Влияние викингов

[Sainika2000]

Думаю это оттого, что в магазине выбор книг по истории кроме учебников сводится к выбору между Гумилевым и Фоменко. Другого просто нет

 

А про Тойнби забыли?

[Gross]

Это все конечно весело,но ИМХО тема заката эпохи викингов еще интереснее,чем то,почему они появились.Кто как думает,отчего вдруг ребята слились-то?

[Archi]

А вообще-то я склоняюсь к мысли, что необходимыми условиями были: излишек населения, хорошие корабли и возможность хорошей добычи. Если убрать хотя бы одно из этих условий, то можно было бы рассчитывать только на отдельные набеги, а не на сложившуюся систему отношений.

[xcb]

А вообще-то я склоняюсь к мысли, что необходимыми условиями были: излишек населения, хорошие корабли и возможность хорошей добычи.

Кто как думает,отчего вдруг ребята слились-то?

[LeChat]

Это все конечно весело,но ИМХО тема заката эпохи викингов еще интереснее,чем то,почему они появились.Кто как думает,отчего вдруг ребята слились-то?

Связались со славянами, и наши запороли их самые лучшие начинания

 

А если серьезнее, то с точки зрения Гумилевской теории у викингов закончился пассионарный подъем, скальды всем надоели а у евреев кончились деньги

 

А если совсем серьезно - думаю буйные получили что хотели - кто могилу, кто корону. Генофонд истощился и получились тихая мирная дания и норвегия.

[xcb]

Это все конечно весело,но ИМХО тема заката эпохи викингов еще интереснее,чем то,почему они появились.Кто как думает,отчего вдруг ребята слились-то?

Этот вопрос из кучи подобных - Почему Арабы всех лупили, а потом превратились в изгоев в собственной стране; Почему Славяне выпнули сначала Кельтов, затем германцев, а потом и сами приперлись в Европу, а теперь они второсортная нация?

Без теории Гумилева или подобных не обойтись, ибо

А если совсем серьезно - думаю буйные получили что хотели - кто могилу, кто корону. Генофонд истощился и получились тихая мирная дания и норвегия.

А новых буйных не рожалось? А почему до эпохи Викингов не рожалось и опосля (хотя как посмотреть, особенно опосля)?

[Gross]

Этот вопрос из кучи подобных...

Обычно такие вопросы-самые интересные

[Игорь]

2 xcb:

А новых буйных не рожалось?

у тихих буйные не рождались.Буйные родятся от буйных.

А почему до эпохи Викингов не рожалось

потому,что копились гены буйности.А накопились - и прорвало.

[gunar]

А сейчас в Швеции идет процесс над убийцей их примьера, так по телеку сказали, что НОРМАЛЬНЫЙ ШВЕД УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ МОЖЕТ. Плохо они свою историю знают

[Игорь]

2 gunar:

НОРМАЛЬНЫЙ ШВЕД УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ МОЖЕТ. Плохо они свою историю знают

я ж говорю - выродки.

[gunar]

На самом деле, насколько я знаю, Скандинавия действительно вырождается.

Слишком долго берегли чистоту крови. А теперь правимтельства Швеции и Норвегии выплачивают громадные деньги гражданам, заключающим брак с иностранцами - для обновления генофонда

[CELT]

Это все конечно весело,но ИМХО тема заката эпохи викингов еще интереснее,чем то,почему они появились.Кто как думает,отчего вдруг ребята слились-то?

Я думаю просто справлятся с ними научились...когда союз заключить, крестить и посадить на землю, а когда и побить мобильной рыцарской конницей

[DOBERMAN]

Почему Славяне выпнули сначала Кельтов, затем германцев, а потом и сами приперлись в Европу, а теперь они второсортная нация?

 

Славяне сами никуда не перлись, их гунны на веревке привели. И никого бы они не выпнули без помощи тех же гуннов. До появления гуннов протославяне-анты жили себе тихо, так как отгребли конкретно от готов.

 

когда союз заключить, крестить и посадить на землю, а когда и побить мобильной рыцарской конницей

 

Вот-вот. Жадность всегда людьми правила. Вот предложили викингу владения земельные за службу какому-нить королю или князю - он и останется, осядет, заведет детей, дом построет, хозяйство наладит, нафиг ему уже турне по Европе не надо . Да и к тому же в рыцарская конница стала чересчур серьезной силой, с ними викинги справляться уже не могли.

[Gross]

Нельзя забывать и усиление королевской власти в Скандинавии- королям совсем никчему были буйные хевдинги ,ходящие в походы когда захотят и на кого захотят.Таких друзей старались изгонять из страны.Вот и остались они в Нормандии да Сицилии(ну и на Руси-ИМХО).И Вильгельм Завоеватель,и Боэмунд Тарентский,и наш Святослав-из этой породы.И дело вовсе не в рыцарской коннице-викинги поразительно быстро приспосабливались к любым условиям.Есть ли реальные примеры крупных погромов их хирдов тяжелой кавалерией?

[Игорь]

2 Gross:

Вильгельм Завоеватель,и Боэмунд Тарентский,

Эти господа уже тоже стали рыцарями

[CELT]

Есть ли реальные примеры крупных погромов их хирдов тяжелой кавалерией?

Не поленюсь...

881 г. - Поражение от Людовика III при Сокуре

885 г. - Поражение от Эда Парижского, потери викингов до 19 тыс. чел.

891 г. - Битва на реке Луэн, Поражение от Арнульфа Каринтийского

1 ноября 891 г. - Разгром викингов Арнульфом Каринтийским на реке Диль, после этого поражения викинги больше не предпринимали набегов вглубь германских и франкских земель

929 г. - При Лиможе, Рудольф Французкий разбил норманнов

[Игорь]

2 CELT:

молодца...

[xcb]

Славяне сами никуда не перлись, их гунны на веревке привели. И никого бы они не выпнули без помощи тех же гуннов. До появления гуннов протославяне-анты жили себе тихо, так как отгребли конкретно от готов.

А кто тады кельтов в Западную Европу, выпнул????????????????

2 CELT:

А подробности? ССылку в Инете?

[DOBERMAN]

А кто тады кельтов в Западную Европу

Откуда их выпнули? Когда? Поточнее можно, пожалуйста

[xcb]

Откуда их выпнули? Когда? Поточнее можно, пожалуйста

Ну меня тут не было (в то время), поэтому цифры приблизительные - ~1200 г д нэ, Восточная Европа.

Еще вариант

http://stepa997.chat.ru/text8.htm

[LeChat]

Почему Славяне выпнули сначала Кельтов, затем германцев, а потом и сами приперлись в Европу, а теперь они второсортная нация?

 

Славяне сами никуда не перлись, их гунны на веревке привели. И никого бы они не выпнули без помощи тех же гуннов. До появления гуннов протославяне-анты жили себе тихо, так как отгребли конкретно от готов.

Если не ошибаюсь, римляне задолго до гуннов делили варваров европы на кельтов, германцев и славян. Кельты жили в иберии (кельтиберы), галлии (галлы), британии (бритты). Их объединяло поклонение друидам. Жили в городах.

Германцы жили восточнее кельтов, делились на гермионов и еще 2 ветви которые не помню. Жили не в городах, имели свои культы, отличные от друидских.

Славяне жили на территории пруссии, польши и далее на восток. У них была своя религия и государственное устройство.

То есть задолго до гуннов славяне - предки пруссов и поляков жили на своих территориях и были известны римлянам и описаны ими!

А после гуннов западнее своих земель славяне так и не сдвинулись, так что никто никого на веревке не приводил. Возможно славяне и были в войске гуннов, как были и готты, но повоевав, дойдя до Орлеана и получив свое на каталунских холмах ушли. Реально гуннская орда прошлась, но славяне с ней не воевали и никуда не ушли. Воевали в основном римские федераты, а славяне к ним не относились.

[DOBERMAN]

Ну меня тут не было (в то время), поэтому цифры приблизительные - ~1200 г д нэ, Восточная Европа.

Еще вариант

 

ВСЕ. Молчу. Я думал, что мы про Великое Переселение народов разговариваем.

Когда речь о ВПН зайдет - меня позовите, пожалуйста?

[Gross]

2 celt

 

Ну и я не поленюсь...

865год- захват Йорка,Рочестера,Лондона

883-Шельда

884-Сомме

885-(который Вы приводите)-викинги разбиты под Парижем после 10(!)месяцев осады

911-захват Нормандии

937-Дублин

 

Ну и что?Обменялись перечнем битв.Это не тенденция. Если бы,например,после 885 года на сцене появляется рыцарская кавалерия и викинги начинают терпеть поражение за поражением,-тогда понятно.Но это не так.

[Gross]

Эти господа уже тоже стали рыцарями

Спасибо,в курсе

Рыцарь,викинг-это лишь слово,ярлык,и не более.Важна суть.Именно эти господа и представляли собой дух норманнской экспансии,видоизмененной сообразно времени.

[DOBERMAN]

То есть задолго до гуннов славяне - предки пруссов и поляков жили на своих территориях и были известны римлянам и описаны ими!

А после гуннов западнее своих земель славяне так и не сдвинулись, так что никто никого на веревке не приводил. Возможно славяне и были в войске гуннов, как были и готты, но повоевав, дойдя до Орлеана и получив свое на каталунских холмах ушли. Реально гуннская орда прошлась, но славяне с ней не воевали и никуда не ушли. Воевали в основном римские федераты, а славяне к ним не относились.

 

Как раз и воевали, славяне даже принимали участие в знаменитой битве на Каталунских полях, в качестве легкой пехоты. Да и в разгроме гос. Германариха, думаю, приняли не последнее участие.