еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7701 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2iske_kazaner Самое проблемное определить кто же такие русы. Во!!! И я о том же. Какой-то замкнутый круг Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 13 января, 2009 #7702 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2еремей зонов Не, это-то понятно. Непонятно, как нарытое позиционировать, как "русское"? а это зависит от т.з. объяснятеля. Археолог должен быть более-менее объективен. 2iske_kazaner Вот уважаемый В.В.Седов ( http://xpomo.com/rusograd/sedov1/sedov6.html ) считал русами представителей волынцевской культуры, которые, в свою очередь, образовались с большой вероятностью при участии представителей именьковской (славянской) культуры, живших в месте впадения Камы в Волгу. это и примерно и есть та точка зрения коей я придерживаюсь Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7703 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2Сколот Ну, это да. Здесь я не спорю. Камрад, не сдаваться! Есть еще готы Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7704 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2vergen это и примерно и есть та точка зрения коей я придерживаюсь Кстати, если все-таки принять на веру сообщение Ат-Табари об угрозе Дербенту со стороны русов и хазар, где могла находиться сухопутная база русов? Западнее хазар, где-нибудь на территории КМВ или Кубани? Севернее - Волга-Кама? Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 13 января, 2009 #7705 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2еремей зонов Во!!! И я о том же. Какой-то замкнутый круг Потому и говорю, что надо во главу угла поставить эксперимент . Попробовать на моноксилах сплавать с Киева до Константинополя и обратно. Подняться на них же против течения Волги от Астрахани до Ладоги (хотя понимаю, что Волга уже не та - но теперь-то легче), устроить соревнования - кто быстрее от Рюгена доберется до Константинополя или Баку - через Двину, Вислу, Ладогу или как-нибудь еще... Думаю, это позволит отсеять некоторые традиционные теории... Можно и к болгарам съездить на активный отдых (недавно отдыхал - в целом понравилось) - может у них в запасниках-архивах что-то есть на тему IX века - русы-то мимо них на Константинополь гребли... И народ сейчас будет высвобождаться - направить его на общественные работы на археологические раскопки... И делу полезно, и историю лучше знать будут... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 13 января, 2009 #7706 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2еремей зонов Западнее хазар, где-нибудь на территории КМВ или Кубани? Севернее - Волга-Кама? а относительно Хазар (Итиль, ели если раньше - то ещё южнее)...всё будет и севернее и западнее 2iske_kazaner Попробовать на моноксилах сплавать с Киева до Константинополя и обратно нее. легко скажут - нереал...славянские и финские мужики с дубинами - за деревьями не прятались Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7707 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2vergen 2iske_kazaner Это все фигня. Главное - незалежная не пустит Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7708 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2vergen а относительно Хазар (Итиль, ели если раньше - то ещё южнее)...всё будет и севернее и западнее Не, вроде бы по смыслу, еще и по соседству (в смысле с хазарами) Ссылка на комментарий
iske_kazaner Опубликовано 13 января, 2009 #7709 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2vergen это и примерно и есть та точка зрения коей я придерживаюсь Мне она тоже симпатична . А последние поселения именьковцев в IX веке на "острове русов" на территории Казани . Однако есть ряд утверждений: Ибн Русте - о русах на Волге, кагана Иосифа - об Арису и Славиюн на ней же (с учетом названия двух групп русов - Арса и Слав-Салав у Ал-Балхи - Аль-Истахри - Ибн Хаукаля), река Рус Худуд-ал-Алам с городами русов, подозрительно похожая по описанию на Верхнюю Волгу и т.п.... Поэтому всё-таки перевешивает ростовско-муромская локализация... Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7710 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2vergen нее. легко скажут - нереал...славянские и финские мужики с дубинами - за деревьями не прятались Зато на порогах встретят - вот будет реал Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 13 января, 2009 #7711 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2еремей зонов Зато на порогах встретят - вот будет реал всего-навсего взять с собой пару бочек с газом и пропустят....документ о транзите газа уже подписан Ссылка на комментарий
Lestarh Опубликовано 13 января, 2009 #7712 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2 Valdemarus Это не так. Малые срубные дома с печкой каменкой в углу безусловно славянские, так больше никто из соседей дома не строил. Есть неясности с конкретным источником, но не с этнической атрибуцией. Для КПДК разве подобные дома не характерны? Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 13 января, 2009 #7713 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 (изменено) еремей зонов Камрад, не сдаваться! Есть еще готы В смысле?! Кстати, если все-таки принять на веру сообщение Ат-Табари об угрозе Дербенту со стороны русов и хазар, где могла находиться сухопутная база русов? Западнее хазар, где-нибудь на территории КМВ или Кубани? Севернее - Волга-Кама? Кстати, а вот это, действительно, интересно. ИМХО, два варианта: 1) Вместе с хазарами. Русы на службе у хазарского кагана - что-то варангов на службе у василевса. 2) Самостийно от хазар. Тогда где? 2а) На Дону. Все упирается в удобство волока с Дона на Волгу. 2в) На Волге. Тогда кто эти русы и где они локализовались? Пока мне кажется правдоподобным первый вариант. Кстати, тута другой вопрос возникает. Если русы Табари - не русы. И Табари написал русы, отдавая дань действительности его времени, когда русы были значимой силой в регионе. То кто ж тогда не давал покоя правителю Дербента в VIIв.? Которых Табари обозначил, как русы. Изменено 13 января, 2009 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
Viting Опубликовано 13 января, 2009 #7714 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 (изменено) 2vergen вот только не связано ли это с тем, что нашим сейчас удобнее копать у себя, а на Украине ищут протоукров... Господь с Вами. На что Вы намекаете? Скажу так. Есть такая отрасль знаний как археологическая типология. Если найденный предмет относится к типу X, распространенному в период Y, то никакие протоукры этого отменить не могут. Если в Ладоге нашли перекладчатую фибулу, то это именно перекладчатая фибула, как бы нам не хотелось иного. 2Сколот Сторонники моей версии - да. Сторонники северной - нет. Я также признаю достоверность свидетельства 642 г. Учитывая вышесказанное, хочется просто увидеть археологические свидетельства (или любые другие) пребывания на территории Руси некой активной этно-социальной группы, которую можно сопоставить с русинами РП. Да запросто. Например, русинам могут соответствовать древности залахтовьевского типа. Или не найденные пока памятники. Изменено 13 января, 2009 пользователем Viting Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 13 января, 2009 #7715 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2Viting я намекаю на другое. нашим проще копать у нас. а на Украине не копают (или не публикуют активно) раскопанное, ежли оно не про укров...предположение конечно - но у них же этот бред - на вполне официальном уровне. Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 13 января, 2009 #7716 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 Viting Я также признаю достоверность свидетельства 642 г. То есть в 642 году правитель Дербента сдерживал натиск русов, где доминировали балты?! Да запросто. Например, русинам могут соответствовать древности залахтовьевского типа. А что это такое?! Или не найденные пока памятники. Камраден, без обид. Но это несерьезно. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7717 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2Сколот В смысле?! Да вот, начитался: http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7718 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 (изменено) 2Сколот То есть в 642 году правитель Дербента сдерживал натиск русов, где доминировали балты?! Кхм, кхм Что вопрос был не ко мне - вижу (в сторону): хоть и праздную старый-новый Изменено 13 января, 2009 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7719 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2 All На часах 23-23 Всех камрадов со старым-новым Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7720 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2Сколот Пока мне кажется правдоподобным первый вариант. Скорее - так. Чуть ранее мы обсуждали это с камрадом О'Тимом. Но, при этом возможна сухопутная локализация русов как слева. так и сверху от хазар - имхо Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 января, 2009 #7721 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 (изменено) 2vergen всего-навсего взять с собой пару бочек с газом Камрад, я даже боюсь подумать, о каком газе вы говорите (в бочках!) Команда - газы! Ну, и общеизвестное - автомат держать на вытянутых руках, дабы расплавленный металл... Изменено 13 января, 2009 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
Viting Опубликовано 13 января, 2009 #7722 Поделиться Опубликовано 13 января, 2009 2Сколот То есть в 642 году правитель Дербента сдерживал натиск русов, где доминировали балты?! Не стану настаивать на такой трактовке, но что в этом необычного? Новгородские ушкуйники также шалили на юге, но их базы находились на севере. В чем принципиальная невозможность подобных действий в VII веке? Что касается балтских древностей V-IX вв., обнаруженных на юге (в Осетии например) то их достаточно. Если для Вас это новость, то советую прочитать для начала статью А.К. Амброза в сборнике "Славяне и Русь" (1968 г.). Данная книга есть на сайте http://www.infanata.org/ А что это такое?! Древности типа тех, что нашли в 2006 г. на Ижорском плато, о которых И.В.Стасюк пишет, что Вероятно, следует говорить о какой-то особой (этнической? социальной?) группе, выделяющейся среди массы сельского населения края, группе богатой, хорошо вооруженной, со своими представлениями о погребальном ритуале. Вновь открытый памятник, как это нередко бывает, ставит больше вопросов, чем дает ответов. По мнению Н. В. Хвощинской это население имеет эстонское происхождение. По мнению В.В.Седова, это латгалы или родственное им восточнобалтское племя. Вот рассуждения В.И.Кулакова: Позднее, в 10-11 веках на восточном побережье Чудского озера, у северо-восточной оконечности древнего "Пути Самбия-Вируиа" (у современной деревни Залахтовье) существует небольшой финно-угорский в своей основе коллектив, комненно участвовавший в контроле над речным путём межплеменного обмена. Культурная и, видимо, этническая связь этого коллектива реализуется в обряде соответствующего могильника (рассеивание обломков керамики в могиле, использование берестяных шкатулок, втыкание в грунт и порча оружия и острых предметов, номенклатура погребального инвентаря) с западнобалтским ареалом очевидна. В.И.Кулаков писал о небольшом коллективе. Теперь открыт еще один могильник этого же облика. Кто это? Союзная Руси Чюдь? Загадочные колбяги-кулпинги или бьярмы? Варяги? Русь? Камраден, без обид. Но это несерьезно. Без обид. Это именно серьезно. Начиная с 70-х гг. XX вв. у нас в стране регулярно открывают новые грунтовые могильники. Например, когда могильники длинных курганов стали исследовать сплошными площадями, то оказалось, что практическе везде рядом с длинными курганами расположены предшествовавшие им грунтовые погребения. Точно также были открыт грунтовый могильник в Залахтовье, находившийся рядом с курганами XI-XII вв. Если бы археологи по прежнему пользовались старыми методиками, то об этих памятниках мы бы до сих пор ничего не знали. Вы можете себе представить, сколько в наших дебрях может скрываться грунтовых могил без внешних наземных признаков? Вполне вероятно открытие не то что новых могильников, но и новых культур. Ссылка на комментарий
Viting Опубликовано 14 января, 2009 #7723 Поделиться Опубликовано 14 января, 2009 2All Ещё одна статья о находках предметов римского времени на Северо-Западе. На этот раз всего лишь 2,2 метра: http://nwae.spb.ru/pdf/turunt.pdf Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 14 января, 2009 #7724 Поделиться Опубликовано 14 января, 2009 2Lestarh Для КПДК разве подобные дома не характерны? ЕМНИП, в КПДК, кроме собственно курганов, ничего обнаружено не было. Откуда версия, что ее носители были кочевниками, живущими в шатрах. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 14 января, 2009 #7725 Поделиться Опубликовано 14 января, 2009 2Сколот Если русины РП не славяне и наравне со словенами, Русины в РП - это граждане Киевской державы, а словене - Новгородцы, вот и все. Все права у них одинаковы. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения