали (именно считали) русами жителей Верхней Волги. Обратите внимание на отрывок из письма хазарского кагана Иосифа (ориентировочно написанное в 960-961 г.г.): «у этой реки (Итиль) расположены многочисленные народы в селах и городах, некоторые в открытых местностях, а другие в укрепленных стенами городах. Вот их имена: Бур-т-с, Бул-г-р, С-вар, Арису, Ц-р-мис, В-н-н-тит, С-в-р, С-л-виюн…» Если сопоставить с теми отрывками из сочинений арабских авторов, которые я сегодня привел, то достаточно уверенно из этого перечня определяются: буртасы, булгары, сувары (одно из булгарских племен, остатки города Сувар найдены южнее Булгара на Волге), черемисы (марийцы, кстати, судя по месту их жительства - это «хифджаки» Худуд-ал-Алам). Что касается Арису - то это, по мнению, абсолютного большинства исследователей - мордовское племя эрзя. Наиболее вероятно, что В-н-н-тит - это вятичи, которые, как известно из летописей платили дань хазарам и жили на верхней и средней Оке. Остаются два племени неясного происхождения - с-в-р и с-л-виюн. Часто под с-в-р понимают северян, однако северяне не жили ни на берегах Волги, ни на берегах Оки. Та же картина со с-л-виюн - под ними понимают обычно ильменских словен. Однако они тоже не жили на Волге, и при этом нет никаких сведений о том, что они платили дань хазарам. Наоборот, мне кажется, на таком расстоянии (и при шныряющих по округе бандах скандинавов) хазары просто не смогли бы каким бы-то ни было образом подчинить словен себе. Далее я постараюсь уточнить локализацию с-в-р и с-л-виюн. Тем не менее, все вышеперечисленные народы каган Иосиф не относит к русам, указывая в другом месте: «Я охраняю устье реки и не пускаю Русов, приходящих на кораблях, приходить морем, чтобы идти на исмаильтян, и точно также всех врагов их на суше приходить к «Воротам»…». Т.е. русы для него - племена, не подчиненные его власти, в отличие от вышеперечисленных народов. Да и не могло быть иначе, так как в 961 году Киевская Русь уже четко сформировалась и готовилась нанести кагану Иосифу решающий удар. Теперь посмотрим, что пишут о русах арабские авторы. Классическая школа ал-Балхи - ал-Истахри - ибн Хаукаль: «А русов три вида (аснаф). Один из них - самый близкий к Булгару, и их царь находится в городе, называемом Куйаба, который больше, чем Булгар, и вид, находящийся выше них, называющийся ас-Силавийа, <а царь их [находится] в Сила,> их [главном] городе; и вид, называющийся ал-арсанийа, а царь их пребывает в Арса, их [главном] городе. Люди, торгуя с ними, достигают Куйабы и ее области. Что же касается Арса, то я не слышал, чтобы кто-нибудь упоминал, что в нее входил чужеземец, потому что они убивают каждого, кто ступает на их землю из чужестранцев. Они [сами] отправляются по воде и торгуют, но ничего не сообщают об их делах и торговле и не упоминают ни о ком, кто имел бы с ними дело. А вывозят из Арса черных соболей и черных лисиц, свинец и немного ртути. Обратите внимание на практически полную тождественность названий племен Арису - Арсанийа и С-л-виюн - Силавийа. Т.е. арабы записали в «русы» два племени, которые платили дань хазарам! Одно из этих племен достаточно явно определено - это эрзя - мордовское племя. Еще интересней с третьим видом Русов. Для этого обратимся к продолжателю славных традиций классической арабской школы - Ал-Идриси (писал в 1154 г.): «Ар-рус состоят из трех групп. Первая – одно из их племен, называемых Равас и их царь (малик) живет в городе Куйаба. Другое их племя называется ас-Силавийа (ас-славийа), их правитель живет в городе Силав; этот город на вершине горы. Третье племя называется ал-арсанийа, их царь (малик) находится в городе Арса…. Вывозят от них шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец (или олово) – все это вывозят от них купцы Куйабы…». Тут я, конечно, вступаю в область догадок, но, мне кажется, что произошла некая ошибка переписчика и так как арабы пишут справа налево, упомянутое Иосифом племя с-в-р, при прочтении или при переписывании превратилось в р-в-с (не путать с организацией, созданной товарищем Троцким). (Продолжение следует) Изменено 12 марта, 2009 пользователем iske_kazaner Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8669 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2iske_kazaner Если у умер-шего было три жены, и одна из них утверждала, что она особенно любила его, то она приносит к умершему [мужу] два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посредине этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец [веревки] завя-зывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остает-ся повисшей, пока не задохнется и умрет. После того как она умирает, ее бросают в огонь и сжигают. что-то это напомнило... Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8670 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2Дон Продолжение. Посему получается, что все три племени русов (русов - в представлении арабов) платили дань хазарам. Теперь рассмотрим порядок упоминания о племенах «живущих у реки Итиль». Иосиф как бы перечисляет племена по мере их удаления от столицы Хазарии: буртасы, булгары, сувары, эрзя (жившие в районе впадения Суры в Волгу), черемисы-марийцы (жившие на противоположном берегу Волги - в лесах у устья Ветлуги и севернее), далее - вятичи - жившие на средней Оке, и дальше - по Волге (или Оке) С-в-р, С-л-виюн. Теперь сделаем небольшое отступление. Арабы, в основном в X веке, считали за сакалиба славян. Исключение - упоминание о славянстве булгар у ибн-Фадлана. Этому есть два объяснения: как известно, часть именьковцев (славян) продолжала жить среди булгар и в IX веке. Поэтому, скорее всего население булгара было смешанным (конечно, при превалирующей роли тюрков). Об этом кстати, говорят и сами булгары про себя "мы народ между тюрками и славянами" (имеется ввиду смешанный из тюрок и славян) - (ссылки под рукой нет - но что-то про посольство булгар в Хорезм в X веке). Другое объяснение проистекает из того, что в VIII веке арабы называли сакалиба все народы, жившие на север от Хазарии (достаточно вспомнить 20 000 ас-сакалиба, плененных и переселённых арабским полководцем Марваном в 730-е г.г.) При этом, как известно, дальше нынешнего Волгограда Марван не ходил. Поэтому захваченные им ас-сакалиба - скорее всего буртасы или те же булгары, жившие тогда по Дону. Поэтому для части арабов в начале X века представления о булгарах как об "ас-сакалиба" еще остались в силе. Но при этом арабы через Хорезм уже активно торговали в обход недружественной Хазарии с Булгарией и сведения о том, что булгары - это тюрки уже стали доходить до арабских писателей. Поэтому в середине X века арабы уже прекрасно разбирались в локализации народов Нижнего и Среднего Поволжья, что подтверждают сообщения авторов «классической школы». Вместе с тем, о народах Верхней Волги они ничего не знали, при этом сообщить о них им могли только булгары. Недаром Фадлан пишет про булгар: «У них много купцов, которые отправляются в землю турок, причем привозят овец, и в страну, называемую Вису, причем привозят соболей и черных лисиц». Не зная точно о народах, живших на Верхней Волге, они, на мой взгляд, разграничивали два основных типа племен Верхней Волги - финские народы и славянские. Отсюда можно сделать вывод, который конечно будет не принят норманнистами и антинорманнистами , о том, что «русами» арабы СЧИТАЛИ финские народы Верхней Волги, отличные от «сакалиба» - славян. Отголосок этого деления виден в сообщении ал-Гарнати, который приплыл из Булгара видимо либо на Оку в район Мурома-Рязани, либо в район Ярославля (и потому так долго - 40 дней - добирался через всю Русь до Карпат - к венграм) : «Славяне (в оригинале - сакалиба) храбры. Они придерживаются византийского толка несторианского христианства. А вокруг них - народность, живущая среди деревьев, бреющая бороды. Живут они на [берегах] огромной реки и охотятся на бобров в этой реке. Мне рассказывали о них, что у них каждые десять лет становится много колдовства, а вредят им их женщины из старух-колдуний. Тогда они хватают всех старух в своей стране, связывают им руки и ноги и бросают в реку: ту старуху, которая тонет, оставляют и знают, что она не колдунья, а которая остается поверх воды - сжигают на огне. Я оставался у них с караваном длительное время, страна их безопасна. Харадж они платят булгарам. И нет у них религии, они почитают некое дерево, перед которым кладут земные поклоны. Так мне сообщил тот, кто знает их обстоятельства». В 1154 и марийцы, и мордва действительно платили дань булгарам. А про колдунов-знахарей у русов упоминает Ибн Русте. И вспомните мордовскую "пургасову русь". Обратите внимание и на сообщение ибн Хаукаля: «А русы - народ, который сжигает своих умерших, и сжигают вместе с их пленниками и с теми из невольниц, которые сами изъявят желание, <как это делают жители Индии, и жители Ганы и Гавга, и другие>. Некоторые русы бреют свою бороду, другие закручивают ее как конскую гриву, или заплетают». Вернемся к с-в-р и с-л-виюн. Если исходить из того, что с-в-р и с-л-виюн платили в IX веке - начале X века дань хазарам, а в 1154 году Куяба находилась в земле булгар, на что указывает Идриси: «От города Силав до города Куйаба в земле Булгар восемь переходов, а Куйаба – главный город (мадина) тюрков, именуемых Руса (Русами)», то, на мой взгляд, под с-в-р понимаются мурома, мещера или мордва-мокша, которые в это время (1154 г.) частично попали под власть булгар, а под с-л-виюн - летописная меря (кстати, возможно «в смеси со славянами-кривичами). Это подтверждает и общее сообщение всех трех «главных представителей» классической школы, что «Рус есть народ в соседстве с Булгаром, между сим последним и саклабами». И сообщение Худуд-ал-Алам, о том, что река Рус вытекает из страны сакалиба, течет мимо Русов и впадает в Итиль (которая, как я уже говорил, состояла из Белой-Камы-Средней и Нижней Волги). Таким образом, «из всего вышеизложенного следует», что арабы считали «русами» финские племена Верхней Волги. Другое дело, что они могли ошибочно принимать финнов за Русов, которые в реальности могли быть ладожанами или скандинавами, но то, что в ранней арабской литературе о восточной Европе (особенно - классической школы и сообщения Ибн Русте) речь идет именно о финнах Верхней Волги, на мой взгляд, очевидно. Изменено 12 марта, 2009 пользователем iske_kazaner Ссылка на комментарий
Дон Опубликовано 12 марта, 2009 #8671 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Прочитал статью А.Ю. Чернова « В Старой Ладоге найден герб Рюрика» и очередной раз вспомнил затертую истину - «новое, это хорошо забытое старое» Сейчас поясню о чем это я. Статья, собственно, очередной раз перемалывает набившую оскомину версию о ютландско-ободритском происхождении Рюрика, но меня она заинтересовала другим, а именно обращением к геральдике. Летом 2008 г. в Старой Ладоге была найдена, точнее были найдены фрагменты глиняной формочки для литья с изображением птицы выполненные «в скандинавском орнаментальном стиле борре, который охватывает период с 840 по 980 годы, а горизонт залегания этой группы отходов ладожского литейного производства относится ко второй четверти X века.» И именно из этих изображений и подобным им в других стилях, автор и пытается вывести всем нам известный «Знак Рюриковичей» С чем в общем то я и хочу согласиться, правда с небольшой поправкой, о которой чуть ниже. Сделав хорошо иллюстрированный экскурс в историю происхождения этих знаков в Скандинавии, а попутно и в соколино-ободритско-ютланскую версию происхождения Рюрика, автор пишет «Подытожим: перед нами проходящий красной нитью через конец IX и весь X век дружинный мотив взлетающего (или пикирующего, что несколько чаще встречается на знаках Рюриковичей) сокола. Его изображением украшались предметы вооружения русских дружинников (есть клейма на мечах в виде сокола) и даже одежда. Эхо этого мотива откликается и в XII веке (см. эпиграф к этой заметке и изображение головок сокола на навершиях плеток конных дружинников, найденных в Новгороде и Ладоге). На наш взгляд, линия развития данного сюжета прослеживается весьма ясно. Напомним, что сумма архелогических артефактов, которой мы на сегодня располагаем, такова: ладожская геральдическая эмблема в виде взмывающего сокола (повторенная на литейной форме при Игоре Рюриковиче в середине X века в «первой столице Рюрика») – ее отражение в скандинавской плетенке с ободка ладожской игральной фишки конца IX – начала X веков – сокол середины X века на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона – сокол на бронзовых крючках одежды дружинников X века и сокол на наконечниках ножен мечей середины и второй половины X века, графически уже почти превращенный в «трезубец Рюриковичей».