Славяне и Русь

[O'Tim]

2Берг

Численность всего населения, по различным оценкам, колебалась от 300 до 600 тыс. человек, а мадьяр среди них было от 100 до 400 тыс. (В настоящее время более вероятными считаются большие цифры.)

Какой коэффициент принят для номадов для оценки моб.потенциала? 0,1? Значит, около тех же 30 тыс

 

Мож в одной из тем по степнякам продолжим?

Да, здесь оффтоп

Изменено 4 марта, 2008 пользователем O'Tim

[Берг]

2xcb

Мож в одной из тем по степнякам продолжим?

Я бы с удовольствием, но честно признаюсь - я по венграм ноль.

2O'Tim

Какой коэффициент принят для номадов для оценки моб.потенциала? 0,1? Значит, около тех же 30 тыс

Вполне возможно. Если это так - то на "банды" это не особо похоже, учитывая примерную численность ВС тогдашних государств.

 

Да, здесь оффтоп

Да. Надо заканчивать - а то придут модеры и "обмодерят"

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Берг

[xcb]

2Chernish

а есть данные о численности печенегов/половцев? на тех же территориях в Причерноморье?

[Сколот]

xcb

Так Анты и есть - неславянское племя изначально.

И чего?

[jvarg]

2Берг

Но карту их походов встречал неоднократно. Впечатляет.

Судя по ваксману, это их Олег так напугал, что они по всей европе от страха разбежались

 

[Parabellum]

Кстати, по поводу Скифии...

 

Греки вообще довольно консервативны в плане этнонимов и топонимов. Например, Францию они до сих пор называют Галлией, а французов - галлами, хотя никаких галлов там уже более тысячи лет нет.

[Gridin]

xcb

Так Анты и есть - неславянское племя изначально

нет

Сколот

И чего?

С чего вы взяли что анты не славянские племена изначально? И какое это может иметь отношение к именам славян-антов?

"На колу мочало..."

1) А на какой этнос нам укажут неславянские имена антов?

2) Имя - маркер культурный, а не этнический. Поэтому только лишь данные по именам - крайне скудная информация, чтобы делать вывод об этнической атрибуции.

Сколот, ты все упираешься? Имя маркер как раз этнический, особенно до принятия христианства. Например этнос бродников предположили что славянский по имени их вождя.

Имя - маркер культурный, а не этнический

Покажи славян, которые в IX-X веке культурно были германцами?

[jvarg]

2Сколот

Археологически и исторически такой вариант действительно был зафиксирован у западных и южных славян. Типичное славянское поселение 5-6 вв это:

Скорее всего, у южных и восточных. У западных больше наземные жилища преобладали, кстати, как и у славян Новгородчины.

Вы меня не поняли. Наземные жилища были, и постоянно жили именно в них. А землянки и зерновые ямы были в стороне, на случай нападения врагов. Напоминает нравы москвичей вплоть до 19 века: в Москве готовыми срубами торговали на базаре, как пирожками. Поэтому частые московские пожары мало кого волновали - через несколько дней все отстраивались заново, а ценные вещи и пищевые запасы хранилсь в подполе.

[O'Tim]

2Сколот

Интересен именно тем, что Лиутпранд, живя в Италии лучше разбирается в норманнах

Я же пытался вчера обратить Ваше внимание на то, что старина Лиутпранд успел поработать и при Константинопольском и при германском императорах, а не просто отсиживался на итальянских курортах. Т.е. бывал в прифронтовой зоне, и мел шансы оценить породы норманнов там и здесь , (возможно видел пленных или дезертиров)

 

В любом случае делать Л. прямым доказательством не предлагаю. Пусть будет косвенным

 

 

сли при составлении целостной картины эти ответы противоречивы, значит где-то что-то не так. Извините, но сейчас такая картина не вырисовывается.

Это как в спорах о дарвинизме: да, в нем много дыр. Но альтернативы и того хуже.

 

 

Также до сих пор неясно с ас-сакалиба. Ни Вы, ни O'Tim мне не ответили.

А мне-то казалось, что по всему указанному кругу вопросов мы уже строили (где-то неоднократно) некие гипотезы.

В случае с сакалиба даже казалось достигали соглашения. Примерно такого: Под ас-Сакалиба арабо-персидские источники понимали в первую очередь славян, а также народы лесной зоны Восточной Европы (финнов, балтов, а также, при случае туда могли попасть булгары и русы)

[Сколот]

Gridin

Сколот, ты все упираешься?

Да Бог с тобой. Я не упираюсь, я дискутирую.

Имя маркер как раз этнический, особенно до принятия христианства. Например этнос бродников предположили что славянский по имени их вождя.

Ну таки докажи слвянство антов на основе данных об их неславянских именах.

Покажи славян, которые в IX-X веке культурно были германцами?

Не знаю. А зачем тебе это?!

 

jvarg

Вы меня не поняли. Наземные жилища были, и постоянно жили именно в них. А землянки и зерновые ямы были в стороне, на случай нападения врагов. Напоминает нравы москвичей вплоть до 19 века: в Москве готовыми срубами торговали на базаре, как пирожками. Поэтому частые московские пожары мало кого волновали - через несколько дней все отстраивались заново, а ценные вещи и пищевые запасы хранилсь в подполе.

Хор.

[Gridin]

Сколот

Не знаю. А зачем тебе это?!

Ну если славяне не были культурно германцами, значит носить германских имен не могли. От сюда вывод что германские имена договоров носили скандинавы

[jvarg]

2Gridin

Ну если славяне не были культурно германцами, значит носить германских имен не могли. От сюда вывод что германские имена договоров носили скандинавы

Ну, по вашей логике, если я культурно не грек, значит носить греческое имя не могу. Т.е., отсюда вывод, что если у меня греческое имя (Евгений) - то я грек.

[O'Tim]

2jvarg

Ну, по вашей логике, если я культурно не грек, значит носить греческое имя не могу. Т.е., отсюда вывод, что если у меня греческое имя (Евгений) - то я грек.

 

.... или (скорее всего) принадлежите народу, частью культуры(традиций) которого является христианство

[Берг]

.... или (скорее всего) принадлежите народу, частью культуры(традиций) которого является христианство

Вот это сформулировал Фиг подкопаешься Одна двадцати квадрилионная - тоже часть

[Сколот]

Gridin

Ну если славяне не были культурно германцами, значит носить германских имен не могли. От сюда вывод что германские имена договоров носили скандинавы

Скажи мне, княже.

К какому культурному миру принадлежали сии персонажи:

1) Ингвар Игоревич, названный в крещении Козьма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B2%D0%B8%D1%87

2) Ингвар Ингваревич, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B2%D0%B8%D1%87

Ингварь Игоревич – великий князь рязанский, старший из пятерых (шестерых) сыновей рязанского князя Игоря Глебовича от брака с некой Аграфеной Ростиславной.

Это про маму первого на всякий случай.

 

Кстати, также скажи мне, почему Ингвар не стал Игорем в следующем поколении?

 

Ну и про антов не забывай.

[O'Tim]

2Сколот

Кстати, также скажи мне, почему Ингвар не стал Игорем в следующем поколении?

 

Страсть как люблю всякие загадки. Только Гридинь может отвечать, или все желающие?

[Сколот]

O'Tim

Страсть как люблю всякие загадки. Только Гридинь может отвечать, или все желающие?

Канешна. Это ж форум.

Даже Ваксману можно, тока я его посты не читаю .

[O'Tim]

2Сколот

Тогда моя версия такая.

Это та же самая история, как с именами Юрий и Георгий. В основе одно и то же имя. Но первый вариант был заимствован в глыбокой древности, и славянизирован до неузнаваемости. Второй был заимствован из греческого повторно, и стал работать независимо, как другое имя.

 

Скажем, имя Игорь (Ингвар) пришло с первыми поколениями скандинавов (русь), и было сильно славянизировано.

Ингварь был заимствован от новых волн, от варягов, как новомодное имя.

[Сколот]

O'Tim

Скажем, имя Игорь (Ингвар) пришло с первыми поколениями скандинавов (русь), и было сильно славянизировано.

То есть сам Игорь сильно славянизирован, получается?

Ингварь был заимствован от новых волн, от варягов, как новомодное имя.

12 век. Какие новые волны варягов?!

Изменено 4 марта, 2008 пользователем Сколот

[O'Tim]

2Сколот

12 век. Какие новые волны варягов?!

не помню как в 12-м, а в 11 веке варяги еще вербовались в дружины киевских князей.

А первая половина 10 века (Игорь), и 11 век - это совсем разная Русь. Скандинавы-Ингвары были уже чужими для русинов-Игорей. Однако они продолжали приезжать, многие не задерживались, и уходили к грекам или возвращались. Но иные оседали и сливались с русинами.

[Сколот]

O'Tim

Скандинавы-Ингвары были уже чужими для русинов-Игорей.

С чего вдруг?

[xcb]

2Gridin

Цитата

Так Анты и есть - неславянское племя изначально

 

 

нет

чего это ради, опять какие то новые открытия мимо нас прошли?

[jvarg]

Ну, по вашей логике, если я культурно не грек, значит носить греческое имя не могу. Т.е., отсюда вывод, что если у меня греческое имя (Евгений) - то я грек.

.... или (скорее всего) принадлежите народу, частью культуры

(традиций) которого является христианство

А кто тогда мешает всяким Карлам, Гуды и пр. быть славянами, принадлежащими...

[Сколот]

xcb

чего это ради, опять какие то новые открытия мимо нас прошли?

Мимо меня, наверное тоже.

О ранних антах ничего неизвестно в плане того, кто они этнически.

Первое упоминание с наличием этнической атрибуции - это сообщение Иордана, что анты наряду со склавинами относятся к венедам.

ЕМНИП, более раннее сообщение об антах - какие-то надписи на вазах из Керчи - ничего об этносе антов не говорят. У Вас есть какие-то данные, что анты - изначально неславяне?!

 

Вы, кстати, так и не ответили на мой первый вопрос.

[xcb]

2Сколот

на какой я не ответил?