Dionis Опубликовано 17 января, 2008 #2851 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 Ни на что не претендуя. Помните, я спрашивал о сексуальной подоплёке в похоронах знатного руса? А ведь я нашёл http://www.bestreferat.ru/referat-17606.html Прикольная статейка о скандинавских женщинах. Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 17 января, 2008 #2852 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) O'Tim Цитата Еще раз: Еще раз. Одно ИМХО против другого. Цитата Посмотрим аналогии: конунг Рольф Рогвальдсон, захватив часть северной Франции, не счел позором переписаться на манер битых аборигенов в герцоги (дюки). Вообще-то сей конунг формально ходил под королем Франции, и соответственно, назывался на французский манер. Изменено 17 января, 2008 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
Gridin Опубликовано 17 января, 2008 #2853 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) 2 Chernish Цитата 2Gridin а поиск нажать по "Хуснутдиновой" на ТВОВе слабо? Почитал, речь там идет о Волго-Уральском регионе... 2 Сколот Кстати, на счет генетики. Вот ты антинорманист, однако последние генетические исследования выявили у русских большой процент скандинавского галотипа I1a. Самая большая плотность которого приходится на волжский регион, где археология выявляет следы варягов-переселенцев и купцов. Скандинавские переселенцы оставили значительный след в населении этого региона. Вот посмотри на карту, I1a(левая сверху) у русских такой же плотности как у англичан и северных немцев!!!: Генетика доволно точная наука, это даже не археология. Чем не русь оставила эти следы? Надеюсь теперь ты убедился в правоте норманистов? Изменено 17 января, 2008 пользователем Gridin Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 17 января, 2008 #2854 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) Gridin Цитата Вот ты антинорманист, однако последние Я, скорее, - славянист. Цитата однако последние генетические исследования выявили у русских большой процент скандинавского галотипа I1a. А большой - это сколько? Галотип I1a - это точно только скандинавы? Цитата Самая большая плотность которого приходится на волжский регион, где археология выявляет следы варягов-переселенцев и купцов. Судя по карте, Средняя Волга и Кама. Тимирево туда не вписывается. Да даже, если б вписывалось, чтобы это значило?! Ты вон на полабскую территорию глянь. В соответствии с твоей логикой сразу станет ясно, почему русы могли быть полабами и носить скандинавские имена Цитата Чем не русь оставила эти следы? Надеюсь теперь ты убедился в правоте норманистов? Я вообще-то никогда не отрицал наличие скандинавов на Руси... Кстати, интересная картинка. Кинь, пож, ссылку или расшифровку, а то плохо видно там мелкие цифры. Изменено 17 января, 2008 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
Wolfsfed Опубликовано 17 января, 2008 #2855 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 Цитата Генетика доволно точная наука, это даже не археология. Чем не русь оставила эти следы? Надеюсь теперь ты убедился в правоте норманистов? Этот генетический след мог мог остаться от гораздо более раннего времени, чем обсуждаемое. Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 17 января, 2008 #2856 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) да, любопытная картинка. Этого добра видно много в Венгрии. Венгры пришли откуда-то с Урала через Поволжье. Там и остались многие родственные им финно-угорские народы:удмурты, марийцы, меря, мурома, эрзя, мокша, шокша, картаи, терюхане, мещера. Это где-то там, где обсуждаемое темное пятно . А еще к ним относятся карелы, финны, эстонцы, вепсы, саамы, ижорцы - тоже на карте мрачненькие такие... Т.е. похоже, что этому есть несколько другое обьяснение: не скандинавы притащили эту заразу, а наоборот, какие-то родственники финнов и саамов попортили породу истинных арийцев. А вот районы, где они моги бы служить делу норманизма безобразно бледны: районы Новгорода, Верхнего Поволжья, Верхнего Приднепровья Изменено 17 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Gridin Опубликовано 17 января, 2008 #2857 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) Сколот Цитата А большой - это сколько? Галотип I1a - это точно только скандинавы? Да, точно! Посмотри на Скандинавию, там самая высокая плотность этого галотипа, на втором месте север Германии, Англия и Россия. Цитата Судя по карте, Средняя Волга и Кама. Тимирево туда не вписывается. Да даже, если б вписывалось, чтобы это значило?! Это значит что купцы русов, оседая на берегу Волги ассимилировались с местным населением. При чем, судя по всему, в этом регионе было очень много варягов-скандинавов, если они даже такой масштабный след оставили там. Почему это были именно русы, спросишь ты? Да по тому что русы, как дружинно-купеческая прослойка занимались торговлей и где как не на Волге - русской реке, можно было торговать? Обрати внимание Ia1 очень редкий галотип и прийти на Русь мог только из Скандинавии. Цитата В соответствии с твоей логикой сразу станет ясно, почему русы могли быть полабами и носить скандинавские имена Не носили полабы скандинавских имен!!! Вспомни "Cлавянскую хронику Гельмольда"? мыж с тобой подсчитывали имена там уже - все славянские, за исключением единиц. Цитата Я вообще-то никогда не отрицал наличие скандинавов на Руси... Это понятно,но почему такие совпадения: 1. Имена купцов в договорах скандинавские 2. Археология находит скандинавские следы на торговых путях в т.ч. на Волге 3. Уже даже генетика прямо указывает кто на Руси в IX вв. первенствовал в торговле т.е. составлял дружинно-купеческую прослойку. Скандинавский след найден на торговых путях Средней и Верхней Волги. Цитата Кстати, интересная картинка. Кинь, пож, ссылку или расшифровку, а то плохо видно там мелкие цифры. Увы нету, самому интересно разобраться. Wolfsfed Цитата Этот генетический след мог мог остаться от гораздо более раннего времени, чем обсуждаемое. Скандинавы пришли туда довольно поздно, вместе со славянскими колонистами. Раньше на этих территориях жили финны, для которых галотип I1a не характерен. O'Tim Цитата Т.е. похоже, что этому есть несколько другое обьяснение: не скандинавы притащили эту заразу, а наоборот, какие-то родственники финнов и саамов попортили породу истинных арийцев. Человек явно не понимает о чем идет речь. У финнов свой маркер N3, а I1a для них совсем не характерен. Присутствует он лишь у тех финнов которые вступали в контакт со скандинавами. Изменено 17 января, 2008 пользователем Gridin Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 17 января, 2008 #2858 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 Цитата O'Tim Цитата Т.е. похоже, что этому есть несколько другое обьяснение: не скандинавы притащили эту заразу, а наоборот, какие-то родственники финнов и саамов попортили породу истинных арийцев. Человек явно не понимает о чем идет речь. Зато, слава Богу есть человек, который как там? Вник в самую глубину проблемы. Готов он поделиться истиной? Или она слишком сакральна? Ссылка на комментарий
Gridin Опубликовано 17 января, 2008 #2859 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 O'Tim Уважаемый форумчанин, беседа с Вами врядли получится, из-за высказываний на подобие этих: Цитата Т.е. похоже, что этому есть несколько другое обьяснение: не скандинавы притащили эту заразу, а наоборот, какие-то родственники финнов и саамов попортили породу истинных арийцев. Разберитесь сначала со своими комплексами, потом вступайте в дискуссии исторические и прочие Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 17 января, 2008 #2860 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) Цитата Разберитесь сначала со своими комплексами, потом вступайте в дискуссии исторические и прочиеsmile3.gif Ну, комплексы демонстрируете как раз вы Особенно когда встречаете возражения. Причем, вместо разбора по существу переходите на пустую перебранку. Так можете объяснить что не так? Или слабо? Кстати, заметьте, что темное пятно в Поволжье выходит за границы Древней Руси- это по сути тогдашняя Волжская Булгария. Изменено 17 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 17 января, 2008 #2861 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) Gridin Цитата Не носили полабы скандинавских имен!!! ... за исключением единиц. Молодец! Цитата 3. Уже даже генетика прямо указывает кто на Руси в IX вв. первенствовал в торговле т.е. составлял дружинно-купеческую прослойку. Скандинавский след найден на торговых путях Средней и Верхней Волги. Мда?! Генетический код говорит о социальной направленности человека?! Ты ж сам говоришь, что: Цитата Скандинавы пришли туда довольно поздно, вместе со славянскими колонистами. Это и без генетики было ясно. Цитата Скандинавский след найден на торговых путях Средней и Верхней Волги. Еще раз говорю, посмотри на карту. Во-первых, Тимирево находится в стороне. Во-вторых, ну есть галогруппа, которая распространена в Скандинавии и в Померании. И что? Еще раз тебе говорю, я не отрицал и не отрицаю присутствие скандинавов на территории Руси. Что нового принесли генетические исследования? Да, ничего... Изменено 17 января, 2008 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 января, 2008 #2862 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 2Сколот Цитата Вообще-то сей конунг формально ходил под королем Франции, и соответственно, назывался на французский манер Это раз. А во-вторых, еще в 11 веке правитель Нормандии именовал себя и "граф", и "маркиз", и "герцог", причем "граф" даже преобладало похоже. 1 Ссылка на комментарий