Набор этих параллелей, да и сама верность образу взлетающего/пикирующего сокола указывают нам на датский след этого геральдического сюжета и на датчанина Рорика Ютландского, который, надо полагать, и привез на своем щите на Русь эту датскую эмблему. О чем и говорят три разновременных и стилистически отличных друг от друга ладожских предмета, найденных в разные годы, в полусотне метров друг от друга – одно из них времен Вещего Олега, другое Игоря Рюриковича, третье – времени закладки каменной ладожской крепости посадником Павлом.» Красиво, можно сворачивать исследования и прекращать споры, но дальше пафос автора как то сникает и вот по какой причине. «Первый из русских геральдических трезубцев Рюриковичей принадлежит Владимиру Святославичу. Еще в XIX веке это пытались связать с крещением Владимира и культом Троицы, однако уже первые трезубцы Владимира относятся к языческому времени. (Казалось бы, трезубец как христианский символ могла принять крестившаяся в Царьграде Ольга, однако она использовала двузубец.) До Владимора русские князья (во всяком случае Игорь Рюриковоч, Ольга, Святослав Игоревич, Ярополк Святославич) пользовались, как показал Сергей Белецкий, двузубцами. Полагаем, что, под влиянием геральдического сокола двузубец, который Белецкий связывает его со знаками хазарских каганов и трансформировался в трезубец – этот блистательный иероглиф русской княжеской династии. И свидетельством тому – серия бронзовых наконечников ножен от мечей с изображениями магического направления, на которых уже со времен Владимира Красное Солнышко сокол графически превращается в трезубец «геральдических знаков Рюриковичей». Так происходит контаминация двух разноприродных по своему происхождению знаков – хазарская и скандинавская (датская) составлящие сливаются в трезубце.» То есть, сначала был хазарский двузубец, а потом уж трезубец. В сносках Чернов приводит выдержки из доклада Белецкого сделанного им 15 мая 2007 на конференции в Государственном Эрмитаже, которые я так же прилагаю иначе сообщение теряет смысл «В конце IX – первой половине Х в., в качестве родового изобразительного символа правящей на Руси династии использовался простой двузубец. Вплоть до III колена включительно происходило наследование родового двузубца, передававшегося от отца к старшему или единственному сыну. В середине Х в. начинается постепенный переход от родового знака к знакам лично-родовым: Ярополк при жизни отца пользовался двузубцем с ножкой, усложненной крестом, Олег использовал двузубец с раздвоенной ножкой а Владимир, очевидно, не получивший права на использование двузубца, уже при жизни отца пользовался трезубцем. После гибели Святослава (971) Ярополк принял родовой двузубец, а Владимир продолжал пользоваться трезубцем. В XI в. процесс перехода от родового знака к лично-родовым знакам становится необратимым, поскольку сыновья Владимира Святого, унаследовав от отца трезубец, пользовались знаками, отличавшимися от знака Владимира: старший сын, Вышеслав, наследовал отцовский трезубец, усложнив ножку крестом, а его младшие братья, сохранив без изменений форму ножки отцовского трезубца, усложняли форму центрального зубца. Принцип наследования знака, при котором старший сын меняет форму ножки отцовского знака, а младшие сыновья изменяют форму зубца, прослежен и у представителей VI–VII колен рода Рюриковичей – внуков и правнуков Владимира Святого. Система социально-престижных изобразительных символов, опирающаяся на разработанные правила наследования и соблюдаемая всеми участниками процесса, отвечает требованиям, которые предъявляются к геральдике. Таким образом, в X–XI вв. на Руси существовала своеобразная геральдическая система, а дошедшие до нас знаки Рюриковичей являются теми самыми гербами, из которых состоит эта система (Белецкий 2007). Зарождение древнейшей русской геральдики относится к концу IX в., когда о трезубце, вторичном по отношению к двузубцу, речи еще не было. Следовательно, искать корни древнерусской геральдики следует в знаковых системах IX в., основанных на фигуре двузубца. Однако ни в Скандинавии, ни в Западной Европе знаковые системы VIII–IX вв., в основе которых находилась бы фигура двузубца, мне не известны Таким образом, социально-престижный изобразительный символ в виде двузубца не был принесен первым династом из-за моря, а появился уже в Восточной Европе. Поиски истоков двузубца Рюриковичей среди знаков Боспорского царства первой четверти I тысячелетия н. э. и знаков на подвесках середины I тысячелетия н.э. представляются мне некорректными по хронологическим причинам: те и другие бытовали на несколько столетий раньше знаков Рюриковичей, и связующие звенья между ними отсутствуют. По хронологическим же причинам представляются некорректными поиски истоков для древнейшей русской геральдики среди золотоордынских тамгообразных знаков: знаки, зафиксированные на монетах Орды, становятся известны на Руси на несколько столетий позднее появления знаков Рюриковичей. Таким образом, большинство известных знаковых систем Восточной Европы нельзя рассматривать в качестве исходных для системы социально-престижных изобразительных символов князей Рюрикова дома. Единственным исключением остается Хазарский каганат. Среди граффити Хазарии VIII–IX вв. серийно представлены простые двузубцы, сходные с древнейшими русскими княжескими знаками. Поэтому я не исключаю, что тип социально-престижного изобразительного символа в форме двузубца был заимствован основателем династии Рюриковичей именно от Хазарского каганата. В свете давно отмеченного; здесь же основная историография) заимствования Русью от Хазар титула правителя («хакан») в таком предположении нет ничего невероятного. Правда, титул «хакан» известен у «росов» с конца 830-х гг. (Древняя Русь, 1999: 288-290), так что заимствование титула и социально-престижного изобразительного символа вряд ли произошли одновремено: первое из этих заимствований по крайней мере на четверть века опередило второе. Пока не удается проследить ни истоки появления у хазар изобразительного символа в форме двузубца, ни какие-либо хронологические закономерности (и, тем более, генеалогические правила) в изменении знаков Хазарии. Однако эти сюжеты уже выходят за пределы темы доклада». Истоки двузубца встречаются еще в сарматских тамгах, но это так к слову. А теперь попробуем посмотреть на проблему иначе и я объясню что имел ввиду говоря новое хорошо забытое старое. Известно, что Святослав отсылал малолетнего Владимира на княжение в Новгород, откуда он в свою очередь сбегал в Скандинавию. Видимо именно на севере руси князь и столкнулся с скандинавским геральдическим изображением птицы, матрицы которой недавно нашли в Ладоге, сообразно геральдическому знаку отца птица была переиначина в трезубец, став нормой для потомков. А теперь еще раз процитирую Чернова, точнее В.И. Кулакова на которого он ссылается. «Как показывают новейшие археологические исследования, истоки раннесредневековой геральдики чётко прослеживаются в дружинной эмблематике Северной и Восточной Европы эпохи викингов. Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце X века и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы, помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild» (в русской геральдике – «варяжский щит»). Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце X века в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала XII века. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с VI века, восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства. По очертаниям клюва и характерному рисунку коротких крыльев данные изображения представляли ворона. Как и его иконографический предшественник – орёл Юпитера – ворон на изделиях германских мастеров прикладного искусства эпохи переселения народов осмыслялся как спутник/вестник царя богов – Водана-Одина в северной мифологии. Данное изображение на щите воина первоначально воспринималось как сакральный оберег его владельца.» С своей стороны добавлю еще немного из Кулакова от себя. «Начиная с середины X в. мастера, использующие при изготовлении наконечников ножен меча с деградированным изображением зверя, начинают совмещать этот образ с набиравшим популярность образом вертикально взлетающей хищной птицы — ворона, ставшего в начале завершающей фазы движения викингов символом воинов разноэтничных дружин.» Историки считают, что термин варяги появился не раннее Х века, существует несколько версий его происхождения. На форуме я уже предлагал свою собственную, в которой связывал данный термин с иранской птицей Варагн, одной из инкарнаций арийского бога войны Вэртрагна. И вот что я нашел у Чернова «Вот что по прочтении этих заметок ответила на мой вопрос московский лингвист Анна Владимировна Дыбо:Чешское raroh, словац. ra/roh, пол. rarog, укр. ра/рiг. В чешском словаре сказано, что это самый быстрый из всех соколов. Выводят как заимствование из др.-иран. va:rэngan 'название птицы' – по совр. иранским языкам то сокол, то ворон. По виду действительно похоже на заимствование (как все неодносложные слова, кончающиеся на -ог). В славянских языках употребляется как имя мелкого черта (в чеш., пол., укр.). К Рюрику, конечно, прямого этимологического отношения не имеет. Но по созвучию – вполне естественно было бы Рюрику взять себе гербом рарога.» Не правда ли любопытное совпадение. И так что мы имеем, с середины Х века у скандов, а по Кулакову у воинов разноэтничных дружин, меняется тотемная символика и на первый план выходит символ птицы сокола, или , что скорее ворона. Сами скадские саги утверждают что варягами назывались лишь те кто побывали на Руси. Вывод, именно здесь и формировались эти разноэтничные дружины сделавшие тотемом ворона - varэnga инкарнацию и спутника Одина, и Вэртрагна и впитавшие в себя как скандскую так иранскую культуры. Можно конечно и проще varэngami/варягами – воронами местные жители стали называть воинов имевших на оружии знак птицы. Но это уже кому как нравится. Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8672 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2Svetlako Камрад, мне эта логика не понятна - речь там идет именно о животном, похожем на соболя. Ну да неважно. 2iske_kazaner Иске, русы однозначно платили дань хазарам: это плата за транзит товаров и войск через низовья Волги, Дона, (а если на месте Киева когда-то была хазарская крепость, то платили и там). Изменено 12 марта, 2009 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 12 марта, 2009 #8673 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 2O'Tim русы однозначно платили дань хазарам: это плата за транзит Тим, это не дань, это комиссионный сбор. Дань - это когда по белке с дыма, а сбор - это всего лишь джизья Ссылка на комментарий
Lestarh Опубликовано 12 марта, 2009 #8674 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2 iske_kazaner Обратите внимание на отрывок из письма хазарского кагана Иосифа (ориентировочно написанное в 960-961 г.г.): «у этой реки (Итиль) расположены многочисленные народы в селах и городах, некоторые в открытых местностях, а другие в укрепленных стенами городах. Вот их имена: Бур-т-с, Бул-г-р, С-вар, Арису, Ц-р-мис, В-н-н-тит, С-в-р, С-л-виюн…» ... Остаются два племени неясного происхождения - с-в-р и с-л-виюн. Часто под с-в-р понимают северян, однако северяне не жили ни на берегах Волги, ни на берегах Оки. Та же картина со с-л-виюн - под ними понимают обычно ильменских словен. Однако они тоже не жили на Волге, и при этом нет никаких сведений о том, что они платили дань хазарам. Тут такой момент. В какой степени слова "у этой реки" следует понимать как "на берегах реки"? Мог ли Иосиф несколько расширить территорию особенно в участках о которых информации было мало? Кстати с-л-виюн не обязательно ильменские словене. Самоназвание "славяне" в общем было в той или иной степени в ходу, и его могли отнести и к какому-то другому из славянских племен. Например к "безымянным" донским славянам. Тем более, что с точки зрения географии перечня (против часовой стрелки по кругу начиная с юга Среднего Поволжья) положение северян после вятичей более чем логично, и с-л-виюн окажутся как раз где-то на Дону западнее буртасов. Естественно это лишь предположение, но тут камрады и не такое предполагают, что я, рыжий что-ли Тут я, конечно, вступаю в область догадок, но, мне кажется, что произошла некая ошибка переписчика и так как арабы пишут справа налево, упомянутое Иосифом племя с-в-р, при прочтении или при переписывании превратилось в р-в-с Не возможно. На представлении о приоритете написания основан один из самых невежественных. Однако чрезвычайно распространенных мифов любительской лингвистики – миф о так называемом «обратном прочтении» слов. Нет, вероятно, ни одного любительского лингвистического сочинения, где не была бы использована эта идея. Миф состоит здесь в том, что кто-то может прочесть слово задом наперед, и результат может войти в язык в качестве нового слова. Допустим, вместо собака появится акабос, вместо Тула – Алут, вместо Мадрид – Дирдам и т.п. Как заверяют нас любители, такое легко может случиться, например, с арабом или этруском, поскольку в их письменностях слова читаются справа налево. Например, араб читает запись Тула и читает привычным для себя способом – Алут. И таким путем якобы может возникнуть новое слово Алут, которое и будет употребляться как новое название города. Невероятно, правда? Но ведь всякий, кто читал эти сочинения, непременно наталкивался на некоторое количество объяснений именно таких. Подобный рассказ отражает столь младенческое понимание того, что такое письмо и чтение, что в первый момент просто невозможно поверить в серьезность тех, кто нам это преподносит. Но преподносят многократно, стократно, большими тиражами. Каким образом араб вообще может увидеть написанное слово Тула? Если это слово записал другой араб, то он сделал это естественно арабскими буквами и в арабском порядке, т.е. справа налево, и никакому обратному прочтению в этом случае неоткуда взяться. Если это слово написал русский, то он написал его кириллицей, а если, скажем, англичанин, то он написал его латиницей. В обоих случаях, разумеется, – слева направо. Но ведь простой араб не знает кириллицы и латиницы. А если он не простой араб, а такой который обучался кириллице или латинице, то его, естественно, должны были обучить также и тому, в каком направлении они читаются. Единственный персонаж, который бы устроил нашего любителя, это такой араб, который выучил кириллические и латинские буквы, но не подозревает о том, что они читаются слева направо. (смех в зале) Реален ли такой персонаж? Практически, конечно, нет. Но давайте все же допустим, что в качестве редчайшего отклонении от нормы один такой человек на миллион арабов все же найдется. И вот именно этот недоучка однажды увидел где-то написанное по-русски слово Тула и прочел его как Алут. Но он при всей своей недоученности все-таки каким-то образом понял, что это не что-нибудь, а название города. И вот это-то его прочтение и было принято и усвоено миллионами арабов, ближних и дальних, грамотных и неграмотных, простых и образованных. (смех в зале, аплодисменты) Кто может поверить в такую сказочку? Здравомыслящий человек не может. Но для лингвиста-любителя контроль здравым смыслом необязателен. Полностью читаем здесь (кстати крайне полезна всем склонным к заявлениям о бессистемности лингвистов и простоте осуществления лингвистических построений): http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm Вывозят от них шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец (или олово) – все это вывозят от них купцы Куйабы… Обращаю внимание на принципиальную невозможность вывоза шкур черных леопардов из Киева (и вообще из Восточной Европы) отчего предостерегаю от буквального понимания каждого слова. Что же касается Арса, то я не слышал, чтобы кто-нибудь упоминал, что в нее входил чужеземец, потому что они убивают каждого, кто ступает на их землю из чужестранцев. Они [сами] отправляются по воде и торгуют, но ничего не сообщают об их делах и торговле и не упоминают ни о ком, кто имел бы с ними дело. А вывозят из Арса черных соболей и черных лисиц, свинец и немного ртути.Обратите внимание на практически полную тождественность названий племен Арису - Арсанийа и С-л-виюн - Силавийа. Т.е. арабы записали в «русы» два племени, которые платили дань хазарам! Одно из этих племен достаточно явно определено - это эрзя - мордовское племя. Хм-м. Насколько я понимаю с эрзей все было не столь жестоко. И жили они довольно близко от булгар, и про массовый геноцид иностранцев никто в отношении мордвы особо не пишет. Равно как про вывоз ценной пушнины и цветных металлов. Тем паче ни того, ни другого в Мордовии особо нету. далее - вятичи - жившие на средней Оке, и дальше - по Волге (или Оке) С-в-р, С-л-виюн. Дальше Ока кончилась Можно двигаться либо далее против часовой стрелки по Среднерусской равнине (это я уже предложил выше), либо перескочить на Волгу. Тогда с-в-р это то ли меря, то ли весь (район Ярославля - Углича) а с-л-виюн - кривичи (район Твери - Ржева). как известно, часть именьковцев (славян) продолжала жить среди булгар и в IX веке В славянстве именьковцев прилично сомневаюсь. Именьковская культура не связана с киевской а происходит параллельно на основе зарубинецких и постзарубинецких древностей. По инвентарю она не "славяноподобна" а отражает архаичные зарубинецкие модели. То есть ее обособление произошло еще до формирования известных нам славян как этноса. В лучшем случае это "двоюродные братья" славян заметно отличные от них по культуре. Не зная о точно народах, живших на Верхней Волге, они, на мой взгляд, разграничивали два основных типа племен Верхней Волги - финские народы и славянские. Тогда почему они не отождествляли финские народы верхней и средней Волги? Например не включали в русов мордву? о том, что «русами» арабы СЧИТАЛИ финские народы Верхней Волги, отличные от «сакалиба» - славян Проблема в том, что описанный modus vivendi русов не соотносится с данными по финно-уграм верхней Волги. Да и однозначно отмеченное у русов трупосожжение для финно-угров весьма не характерно. народность, живущая среди деревьев, бреющая бороды... Некоторые русы бреют свою бороду, другие закручивают ее как конскую гриву, или заплетают Во-первых "народность бреющая бороды" и народность где некоторые бреют бороды это довольно слабое доказательство их тождественности. Особенно если учесть, что в той же Европе бороды брили массово... Тоже финны? то, на мой взгляд, под с-в-р понимаются мурома, мещера или мордва-мокша, которые в это время (1154 г.) частично попали под власть булгар, а под с-л-виюн - летописная меря (кстати, возможно «в смеси со славянами-кривичами). Нарушается порядок перечисления. При такой трактовке по крайней мере с-в-р должны идти между вятичами и черемисами. Мокша же вообще не в кассу, она исходно не на Волге а на юге. На север она перемещается позже. 2 Дон И так что мы имеем, с середины Х века у скандов, а по Кулакову у воинов разноэтничных дружин, меняется тотемная символика и на первый план выходит символ птицы сокола, или , что скорее ворона. Камрад, Вы не внимательны. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с VI века, восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства... Появившаяся в конце X века в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала XII века То есть у, как Вы выражаетесь "скандов", она известна с VI века, а с X появляется в Прибалтике, причем занесенная теми самими скандинавами. В фонде изобразительных источников Севера первого тысячелетия, при всем изобилии и разнообразии птичьих образов, все же можно выделить четыре основных типа, отличающихся с точки зрения композиции, а также функциональной и смысловой нагрузки, в них заключенной. 1. Парные изображения птиц или же видоопределяющих частей их тел (преимущественно головы), как правило, симметрично сопровождающие другой персонаж, каковым чаще всего является антропоморфное существо. Наиболее яркие примеры – многочисленные изображения "Одина и воронов" (наконечники ножен, кресала и т. д.), птицевидные завершения рогов на шлемах воинов (Вальсъерде, Вендель, Саттон-Ху, Старая Ладога), а также композиции на штампованных пластинках из декоративного набора шлема в погребении Вендель I. 2. Охотящаяся птица, когтящая добычу (чаще всего другую птицу). Украшения клапана кошелька из погребения Саттон-Ху, рог из Галлехус. 3. Птица со сложенными (или, что терминологически более точно, слегка разведенными в стороны) крыльями и повернутой в сторону головой. Частый элемент бляшек из поясных наборов, часть декоративного убранства наверший ножен мечей. Образ, весьма распространенный на монетах датских конунгов в Британии, трансформирующийся позднее на Руси в знак Рюриковичей. 4. Птица, украшающая гребень шлема воина. Важно отметить, что чаще встречается даже не само украшение на шлеме, – это достаточно четко фиксируется, пожалуй, только на гребне из Вендель XIV, – а соответствующее изображение на пластинках фриза шлема, где птица является частью декора защитного вооружения процессий пеших воинов. Это, по сути, "образ образа", вторичная фиксация профильного изображения птицы, уже играющей декоративную роль "внутри" самой вещи. Количественно эти группы существенно различаются между собой. Так, например, если первая и третья весьма многочисленны, то вторая, напротив, представлена единичными экземплярами. http://ulfdalir.narod.ru/literature/Hlevov...2realn_bird.htm Сами скадские саги утверждают что варягами назывались лишь те кто побывали на Руси. Не утверждают. Изменено 12 марта, 2009 пользователем Lestarh Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 12 марта, 2009 #8675 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 (изменено) 2iske_kazaner так единственный источник - малява царя Йосифа. Что означает: а). Он мог преувеличить детали получения денег с этих гоев. б). Не знаем термина в оригинале. Возможно он допускает как дань, так и тариф за пропуск. 2Дон Известно, что Святослав отсылал малолетнего Владимира на княжение в Новгород, откуда он в свою очередь сбегал в Скандинавию. Каждый день узнаю что-то новое. Думал это Ярослав от папаши бегал... Изменено 12 марта, 2009 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения