Доспехи XV века

[McSeem]

Парижский музей средневековья провёл демонстрацию функциональных качеств средневековых доспехов на примере брони курфюста Пфальца Фридриха I (1425–1476) и итальянского кондотьера Роберто Сенсеверино (1418 – 1487)

Le Musée National du Moyen-Âge de Cluny présente une exposition sur l'épée, ses usages, mythes et symboles. Cette vidéo reconstitue des combats à l'aide des traités du XVe siècle.

[McSeem]

Не ожидал, что эти доспехи позволяют такую подвижность.

Понятно, что "самостоятельно подняться" - это художественный свист, но тем не менее.

[Hornet]

2McSeem

странно что реконструкция именно пеших стычек.....Хотя конные были бы опасны для здоровья.

[McSeem]

2Hornet

Видимо, упор делался на то, что доспехи не очень ограничивают в движениях, на коне наглядно не продемонстрировать.

[Hornet]

2McSeem

Они могли бы еще проверить это снаряжение на удар булавой...

[McSeem]

2Hornet

это слишком травмоопасно - ушибы всё равно будут

[Takeda]

2McSeem

Не ожидал, что эти доспехи позволяют такую подвижность.

Почему? Имхо, достаточно очевидно, что по функционалу там все ок, вопрос только в качествах носителя

 

это слишком травмоопасно - ушибы всё равно будут

Угу, тем более, что это, в первую очередь, качества поддоспешной одежды проверяться будут

[McSeem]

Имхо, достаточно очевидно, что по функционалу там все ок

Глядя на эту кучу железа, у меня такого ощущения не возникало - даже современные защиты суставов ограничивают углы этих самых суставов.

[Takeda]

2McSeem

даже современные защиты суставов ограничивают углы этих самых суставов.

Крайне незначительно, если правильно подогнаны Кстати, задача современной шарнирной защиты - как раз ограничивать свободу движения в пределах естественных углов сгибания. Я в полном комплекте кроссовой защиты сальто сделать могу (правда с мостика, наверное)

 

А тут - нет задачи плотного прилегания защиты к телу - все еще лучше. Да и задачи ограничения углов сгибания суставов не стояло

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Takeda

[McSeem]

2Takeda

У современных средств защиты задача не только ограничить, но и закрыть

У средневековых - только закрыть, что даёт "минусы" в виде паразитного ограничения (не забывай, что средства защиты суставов сочленялись с защитой остального)

[Takeda]

2McSeem

У современных средств защиты задача не только ограничить, но и закрыть

Больше упор на "ограничить" в последнее время. А закрыть - в смысле погасить удар, распределив его по площади, что накладывает кое-какие требования по габаритам и требует плотного прилегания. Плюс - площадь защиты невелика, что опять же ведет к необходимости плотного прилегания к телу

 

не забывай, что средства защиты суставов сочленялись с защитой остального

Дык зато нет такой жесткой необходимости по плотному прилеганию к суставу.

 

Кстати, по поводу "сочлений". Вот современный вариант: http://www.moto-hobby.ru/parts.php?id=10426.

 

Все сочленено, все плотно подогнано ремнями и... ничего почти не ограничивает. Одень как-нибудь, попробуй. Плотная кожаная куртка ограничивает движения поболе, чем этот девайс

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Takeda

[Игорь]

2McSeem

У средневековых - только закрыть, что даёт "минусы" в виде паразитного ограничения (не забывай, что средства защиты суставов сочленялись с защитой остального)

да нормально там всё было.Касается не только позднего (15 век).но и раннего Средневековья.

[alexx188]

Не ожидал, что эти доспехи позволяют такую подвижность.

Понятно, что "самостоятельно подняться" - это художественный свист, но тем не менее.

 

Вопрос в степени усталости человека, современный солдат в полном снаряжении после некоторого количества перебежек с падением-вставанием тоже поднимается с трудом, а если прибавить к этому рукопашный бой "в процессе", и неудобную почву, то даже хорошо тренированным может понадобится посторонняя помощь чтобы подняться с земли.

А если посмотреть на немного более ранние доспехи - ватник, тяжелая кольчуга, часто куртка из кожи, или металлические пластины поверх, то думаю в таком снаряжении передвигаться тяжелее чем в доспехах позднего средневековья.