Gridin Опубликовано 17 января, 2008 #2863 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) O'Tim Цитата Так можете объяснить что не так? Добавил в свой предыдущий пост, в конце: Цитата У финнов свой маркер N3, а I1a для них совсем не характерен. Присутствует он лишь у тех финнов которые вступали в контакт со скандинавами. Цитата Кстати, заметьте, что темное пятно в Поволжье выходит за границы Древней Руси- это по сути тогдашняя Волжская Булгария. Заметили, что с того? Речь идет о современном населении России. Кстати, как вы докажете что этот маркер имеет финское происхождение. Ссылки, источники в студию, ждем'c. Сколот Цитата Молодец! Ну и? Цитата Мда?! Генетический код говорит о социальной направленности человека?! Нет конечно. На торговых путях преобладает скандинавский маркер, значит основной деятельностью скандинавов на Руси была торговля. В договорах Олега и Игоря преобладают скандинавские имена в том числе в среде купцов. Значит в дружинно-купеческом сословии преобладали скандинавы. Полабских имен в договорах нет, значит скорее всего маркер I1a на Русь принесли скандинавы, а не полабы. То есть генетические исследования это еще один плюс в копилку норманистов. Цитата Еще раз говорю, посмотри на карту. Во-первых, Тимирево находится в стороне. А при чем тут Тимирево? В Тимирево русов было не так уж и много, в основном там преобладал крестьянский люд скандинавского происхождения. Цитата Во-вторых, ну есть галогруппа, которая распространена в Скандинавии и в Померании. И что? А Померания тут причем? Где доказательства что в среде русов были балтийские славяне? Хоть одно-два веских доказательств назови? Цитата Еще раз тебе говорю, я не отрицал и не отрицаю присутствие скандинавов на территории Руси. Что нового принесли генетические исследования? Да, ничего... Еще одно подтверждение норманской версии. И что имена имеют отношение к этносу носителя Изменено 17 января, 2008 пользователем Gridin Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 17 января, 2008 #2864 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) Недобитый Скальд Цитата Это раз. А во-вторых, еще в 11 веке правитель Нормандии именовал себя и "граф", и "маркиз", и "герцог", причем "граф" даже преобладало похоже. Ага. Положение обязывало брать себе титул, как батя (король) скажет. Вот, кстати, если позволите, Вам как знатоку истории Англии. Не помните, каким титулом именовали себя: 1) Англосаксы, завоевавшие Британию 2) Норманны (включая данов), временно подчинившие часть Британии Gridin Цитата Еще одно подтверждение норманской версии. И что имена имеют отношение к этносу носителя Ну, пусть так... Изменено 17 января, 2008 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 января, 2008 #2865 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 2Сколот Цитата каким титулом именовали себя:1) Англосаксы, завоевавшие Британию 2) Норманны (включая данов), временно подчинившие часть Британии В смысле их правители? Если правители, то первые - королями, kynings, а вторые - конунгами и оставались. Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 17 января, 2008 #2866 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 Недобитый Скальд Цитата В смысле их правители?Если правители, то первые - королями, kynings, а вторые - конунгами и оставались. Да, правители. Спсб. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 17 января, 2008 #2867 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 2Недобитый Скальд Цитата Цитата каким титулом именовали себя:1) Англосаксы, завоевавшие Британию 2) Норманны (включая данов), временно подчинившие часть Британии В смысле их правители? Если правители, то первые - королями, kynings, а вторые - конунгами и оставались. Все таки, хоть этимологически это вроде-бы было одно и то же, фактически это были разные вещи. Если на континенте король - это был владелец (пусть наследственный) некоего столичного населенного пункта или области, сам факт владения которым давал ему некие преимущества над владельцами других аналогичных селений и областей, то в скандинавии это был просто потомственный главарь банды, и не более того. Зачастую без собственных подданных и без своей земли. Вспомним "морских королей". Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 17 января, 2008 #2868 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) Цитата Вот, кстати, если позволите, Вам как знатоку истории Англии. Не помните, каким титулом именовали себя: 1) Англосаксы, завоевавшие Британию 2) Норманны (включая данов), временно подчинившие часть Британии Непохожая картинка В первом случае досаксонское население было практически вытеснено, пришельцы просто переместились туда своими народами. Во втором это носило менее драматичный характер, но все равно произошла массовая миграция скандинавов, очень сильно изменившая демографическую ситуацию. В случае же с Русью пришлый элемент был относительно малочисленен и это обрекало его на быструю ассимиляцию с принятием местных языка, титулов и т.д. Изменено 17 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 января, 2008 #2869 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 Цитата досаксонское население было практически вытеснено Да ну? Цитата это носило менее драматичный характер Да уж... Короля Эдмунда вспомним... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 января, 2008 #2870 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 2jvarg Цитата И тут, говорят, какой-то скиф, кичась своей силой и могучестью тела, вырвался вперед из окружавшей его фаланги всадников могли спутать с печенегами или венграми или болгарами. 2jvarg Цитата Как видим, вполне себе сражались на лошадях, хоть и "не любили" и "не привыкли" т.е. на кочевников всё-равно не тянут Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 17 января, 2008 #2871 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) 2Gridin Цитата А при чем тут Тимирево? В Тимирево русов было не так уж и много, в основном там преобладал крестьянский люд скандинавского происхождения. А у крестьян СКАНДИНАВСКОГО происхождения не было этого благородного маркера?? Цитата Кстати, заметьте, что темное пятно в Поволжье выходит за границы Древней Руси- это по сути тогдашняя Волжская Булгария. Заметили, что с того? wink.gif Речь идет о современном населении России. Кстати, как вы докажете что этот маркер имеет финское происхождение. Ссылки, источники в студию, ждем'c. Долго ждать будете - я вам ничего не доказываю, я пытаюсь разобраться что все это значит. Пока что имею жуткое разочарование, надо признать. 1. Как уже сказал, на территории Д. Руси практически ничего. Даже там, где это обязательно должно было бы проявиться. Идея, что за это время все носители почему-то сползли в зону проживания татар, башкир, мордвы и т.д., к сожалению кажется слишком фантастической. 2. Что означает повышение этой штуки локально в Венгрии? Изменено 17 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 января, 2008 #2872 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 по генетике моя не понял. а как определили что это влияние скандинавов 9 века? а не там 17 или других... Ссылка на комментарий
O'Tim Опубликовано 17 января, 2008 #2873 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) 2Недобитый Скальд Это Да ну? является локазательством что в Бретвальде кельты сохранились в массе, а не только в виде мизерного количества рабов, и, возможно, нескольких случайно уцелевших городков? И что нам этого горемыку вспоминать? Поголовной резни в Данло не было и на том спасибо. Изменено 17 января, 2008 пользователем O'Tim Ссылка на комментарий
Wolfsfed Опубликовано 17 января, 2008 #2874 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 (изменено) в продолжение на тему генетики статья об исследовании потомков Рюрика, ничего особого на свет не проливает, но все равно интересно(если было, то извиняйте): Операция «Чистые Рюрики» и еще о доли "скандинавской крови" в современном населении северо-запада Великобритании, возможно даст какие-нибудь мысли о норманской теории. В частности, многие топонимы в определенных районах Англии имеют скандинавское происхождение: все названия, оканчивающиеся на -by (cканд. "поселение"), названия типа Thingwall (исторически: поле сборищ, ср. тинг - скандинавское законодательное собрание). Великобритания: фамилии и ДНК помогли посчитать викингов среди предков британцев Изменено 17 января, 2008 пользователем Wolfsfed Ссылка на комментарий
Gridin Опубликовано 17 января, 2008 #2875 Поделиться Опубликовано 17 января, 2008 O'Tim Цитата А у крестьян СКАНДИНАВСКОГО происхождения не было этого благородного маркера?? из тимирева скандинавы ушли, об этом свидетельствует археология. Цитата Долго ждать будете - я вам ничего не доказываю, я пытаюсь разобраться что все это значит. Не хотите доказывать свое мнение - ваше дело. Но, имхо, такая позиция неконструктивна. Цитата 1. Как уже сказал, на территории Д. Руси практически ничего. Даже там, где это обязательно должно было бы проявиться. Идея, что за это время все носители почему-то сползли в зону проживания татар, башкир, мордвы и т.д., к сожалению кажется слишком фантастической. Ваша версия куда менее вероятна. Во-первых это генетическая карта современной России! Во-вторых, сколько в Мордовии русских проживает, вы знаете? В третьих, скандинавы-варяги, проживая на Волге могли оказывать влияние не только на русских. Цитата 2. Что означает повышение этой штуки локально в Венгрии? У венгров так же высокий процент r1a, что абсолютно не свойственно финнам, это всего лишь означает что генетически они вобрали в себя славянский и другие субстраты. На счет I1a нужно смотреть почему у них он высокий. Может готы может еще кто повлиял. vergen Цитата по генетике моя не понял. а как определили что это влияние скандинавов 9 века? а не там 17 или других... Что, разве в 17 веке скандинавы на Волге жили? В 9-м понятно - варяги, а в 17-м то почему? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения