Танки - можно и отдельно обсудить

[SlipJ]

 

 

Это как при заявленном экипаже в 2 рыла?

Ох и зкалебутся они гусли натягивать...

[alexx188]

А кто вам сказал, что кто-то планирует менять гусеницы, а уж тем более силами экипажа

И правильно, проще вообще не выезжать из бокса. Тогда можно и одного человека в экипаже оставить.

[agnez]

 

 

И правильно, проще вообще не выезжать из бокса. Тогда можно и одного человека в экипаже оставить.

 

Ага, просто перезагрузиться как в WOT и продолжить играть воевать. 

[13th]

это не танки, но всё же, сравнение: 

 

и для информации:

 

[SlipJ]

Довольно неплохой разбор с примерами стандартного набора притензий "ескперта" к меркаве:
http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/

 

Апд: но вот комменты...

Изменено 1 июля, 2015 пользователем SlipJ

[alexx188]

Довольно неплохой разбор с примерами стандартного набора притензий "ескперта" к меркаве:

http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/

 

Апд: но вот комменты...

Несколько раз, на разных форумах пытался фактами опровергнуть стереотипы российских оппонентов (которые в подавляющем большинстве никакую из Меркав в глаза не видели) - и понял что это совершенно бесполезно. Сизифов труд. Автор блога в принципе правильно пишет, только это все впустую.

Первый попавшийся на глаза комментарий - абсолютно феерический бред.

 

Так что же на самом деле представляет из себя Merkava Mk.4 ?:

1. Основная броня на меркаве очень тонкая, к тому же со множеством ослабленных зон, которая пробивается всеми современными БОПСами (подкалиберами).

Вот от РПГ\ПТУР\Кумулятивов Меркава защищена хорошо — с помощью навесных элементов & КАЗ. Но при попаданиях вся эта навесная броня\ДЗ слетает, и Меркава становится по сути беззащитной, так как основная броня (лобовая и бортовая) в сравнении с аналогами, тонкая.

2. Тесная — и это при габаритах больше американского Абрамса.

3. После израсходования барабана для заряжания нужно снаряды извлекать из контейнеров.

Что занимает довольно продолжительное время — что в бою чревато.

4. Устаревшая пружинная Подвеска.

Ненадежная — реальная эксплуатация в боевых условиях обернулась массовых выходом ходовой (минимум 60 ед.) и двигателей (около 200 — это считай 50%) из строя.

Тряская — в следствии чего точность стрельбы с ходу у Меркавы достаточно посредственная)

5. Неудачная концепция & компоновка в целом:

Тонкая лобовая деталь & борта корпуса. В следствии чего, лобовая проекция & борта защищены недостаточно хорошо — особенно против подкалиберных снарядов.

В корпусе много ослабленных зон, в следствии большого количества технологических вырезов & специфичной формы корпуса.

Расположение баков рядом с двигателем — что при попадании в моторный отсек влечет за собой гарантированный пожар.

Упор защиты Меркаве сделан на кумулятивные боеприпасы ака пехоту с РПГ\ПТРК, а не на защиту от танков с БОПСами.

Перетяжеленность — Merkava Mk.4M со своими 70-ю тоннами, самый тяжелый ОБТ. Что выливается в недостаточную подвижность и проходимость (особенно по мягким грунтам) & проблему с транспортировкой.

6. Меркава собирается из зарубежных комплектующих — немецкая пушка, английская броня, американский двигатель, немецкая трансмиссия и тд. Перекрой поставки комплектующих и все, производство Меркавы встанет.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем alexx188

[agnez]

@SlipJ,

@alexx188,  

 

Сколько из этих ЫкспЁрпов вообще сидели в хоть каком танке, не говоря о службе на них? Там же практически все сугубо диванные теоретики или поцеры на ставке или по велению души.

Я несколько раз сталкивался с такими :cens:ами, они моментально сливаются, стоит начать говорить с ними за конкретику: ну там про техобслуживание танка, или порядок подготовки машины к маршу-стрельбам. 

[agnez]

http://vestnik-rm.ru/news-4-12368.htm

 

 

Израильские танкисты, спящие в полный рост в десантном отсеке Меркав, недоуменно читают этот пёрл... 

[alexx188]

Действительно, в наших танках очень просторно и удобно. Водитель тоже может лечь в полный рост если откинет спинку своего сиденья. Еще мы раскладывали носилки внутри башни и так спали.

[13th]

 

 

Французская компания Nexter и германская Krauss-Maffei Wegmann ведут переговоры о создании единой компании по производству наземных вооружений , сообщает defensenews.com 12 июля. Процесс планируется начать после 9 июля, когда парламентарии Франции примут решение о приватизации оборонной госкомпании.

Приватизаия Nexter находится среди мер, предложенных министром экономики Эммануэлем Макроном (Emmanuel Macron). Совместное предприятие будет иметь название KANT (KMW And Nexter Together – ВП) со штаб-квартирой в Амстердаме (Нидерланды). Решение может быть принято 14 июля, когда танки Leclerc (фото) и Leopard 2 вместе пройдут на военном параде на Елисейских полях в честь национального праздника Франции. Тем не менее, министерство обороны Франции заявило, что сделка не будет готова к этому дню.

Компанию KMW контролирует семейство Боде.

www.militaryparitet.com

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/7179/

[13th]

[alexx188]

Боевое отделение самое стандартное, но вот с выстрелом не совсем понятно - видно что откат пушки очень маленький, и танк от выстрела сильно толкает назад. Возможно это сделано для уменьшения габаритов башни.

Что мне бросилось в глаза как танкисту - отсутствие вспомогательных/дублирующих средств прицеливания, на мой взгляд это нехорошо. 

[Тарпин]

@13th,@alexx188,

 

Я так понял, что когда он "наводит резкость" это выверка прицела при приведении орудия к нормальному бою?

 

Мишень больно похожа

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Тарпин

[alexx188]

@13th,@alexx188,

 

Я так понял, что когда он "наводит резкость" это выверка прицела при приведении орудия к нормальному бою?

 

Мишень больно похожа

Не думаю. 

[pavlik]

https://news.mail.ru/economics/23311639/?frommail=1

 

 

 

Уралвагонзавод назвал стоимость танка «Армата» Генеральный директор Уралвагонзавода Олег Сиенко рассказал, что стоимость одного танка «Армата» будет составлять не полмиллиарда рублей, как писали СМИ, а почти в два раза меньше.

 

 

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

© РИА "Новости"

​​При массовом производстве стоимость одного танка «Армата» будет составлять не 500 млн рублей, как писали различные СМИ, а в два раза меньше. Об этом в эфире «Эха Москвы» рассказал генеральный директор Уралвагонзавода Олег Сиенко.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Нас всегда можно будет обвинить в терроризме»

«Все зависит от того, как мы технологически подготовим свое производство», — объяснил Сиенко. По его словам, слухи о дороговизне «Арматы» объясняются тем, что при производстве в единственном экземпляре любое изделие будет иметь «космическую цену».

По словам Сиенко, в ближайшие пять лет Вооруженные силы России получат 2300 танков на основе «Арматы». При этом он уточнил, что сроки исполнения поставок могут быть сдвинуты «ближе к 2025 году». Планируется, что первая опытная партия танков, которую в сжатые сроки изготовили к параду 9 Мая на Красной площади, будет передана в войска в 2016 году. Изначально партию собирались передать в этом году.

© Reuters

Как ранее писал РБК, эксперты оценивали стоимость опытного образца танка Т-14 «Армата» в $7,9 млн. При этом еще тогда заместитель гендиректора УВЗ Александр Жарич отмечал, что, «когда платформа пойдет в серию, цена изделия значительно снизится».

Стоимость американского «конкурента» «Арматы» Abrams M1A2 SEP оценивается в $8,5 млн. Цена немецкого Leopard 2A6 составляет $6,79 млн. На производство одного израильского Merkava Mark IV требуется $6 млн. Британский Challenger 2 стоит $8,6 млн, а китайский ZTZ-99 — всего $2,6 млн.

[Игорь]

@pavlik,

тогда,по нонешнему курсу от стоит 3,7 млн. долларов.Дёшево.   

[SlipJ]

Все-таки цену стоит смотреть тогда, когда эти массовые поставки начнутся. Пока-что цена поболе чем у леопарда.

[Takeda]

 

 

Пока-что цена поболе чем у леопарда.

Но и техника поновее вообще-то

[Игорь]

про цену справедливое замечание.Но Минобороны,емнип,ещё не озвучивало свои планы. 

[SlipJ]

 

 

Но и техника поновее вообще-то

Разве что по году производства. По остальным вещам - непонятно.

[Игорь]

NI предсказал поражение «Абрамсам», если те встретятся в Сирии с Т-90

http://topwar.ru/82664-ni-predskazal-porazhenie-abramsam-esli-te-vstretyatsya-v-sirii-s-t-90.html

 

Интересно,как можно писать такие статьи - танк Абрамс гуано,потому что на нём воюют рэбелы-недоучки....Это в духе - американские самолёты и кораблики плохие,потому что на ими управляют обезъяны.

[Takeda]

 

 

Интересно,как можно писать такие статьи - танк Абрамс гуано,потому что на нём воюют рэбелы-недоучки....Это в духе - американские самолёты и кораблики плохие,потому что на ими управляют обезъяны.

Как вообще можно сравнивать танки, когда воюют подраделения разных родов войск

[SlipJ]

Интересно,как можно писать такие статьи

Если хочется кушать, то можно писать любые статьи.

А вообще - нашел статью, там все несколько менее радужно и бравурно.

http://www.nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-lethal-t-90-tank-vs-isis-captured-m1-abrams-who-wins-13849

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем SlipJ

[Игорь]

Как вообще можно сравнивать танки, когда воюют подраделения разных родов войск

да какие там рода войск в ИГ...

 

 

Если хочется кушать, то можно писать любые статьи.

А вообще - нашел статью, там все несколько менее радужно и бравурно.

http://www.nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-lethal-t-90-tank-vs-isis-captured-m1-abrams-who-wins-13849

 

ну да.Вот будет бой - можно будет обсудить.Мне другое нравится - пишут,что отобрали Абрамсы в Ираке..Ну,эт примерно,как ополченцы ДНР чисто трофеями воюют...

[Дмитрий 82]

Вот над чем можно беспрестанно веселиться так это "цены вооружений в СМИ", "сфероконинные сравнения кит против слона в СМИ" и "глубокая аналитика в СМИ от экспертов Центров вооружений из одного человека". Все эти заголовки можно смело пропускать, там все равно фигня одна пишется.

 

Надолго запомню как то на форуме "общественность" делила цены контрактов "из СМИ" и сравнивали цены самолетов с криками "агааа", пока один интересующийся не выложил содержание контракта из более специализированного западного источника.

Оказалось что там были не просто "дорогущие F-16 за столько то лямов", а "F-16+комплект вооружения к ним (т.е. условно 100 сайдвиндеров, 200 УАБ, 70 ПТБ.)+наземный тренажер" после чего дискуссия как то и свернулась.

 

Ну а "сфероконина" уже просто раздражает. "Берем в чисто поле один так которого в серии нет, ставим второй танк в несуществущей модификации и "сравниваем" не имея достоверных данных ни по одному из них, а вся остальная армия выносится нахрен за скобки".

 

Интересно кстати писались ли в 1991 году статьи, где оценивалась возможность противостояния Абрамсов исламских радикалов(!), которые будут захвачены(!) у иракских(!) военных  и допустим Леопардов и Леклерков каких нить шейхов

 

 

Вот будет бой - можно будет обсудить.

 

Не бой надо обсуждать, а какую то серию столкновений.

А то вон уже Абрамсы в никуда не годные записывают из-за того что одни иракцы допускают что другие иракцы им в башни гранаты закидывают и взрывчатку Как амеры ими в 1991м воевали вообще загадка

 

Да и что больно обсуждать? Вон 64ки против 72к на Донбассе и что? Что одни горят, что вторые, рулит тактика и взаимодействие. По первой вообще ПТРами вон отбивались.

[Игорь]

@Дмитрий 82,

а что ты так возбудился-то?  

Из присутствующих здесь ,емнип,никто в негодные Абрамсы не записывал.Но что-то подсказывает,что Абрамсы будут одинаково хорошо гореть вместе с Т-90....

Про умелое взаимодействие ты верно написал.

Кроме того,большинство инфрмации засекречено даже для экспертов.Поэтому все мусолят то,что выдают военные и производители.