Славяне и Русь

[xcb]

2Ash

А у тюрков в соседях - Индоевропейцев, разве не было? Не могли перенять?

Судя по Хеттским/Египетским барельефав, уже в то время были народs чубы носившиее (где то неподалеку, даже ссылку на эти барельефы постили).

[Sabudai]

Потому что Тобгачи носили чубы еще в 3 веке нашей эры, и это не начало ношения а только зафиксированно тогда носить его начали еще раньше. В 6 веке нашей Эры ношение чуба было визиткой воинской касты у тюркютов. Тоесть не каждый смел обрить себе голову и носить чуб, за него типа как за наколочьку ответить надо было :-)

Не так уж и далеко... Западные тюрки с Византией воевали через кавказ и с Аварами сталкивались..

 

Интерестно чуб был только у руссов или все славяне носили его поголовно.

 

xcb:

Тюрки скорее всего взяли прическу у тобгачей они намного ближе чем арийские племена.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[Sabudai]

Кстати ещё одно доказательство в пользу того что варяги летописей - славяне.

Не, один чуб Святослава это не доказательство. Малоли что его в голову стукнуло чуб носить.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

2Sabudai

Ну евпропоидов те времена в монголии было еще полно. Те же Динлины, да и сами Юэджи.

 

Ну так вроде и те и другие далее ср. азии не ушли?

 

А европеоиды и сейчас с монголии есть. Кстати не надо путать, тот что у того или иного народа процент европеоидов выше чем у других не= тому что большинство европеоиды. Ну и нет никаких вроде данных могущих связать русов с пришельцами с настолько далекого востока

 

 

Русские князья носили чуб, это воинска прическа в монголии

 

ну как вариант взяли и переняли у кочевников. или своя независимая традиция.

вон лангобарды вроде тело разрисовывали - это же не значит что какиенибудь папуасы от них произошли.

 

 

Не уверен что Усуни, потому надо и дальше поискать

 

я даже подскажу: жужане+эфталиты+юэчжи - где-то от них предположительно произошли авары. только причем тут русы

 

Да и вообще, делать выводы о происхождении оприраясь только на прическу - как бы помягче сказать....

Изменено 26 марта, 2007 пользователем vergen

[Ash]

Перенять безусловно могли - но одно дело - устойчивая традиция построенная на религиозных постулатах - другое дело - веяние времени. Насколько я помню - когда тюрки контактировали с византийцами - у последних мгновенно вошла в моду прическа а-ля хвост (типа как у самураев).

Кстати где прослеживается ношение чуба тюрками в период средневековья например - или времени, когда запорожцы чубами щеголяли?

Кстати где-то встречал инфу, что фракийские одрюсы чубы носили...

[jvarg]

2Sabudai

Не, один чуб Святослава это не доказательство. Малоли что его в голову стукнуло чуб носить.

Что значит стукнуло? Лев Дьякон утверждает, что чуб - это признак знатности рода.

[vergen]

Да и вообще, делать выводы о происхождении оприраясь только на прическу - как бы помягче сказать....

 

елки опять глючит. пост целиком - выше.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем vergen

[Sabudai]

Что значит стукнуло? Лев Дьякон утверждает, что чуб - это признак знатности рода.

Обана!!! У Ашино тоже самое... род Ашино носил чуб как отличительный знак. Еслиб какой нибудь смерд нацепил бы чуб мог бошки вместе с чубом лишиться. Вот тебе еще одна паралель. Как ее объяснить?

[vergen]

2Sabudai

 

перенятием моды. совпадением. мало ли чем.

[Sabudai]

Кстати где прослеживается ношение чуба тюрками в период средневековья например - или времени, когда запорожцы чубами щеголяли?

В Сренде-вековье тюрского коганата уже не было, но в во времена запарожцев, чуб носили казахи. правда в отличае от запорожцев заплетали в косичьку. И тоже не просто так. его надо было типа заслужить.

[Sabudai]

еренятием моды. совпадением. мало ли чем.

В принципе да, я о родстве и не говорю. Опять же это немного против норманской теории как было замечено.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[Августина]

а индейцы на скальпах почему чуб носили?

[Sabudai]

а индейцы на скальпах почему чуб носили?

У них по другому, у них носили все кто хотел помоему... если ирационально мыслить.

Кто муже северная америка колонизироваласть через сибирь, их ген родство с сибирскими племенами генетически доказано.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

2Августина

 

ага а так же связь между папуасами и кельтами (раскрашивались-татуировались)))

[Августина]

Викинги между прочим в америке высаживались.Странно,что на гуронов и алгонкинов норманская теория не распространяется.

А кто-нибудь из викингов "зафиксирован" с чубом?

[Sabudai]

.Странно,что на гуронов и алгонкинов норманская теория не распространяется. А кто-нибудь из викингов "зафиксирован" с чубом?

Чуб хорошо смотриться с усами но не с бородой :-)

[Gridin]

Августина

индейцы на скальпах почему чуб носили?

Если не ошибаюсь, чтоб врагу было удобнее снимать этот самый скальп.

Sabudai

Обана!!! У Ашино тоже самое... род Ашино носил чуб как отличительный знак. Еслиб какой нибудь смерд нацепил бы чуб мог бошки вместе с чубом лишиться. Вот тебе еще одна паралель. Как ее объяснить?

Род Ашина вполне мог позаимствовать эту традицию у русов.

Кто муже северная америка колонизироваласть через сибирь, их ген родство с сибирскими племенами генетически доказано.

Индейцы близкородственны алтайцам: бурятам и тувинцам.

[Sabudai]

Род Ашина вполне мог позаимствовать эту традицию у русов.

Ашино сформировался в 4 или 5 веке на Алае , русов тогда еще не было, а переняли эту традицию они скорее у табгачей которые сарматам ровестники.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[Gridin]

Ашино сформировался в 4 или 5 веке на Алае , русов тогда еще не было, а переняли эту традицию они скорее у табгачей которые сарматам ровестники.

Почему русов тогда еще не было? Я такой информации не знаю.

Просто мне непонятна мысль о заимствовании русами чуба от Хазар или от кого то еще. Почему бы русам не получить эту традицию в наследство от своих же предков, без всяких заимствований.

[Sabudai]

Почему русов тогда еще не было? Я такой информации не знаю. Просто мне непонятна мысль о заимствовании русами чуба от Хазар или от кого то еще. Почему бы русам не получить эту традицию в наследство от своих же предков, без всяких заимствований.

Сходство традиций весьма близкое, но сформировались почьти на разных концах евразии. Да и странно было бы Тюркютам захватившим в то время земли от монголии до берегов черного моря копировать традиции неизветных тогда еще никому руссов.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

2Sabudai

почему неизвестных? готы + бнепойми кто уже давно на ври ходили.

[Sabudai]

почему неизвестных? готы + бнепойми кто уже давно на ври ходили.

Ну ты сравнил. Ашино которым платила дань северо китайская империя, которые выбили Иранцев с средней азии, воевали с Ираном и Византией, вышвырнули Авар из степи, их боялось уже пол Евразии на тот момент когда они достигли границ с славянами и готами. В подчинении уже были болгарские племена, хазары, согды, уйгуры, кергизы, куча степных племен, и некоторые города в закавказье.

Зачем им перенимать традиции каких то там готов, когда територия подчененых им народов приблезительно равна територии сегодняшней РФ если в нее добавить Казахстан, Узбекистан и Таджикистан.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Sabudai

[Святич]

Насколько я помню, йомсвикинги были датчанами. Просто венды им разрешили поселиться на своей земле.

 

Ага. Палнатоке такое датское имя

Вендами йомсвикинги названы в Саго об Олафе Трюгвассоне. Не "среди них есть венды", а просто вендами.

[Святич]

Про Йомсвикингов тут можно глянуть. Вопрос запутанный, не ясно было ли оно вообще. Упоминания только в сагах. Все источники упоминают шведского принца Стьёрбьёрна и Гаральда Синезубого. Так что утверждение камрада Святич не состоятельно (как минимум - не обоснованно). Присутствия среди викингов Йомсборга славян не отрицаю, но говорить что они были славянами - увольте...

 

А вас увольнять не буду

Вас уволят Снорри Стурлусон и скальд Хальдор Некрещёный

Вот что последний пишет об участии йомсвикингов в битве при Борнхольме:

Нагрянули венды

Отовсюду. Торчат

Зубы великанши

Крышки Христ на рати

Это из Саги об Олафе Трюгвассоне в Хеймскринге. В той же саге корабли йомсвикингов постоянно именуются вендскими:

"Но тот вендский корабль, на котором были люди Астрид, поплыл прочь и вернулся в страну вендов. И вот сразу же многие стали рассказывать, что Олаф конунг якобы сбросил с себя под водой кольчугу, вынырнул вдали от боевых кораблей и поплыл к вендскму кораблю, а люди Астрид доставили его на берег".

[vergen]

2Sabudai

Зачем им перенимать традиции каких то там готов, когда територия подчененых им народов приблезительно равна територии сегодняшней РФ если в нее добавить Казахстан, Узбекистан и Таджикистан.

 

а я ничего не говорил про то что тюрки чего-то переняли. я говорил о том что русы перенять могли не только у Ашино. да и не распространяются моды так же как военные успехи.