Влияние викингов

[gunar]

чем единее и монолитней становилась Скандинавия,тем быстрее сходил на нет их боевой дух.

И во что превратились скандинавские гос-тва после эпохи викингов? Только Швеция пыталась рыпаться во времена Петра. И все. Из лучших воинов Европы превратились в фермеров. Страшная участь .

 

Кстати, насколько правдивы известия об отнкрытии Америки именно викингами? Хотелось бы в это верить

[Gross]

 

Кстати, насколько правдивы известия об отнкрытии Америки именно викингами? Хотелось бы в это верить

ИМХО сомнению это особо не подвергается-есть и летописные,и археологические подтверждения.

[gunar]

Просто в серии "100 великих" только не помню чего - кажется открытий - писали, что в Америку и тамплиеры шастали, и викинги, и все кому не лень - вот тогда сомнения и закрались

[xcb]

gunar

И во что превратились скандинавские гос-тва после эпохи викингов? Только Швеция пыталась рыпаться во времена Петра. И все. Из лучших воинов Европы превратились в фермеров. Страшная участь

Вы серьезно?

А не знаете ли случайно, чей король шлялся по Европе и гонял всех подряд во время 30-ний войны?

[CELT]

gunar

чем единее и монолитней становилась Скандинавия,тем быстрее сходил на нет их боевой дух.

И во что превратились скандинавские гос-тва после эпохи викингов? Только Швеция пыталась рыпаться во времена Петра. И все. Из лучших воинов Европы превратились в фермеров. Страшная участь  .

Проблема в том, что обьединение Скандинавии совпало с принятием Христианста, о последствии коего я уже писал

Кстати, насколько правдивы известия об отнкрытии Америки именно викингами? Хотелось бы в это верить

На сегодняшний день, это не подлежит сомнению, в связи с тем что обнаружены поселения Викингов на Нюфаундленде и Лабрадоре...+ Саги

А не знаете ли случайно, чей король шлялся по Европе и гонял всех подряд во время 30-ний войны? 

Это который еще и пол Германии оттяпал?

[Gross]

Камрады,давайте без перегибов.Понятно,что отпраздновав наступление нового,ХI века,народ в Скандинавии не начал массово перековывать боевые секиры на лемехи ,но эпоха "ярости норманнов" действительно закончилась.Дальнейшая история скандинавских государств действительно куда менее бурная(с отдельными всплесками,но не более),чем средневековая(да и последующая) история ведущих Европейских держав-Франции,Англии,Германии.И что показательно-куда более агрессивная и активная политика государств,образованых в ходе экспансии викингов-Нормандии,Сицилии,России.

[Chernish]

а что вы только о викингах?

Арабы и монголы дают абсолютно аналогичный пример вспышки энергии и потом ее исчезновения почти бесследного и возвращения в состояние мирных аратов-бедуинов..

причем вспышки похлеще викингов в смысле результатов (может потому что ее удалось обуздать и направить в единое русло? Благодаря Мухаммеду и Чингисхану? А у викингов такого не нашлось?)

[Gross]

причем вспышки похлеще викингов в смысле результатов (может потому что ее удалось обуздать и направить в единое русло? Благодаря Мухаммеду и Чингисхану? А у викингов такого не нашлось?)

ИМХО,так и есть.Были действительно харизматические лидеры,но легенд вселенского масштаба-видимо не нашлось .Может,и к лучшему-для Европы ?

[gunar]

2 xcb

 

Вы серьезно?

А не знаете ли случайно, чей король шлялся по Европе и гонял всех подряд во время 30-ний войны?

 

плохо знаком с этим периодом, к сожалению . Обязательно восполню. Но кажется шведский.

 

Все равно это исключение, во всяком случае очень редкий случай, особенно на фоне 300 летней экспансии викингов темных веков.

[gunar]

По Discovery Civilization был фильм про викингов.

 

Честно говоря я был разачарован и непрятно удивлен, обычно дискавери себе такой лажи не позволяют.

 

Особенно утверждение, что викинги основали ряд русских городов, таких как Киев, Новгород и другие

[Gross]

 

Особенно утверждение, что викинги основали ряд русских городов, таких как Киев, Новгород и другие

Наверное,шведы фильм снимали? :P Вот уроды

[CELT]

Gross

Цитата (gunar @ Feb 11 2004, 18:35 PM)

 

 

Особенно утверждение, что викинги основали ряд русских городов, таких как Киев, Новгород и другие 

 

 

Наверное,шведы фильм снимали?  Вот уроды 

Это на Западе единственная версия, чтобы ты знал...Меня самого так учили

[Alexanderrr]

А версия о качестве и количестве скандинавских руд, которое помогало викингам вооружаться качественно, - миф? Интересно просто

[Engineer]

gunar

Просто в серии "100 великих" только не помню чего - кажется открытий - писали, что в Америку и тамплиеры шастали, и викинги, и все кому не лень - вот тогда сомнения и закрались

По вполне достоверным сведениям в америку шлялись ещё во времена Кельтов, на лодках шитых из шкур. И стоянки есть в Гренландии и какие-то следы на американском континенте. В неше время последователи Хеёердала повторили и этот поход, и вполне успешно. Ну в самом деле, почему маленькая яхточка может в наше время спокойно пересекать не то что Атлантику, а Тихий океан, а старинные суда все считают примитивными. Достаточно посмотреть на тот откопаный где-то драккар, чтобы увидеть, что не всякая современная яхта изготовлена из такого материала и с таким качеством! Обводы просто вылизаны, конструкция более чем разумная, корабль, буквально оптимизирован под определенного рода походы. Никакой компьютер лучше не просчитает то, что складывалось в традиции сотни лет подряд.

[CELT]

Engineer

По вполне достоверным сведениям в америку шлялись ещё во времена Кельтов, на лодках шитых из шкур.

Это что еще за времена такие? И что за сведения?

[Marder]

По вполне достоверным сведениям в америку шлялись ещё во времена Кельтов, на лодках шитых из шкур.

Подвиг одиночек, на веслах пересекавших Атлантику? С этого места поподробнее, пожалуйста.

[CELT]

Как Вам такое? - http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/

[DOBERMAN]

По вполне достоверным сведениям в америку шлялись ещё во времена Кельтов, на лодках шитых из шкур.

 

 

Да не в Америку, а в таинственный Туле, то есть Исландию. Об этом неплохо написано у Жоржа Блона, в труде "Великий Час океанов", не знаю как она на буржуйском, но по-русски именно так... Совету прочесть... Хотя бы для эрудиции... к тому же охвачена история морей и океанов с каменного века по 60-е...

[Gross]

 

 

Да не в Америку, а в таинственный Туле, то есть Исландию.

ИМХО что есть остров Туле -вопрос еще более спорный,чем кто был Рюрик по происхождению.

[gunar]

Как Вам такое? - http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/

 

Ничего себе теория. Разобраться надо. Можно обсуждение чуть ли не в отдельный топик выносить. С другой стороны женщины-историки никогда не внушали мне доверия, тем более еврейки.

[CELT]

gunar

С другой стороны женщины-историки никогда не внушали мне доверия, тем более еврейки.

Гыыыы Ты знаешь, попробовав евреек, могу тебе с полной ответственностью заявить, что по своему базисному строению они от русских и от украинок ничем не отличаются

[gunar]

Просветите насчет берсерков, плз.

У Гумилева - это наркоманы, бились исключительно под кайфом от грЫбочков.

У некоторых других авторов - отважные воины, можно сказать высшая воинская каста, дети Одина.

И еще - все ли викинги были берсерками?

И все ли бернсерки были викингами?

Саг начитаешься, так там каждый второй впадал в священную ярость.

Если нетрудно, дайте ссылки или здесь отпишите.

[Gross]

Конечно,не все викинги были берсерками-"...счастлив тот вождь,за которым следуют один-два берсерка."У Харальда Прекрасноволосого,покорившего всю Норвегию,их было 12.Это не то,чтобы каста,просто воины, обладавшие особой способностью-вызывать у себя боевую ярость,которая наделяла их чудовищной силой и делала нечуствительными к ранам.Как они ее достигали-мухоморами,рождались такими,становились в силу жизненых обстоятельств-вопрос туманный.

Были подобные воины и у других народов-у кельтов,германцев.

[gunar]

-"...счастлив тот вождь,за которым следуют один-два берсерка."

 

А цитатка откуда?

 

У Гумилева, например, берсерки жили отдельно от всех, были изгоями, но вожди умели ими пользоваться в битве.

[Damian]

Engineer

По вполне достоверным сведениям в америку шлялись ещё во времена Кельтов, на лодках шитых из шкур. И стоянки есть в Гренландии и какие-то следы на американском континенте. В неше время последователи Хеёердала повторили и этот поход, и вполне успешно.

Интересно, что же это за сведения??! Какие источники? То, что поход повторил Хейердал - ничего не доказывает. В научном мире его вообще держат за теоретика-дилетанта. Особенно, когда он "доказал" заселение Полинезии из Америки, доплыв туда через Тихий океан на бальзовом плоту!! Потом доказали контакты, имевшие место между полинезийцами и американским континентом, но теорию опровергли начисто. Да он ещё и на "Ра" Атлантику переплыл - ну и что??

Реальных доказательств, как то - датированные стоянки, привозные предметы, и, главное - доказательств контакта между континентами - нет. Отдельный чёлн вполне могло бурей отнести в обе стороны(так, к примеру, известны три случая появления индейцев в Европе), но регулярного(торгового, военного, колониального) плавания между Европой и Америкой не было. По крайней мере до Римлян и Викингов новой эры, конца первого тысячелетия. Если же иметь в виду, что берётся на рассмотрение вся эпоха кельтов, то они и сейчас туда плавают