Изменено 17 октября, 2014 пользователем alexx188

[Игорь]

2alexx188

то думаю в таком снаряжении передвигаться тяжелее чем в доспехах позднего средневековья.

да нет.И в ранних нормально передвигаться.Вес того доспеха примерно в 2 раза меньше,чем 15 века.

[McSeem]

2alexx188

не думаю, что в то время были перебежки с падением-вставанием

[Maxim Suvorov]

2McSeem

не думаю, что в то время были перебежки с падением-вставанием

 

Немного от темы но парни которые практикуют богурт пишут, что если упал - считай труп. Нет пространства для того что бы поднятся.

[alexx188]

не думаю, что в то время были перебежки с падением-вставанием

10-15 минут интенсивного переталкивания и рукопашной вымотают кого угодно, и упасть в такой толкучке нет проблем. А если еще жара, или ливень с грязью..

[McSeem]

2alexx188

Вес обмундирования наиболее критичен именно при вставании

Например, в школьные годы мне (при собственном весе 55-60кг) было непросто встать (одевался он в положении "сидя") с 40кг рюкзаком, но идти с ним мог весьма долго (30 км по дороге для лесовозов). Естественно, это был достаточно неплохой (для конца 80-х) и "правильно" уложенный станковый рюкзак.

Изменено 17 октября, 2014 пользователем McSeem

[13th]

2McSeem

главное - нагрузка на конечности, а не на корпус.

[Eisenhorn]

вспомнил тут свои детские фантазии. а на сколько по вашему "современный" доспех был бы легче и удобнее аналога из 15 века при условии что он в том числе должен держать огнестрел/арбалет того времени? кстати современности есть что предложить по противодейсвию ударам всякими боевыми молотам и палицам в голову например? есть какой то компенсатор чтобы не оглушило?

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Eisenhorn

[Takeda]

2alexx188

А если посмотреть на немного более ранние доспехи - ватник, тяжелая кольчуга, часто куртка из кожи, или металлические пластины поверх

Поддоспешники были и при латном доспехе. Позже, всякие кирасы часто одевали на кожаные куртки

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Takeda

[McSeem]

213th

Нет, если нагрузка правильно распределена (а тот же станкач даёт нагрузку преимущественно на пояс - там широкий ремень, похожий по форме на тяжелоатлетический, только материал, как у плечевых лямок), то нагрузка не сильно влияет.

Да, с таким рюкзаком было трудно прыгать или бегать, но идти можно было. Не так далеко, как, к примеру, с 30кг (с которым проходил и 50км за день)

А раз мне пришлось сделать короткий переход (2-3км) с рюкзаком нашего тренера (он уже под 50кг весил), так с ним я даже встать самостоятельно не мог. А, когда карабкался на ж\д насыпь, рюкзак сполз вперёд, и я уткнулся носом в смесь щебня с сажей. Там дышать то тяжело было, не то, что крикнуть. А я был замыкающим, т.ч. отряд не сразу заметил потерю бойца. Потом, конечно, заметили - вернулись, поставили на ноги (я только позже сообразил, что можно было на бок завалиться и крикнуть, а тогда - стоял пОпом кверху и помощи ждал ).

В общем, тяжело, конечно, было с таким рюкзаком идти. Но можно - я под конец этого перехода не сильно устал, мог бы ещё столько пройти ... наверное.

[Peterson]

2McSeem

Станок - неудобно и непрактично, при спуске рамой за ветку зацепишься и поедешь на седалище отдельно от лыж. Только хэнд-мэйд

http://snarjaga.org/2012/02/blog-post_15.html

Капрон мы меняли на водку на "Электокерамике"

http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=129

Эхххххх

[xcb]

Не травите душу, у меня остатки Ермака до сих пор в гараже лежат, а Хенд Мэйд аж две штуки хранятся.

[McSeem]

2Peterson

Я водным туризмом занимался, пешком мы только вверх шли, а при спуске там трудно за ветку рюкзаком зацепиться

Хороший полужёсткий рюкзак, конечно, лучше. Но в то время таких в продаже не было, только самому сделать, а мы были слишком молоды. Кроме того, рюкзак без рамы более требователен к качеству укладки.