Кораблики

[Archi]

  alexx188 сказал:

а в перспективе для лазерных пушек.

ну, да, ну да.

[alexx188]

  В 09.12.2015 в 18:24, Archi сказал:

ну, да, ну да.

Ну да. Вообще Зумвальт далеко не слабовооруженный корабль, помимо 155мм орудий и в перспективе (недалекой, уже на третьем корабле) рейлганов, у него очень мощные системы ПВО включающие в себя сверхсовременный радар AN/SPY-3 и ракеты SM-3. Кроме того корабли получат совершенно новые дальнобойные малозаметные ПКР - LRASM, которые в отличии от Гарпунов будут запускаться из стандартных УВП. Меньше УВП чем на Берках - потому что значительную долю наземных и надводных целей планируется уничтожать с помощью 155мм артиллерии (боезапас почти 1000 снарядов).

Поэтому корабль и кажется "голым" - бОльшая часть вооружения предназначенного для него находится на завершающей стадии разработки, поэтому и цена большая - потому что корабль действительно революционный не только по конструкции но и по оборудованию и вооружению, практически все абсолютно новое.

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем alexx188

[xcb]

вопрос арчи был, как я полагаю, насчет лазерных орудий.

[alexx188]

  В 10.12.2015 в 05:58, xcb сказал:

вопрос арчи был, как я полагаю, насчет лазерных орудий.

Это тоже будет, не завтра.

[Maxim Suvorov]

  xcb сказал:

вопрос арчи был, как я полагаю, насчет лазерных орудий.

Уже сейчас понятно что против дронов стандартные ракеты ПВО - ппц как дорого и неэфективно. 

  alexx188 сказал:

потому что значительную долю наземных и надводных целей планируется уничтожать с помощью 155мм артиллерии (боезапас почти 1000 снарядов).

Тут надо уточнить что там тоже не "простая" 155 мм пушка, а активно-реактивные корректируемые боеприпасы. 

[alexx188]

  В 10.12.2015 в 07:02, Maxim Suvorov сказал:

Уже сейчас понятно что против дронов стандартные ракеты ПВО - ппц как дорого и неэфективно.

Тут надо уточнить что там тоже не "простая" 155 мм пушка, а активно-реактивные корректируемые боеприпасы.

Естественно, дальность стрельбы 150-190 км.

[xcb]

  Maxim Suvorov сказал:

Уже сейчас понятно что против дронов стандартные ракеты ПВО - ппц как дорого и неэфективно. 

С лазера их сбивать тоже не получится - наведение слишком долгое. Пуля - рулит.

[Maxim Suvorov]

  xcb сказал:

С лазера их сбивать тоже не получится - наведение слишком долгое. Пуля - рулит.

??? 

В Boeing представили лазерную пушку против дронов

http://korrespondent.net/lifestyle/3556563-v-Boeing-predstavyly-lazernuui-pushku-protyv-dronov

а они чего-то не в курсе этих проблем

[xcb]

цитирую

"Производители не уточнили дальность поражения, но отметили, что пушка достанет дроны, которые видно в бинокль. На прожигание цели с полной мощностью уходит около 2 секунд. Лазерный луч выжжет в корпусе аппарата дыру, повредит электронику или механику."

Напоминает старинный рецепт как изничтожить тараканов - "поймайте таракана, насыпьте на него соль, таракан обидится и умрет от разрыва сердца" (с)

[laminator0]

  В 10.12.2015 в 03:11, alexx188 сказал:

Ну да. Вообще Зумвальт далеко не слабовооруженный корабль, помимо 155мм орудий и в перспективе (недалекой, уже на третьем корабле) рейлганов, у него очень мощные системы ПВО включающие в себя сверхсовременный радар AN/SPY-3 и ракеты SM-3. Кроме того корабли получат совершенно новые дальнобойные малозаметные ПКР - LRASM, которые в отличии от Гарпунов будут запускаться из стандартных УВП. Меньше УВП чем на Берках - потому что значительную долю наземных и надводных целей планируется уничтожать с помощью 155мм артиллерии (боезапас почти 1000 снарядов).

Поэтому корабль и кажется "голым" - бОльшая часть вооружения предназначенного для него находится на завершающей стадии разработки, поэтому и цена большая - потому что корабль действительно революционный не только по конструкции но и по оборудованию и вооружению, практически все абсолютно новое.

Зумвальты - выкидыш америкнского флота. Жертва моряков морпехам, возжелавшим или Айову в обвесе КР и ЗУР, или монитор для литоральных конфликтов.

Радар AN/SPY-3 это шаг назад, поскольку является только частью Dual Band Radar для Замвольта (но благопулочно раздербаненного на SPY-3  -оставлен, и SPY-4 - выпилен) и соответственно обладает меньшими возможностями по обнаружению целей, особенно для BMD.

Точно также применение SM-3 тоже под вопросом - радар не позволяет применять ракеты SM-2, -3 для BMD.

С 155-мм артустановками тоже все не очень шоколадно. Стоимость выстрела довольно высока (с учетом стоимости разработки, производства и обслуживания самой АУ и снарядов, в т.ч. новых), а преимуществ по сравнению с рядовыми однокалиберными АУ пока не имеется.

Вот что бывает, когда слушают головорезов от морской пехоты и просто фанатов броненосцев.

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем laminator0

[Дмитрий 82]

  alexx188 сказал:

Ракеты для него не основное оружие, он и создавался как платформа для электромагнитных пушек (отсюда и чудовищная мощность электрогенераторов

Мощность генераторов потому что "Иджис и Ко", т.е. ЗРК и РЭБ жрет все больше электричества. Емнип на последних берках тоже увеличили мощность генераторов, а тут сразу заложились на вырост.

  alexx188 сказал:

у него очень мощные системы ПВО включающие в себя сверхсовременный радар AN/SPY-3 и ракеты SM-3

SM-3 лезут и в ВПУ последних берков, и это ракеты ПРО.

Про радар надо лезть читать на память не помню, но Берки последних блоков тоже апгрейдят, не удивлюсь если примерно на то же самое.

  alexx188 сказал:

Кроме того корабли получат совершенно новые дальнобойные малозаметные ПКР - LRASM, которые в отличии от Гарпунов будут запускаться из стандартных УВП.

И опять вы удивитесь, но мк.41 для этих ракет тоже родная, т.е. Берки ее тоже смогут применять

  alexx188 сказал:

Меньше УВП чем на Берках - потому что значительную долю наземных и надводных целей планируется уничтожать с помощью 155мм артиллерии (боезапас почти 1000 снарядов).

Да, да совершенно полная аналогия - Томагавки на 2000 км из ВПУ, Стандарты на 200+ км из ВПУ, не говоря уж о ПЛУР и тут все это кроется 150 км 155 мм снарядом, ага, ага.

Притом что на массовые Берки спокойно без всякой помпы ставится 127 мм под УАС.

Ну и океанский корабль такого водоизмещения полагается на пушки как основное вооружение....да еще при наличии пары десятков авианесущих кораблей (АВ и УДК) для ударных целей и под сотню Берков и Тик....Сюр.

В любом случае иметь почти на 6000 т БОЛЬШЕ водоизмещения и нести МЕНЬШЕ вооружения чем Берки - фигня это, просто неудачный проект.

Из того что читал по этому поводу сложилось впечатление, что немало места отожрали стелс-формы и распределенность УВПУ типа для повышения живучести+большое внимание минной и торпедной стойкости корпуса (на обеспечение чего вероятно ушла львиная доля ВИ если это так).

Вобщем выглядит проект очень странно.

  alexx188 сказал:

Поэтому корабль и кажется "голым" - бОльшая часть вооружения предназначенного для него находится на завершающей стадии разработки

Корабль такой каким его разработали, это уменьшенное число ячеек шло изначально еще в первых публикациях по нему. Лазеры-шмазеры это все были далекие перспективы, причем только для ПВО, т.к. на море подарки забрасывают за горизонт давным давно и орудия "прямого выстрела" только для ПВО и годятся.

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Дмитрий 82

[Archi]

Я только за лазерные пушки, и побольше, побольше

[Дмитрий 82]

  Archi сказал:

Я только за лазерные пушки, и побольше, побольше

Оружие прямого выстрела и дикого энергопотребления (что на море сильно завязано на дальность хода например). За горизонт все равно надо стрелять, так что ракеты никогда никуда не денутся. В ближнем ПВО вместо ЗАК может и будут когда нибудь, а может их 40-76мм АУ с УАС обоих уроют.

[alexx188]

Подлодка Рахав, пятая из серии Долфин, отплыла сегодня из Киля в Хайфу. В Хайфе на судоверфи ВМФ на нее будет установлено израильское оборудование, вступление в строй планируется в течении нескольких месяцев. 

[Игорь]

Введён в строй морской транспорт "Академик Ковалёв".

[Игорь]

Первый МРК нового проекта 22800 войдёт в состав флота в 2017 г

По его словам, «в ближайшее время на различных предприятиях будет построено больше десятка кораблей нового проекта, разработанного в Санкт-Петербурге центральным морским конструкторским бюро "Алмаз"».

Бурсук пояснил, что «малые корветы океанского класса имеют водоизмещение 800 тонн, способны развивать скорость порядка 30 узлов и автономно выполнять боевые задачи на расстоянии 3 тысяч миль от базы».

http://topwar.ru/88437-pervyy-mrk-novogo-proekta-22800-voydet-v-sostav-flota-v-2017-g.html

После пусков Калибров по Сирии стало понятно,что надо клепать МРК ? Дёшево и быстро - за год-два строятся. Хорошо бы прикинуть,сколько ракет понадобится,чтобы уничтожить АУГ США.

[Takeda]

  Игорь сказал:

После пусков Калибров по Сирии стало понятно,что надо клепать МРК

Пусть Дмитрий поправит, но у МРК проблемы с зенитными возможностями. Единственная причина делать большие корабли - система ПВО дальней руки

[Archi]

Пофиг на ПВО, отстрелялся и ныряй на кладбище

[Takeda]

  Archi сказал:

отстрелялся

Дык не успеют же

[Archi]

  Takeda сказал:

Дык не успеют же

так прямо от причальной стенки.

К тому же если их будет как москитов, то всех не накроют

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем Archi

[Takeda]

  Archi сказал:

так прямо от причальной стенки.

А кто АУГ искать будет в море?

[Игорь]

  В 24.12.2015 в 12:40, Takeda сказал:

Пусть Дмитрий поправит, но у МРК проблемы с зенитными возможностями. Единственная причина делать большие корабли - система ПВО дальней руки

при пуске ракет на несколько тысяч километров слабость собственных ЗРК не критична. 800 тонн всего лишь водоизмещение - как их искать после фиксации пусков ? А целеуказание на АУГ можно же получать и не своими ПВО.

[Archi]

  Takeda сказал:

А кто АУГ искать будет в море?

а зачем АУГ в море? Я больше имел в виду - последний довод королей.

  Игорь сказал:

А целеуказание на АУГ можно же получать и не своими ПВО.

получить целеуказание на АУГ непросто при любых условиях.

[Игорь]

  В 24.12.2015 в 13:29, Archi сказал:

получить целеуказание на АУГ непросто при любых условиях.

угу. Если в движении,то да.

[Takeda]

  Игорь сказал:

при пуске ракет на несколько тысяч километров слабость собственных ЗРК не критична. 800 тонн всего лишь водоизмещение - как их искать после фиксации пусков ? А целеуказание на АУГ можно же получать и не своими ПВО.

Игорь, ну ведь уже пройденный этап. Весь ВМФ СССР по такой модели строился. Главное - ракеты и подальше. Потом выяснились проблемы с целеуказаниями. Потом корабли стали рости и доросли до "линейных ракетных крейсеров". Ну те же грабли, вид в профиль. 

И этом при том, что авиационная часть сейчас намного слабее. 

МРК - это корабль для локальных операций, а не генерального боя на море. Смотри трезвее