Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Maxim Suvorov]

ИМхо в ближайших лет 10 ничего подобного не будет. А вот после смерти Пу и начала дележа власти в Кремле сценарий вполне могут и разыграть когда в "центре" будет не до курил

[Дмитрий 82]

 

 

Топоров с 2х эм думаю вполне хватит для уничтожения основных целей на всех островах.

 

А что там кроме аэродромов достойного стационарного? Да и не проще будет авиацией? Не, не спорю можно, но думаю вместо КР там набьют ЗУР и ПЛУР.

Залп Гранитов/налет тушек во время/после десанта более чем вероятен.

 

 

 

первый удар пройдет без присутствия наших ПЛ.

 

А откуда кстати такая уверенность? Дежурное патрулирование дизелюхами, дежурное слежение за амерами пр. 971 или 949. 1-2 ПЛ в море в момент десанта в нужном районе - тут даже натягивать ничего не надо.

 

Опять таки вроде бы все же согласились на один из моих вариантов? Идет АУГ "Ослябя", дипломатическое напряжение, соответственно какая то повышенная готовность, какие то меры....

 

Иначе просто рассматриваем зачем то текущий вариант в котором ясен пень усилить курилы никак не получится кроме как стайками с Сахалина перебрасывать вертолетами и в стиле ВМВ группы пехоты на РКА и МРК.

 

 

 

Вы ведь не считаете что Токио загодя предупредит о начале освобождения Курил ?

 

Ну вообще то предупредит - сборами сил, каким то перебазированием.

 

Вообще во "внезапный удар" в современных условиях верится мало. Соответственно силы будут более менее готовы. Что можно приготовить это уже другой вопрос.

 

 

что сможет в конкретно этой ситуации авиагруппа нашего ТАВКР чего не сможет базовая авиация ?

 

Постоянное присутствие авиации над десантным соединением. При расстоянии 600-900 км от базовых аэродромов одной базовой авиацией это обеспечить проблематично.

 

К тому же одно дело иметь перед собой цель в два острова и идущие на подмогу ДК под прикрытием 1155 с Кинжалами, которые можно неспешно в несколько волн закидывать хоть УАБами, другое дело - АУГ с авианосцем, на нее надо отряжать немалый наряд сил которые надо отвлекать от островов, терять время и авиацию.

 

Кстати далеко не факт, даже скорее всего, что все самолеты япов приспособлены нести Гарпун например. Также как на Су-24 у нас не юзается Х-35 например. Поэтому наряд противокорабельных сил может вообще быть ограниченным.

 

 

 

Если вжарить ТЯО по Хоккайдо

 

Зачем ТЯО? КР по аэродромам и РЛС.

 

 

 

Вы же сами себе противоречите т.к. ранее писали - тоф во владике фактически в ловушке.

 

Не ТОФ в ловушке, а изолирован от курил и с боями будет к нему проходить если не вышел и не занял позиции заранее. Что кстати тоже ничего невероятного.

В самом Владике ТОФ особо ничего не угрожает.

[SAB]

ИМхо в ближайших лет 10 ничего подобного не будет. А вот после смерти Пу и начала дележа власти в Кремле сценарий вполне могут и разыграть когда в "центре" будет не до курил

Ты отчасти прав, но дело не в смерти Пу и дележе власти. Просто Япония на такое решиться только в случае марадерства, когда некому отбиваться будет. Иначе получит и мало не покажется, они это знают и боятся.

Наши просто применят ТЯО, никто даже заморачиваться не будет с локальным конфликтом.

[Дмитрий 82]

я вообще думаю даже их ПЛ дальше о. уруп не пойдут. Смысл ?

 

Блокировать район БД от подкреплений с Камчатки и Владика, уничтожение наших ПЛ (прежде всего конечно 949).

 

а для чего япам вообще уходить далеко от своих баз ?

 

Надводным кораблям да, а ПЛ необходимо заранее разворачивать для перехвата подмоги из Владика/ идущей АУГ Ослябя

 

а сколько займет по времени переброска кораблей СФ с БДК КР и ТАВКР на Камчатку через Сев. Ледовитый океан ?

 

А кто говорил про СЛО? "Путем рожественского" АУГ "Ослябя" идет. В одном из моих вариантов - "византийское" перебазирование из Средиземки Сроки перехода из Средизмеки на ТОФ было бы интересно прикинуть, но сейчас лень

 

СЛО и севморпуть - это вообще тонкая материя.

Петя же как то с помпой выходил, с очевидными намеками, что мол вот ща через льды и на ТОФ, до куда то дошел "до этой точки боевые корабли еще не ходили" и повернул.

В 2010 на ТОФ он ходил "как обычно" через сомалийских пиратов.

 

Шапочно ознакомившись с этой темой в процессе дискуссии по атомным/дизельным ледоколам и прохождению судами северного пути там вообще нельзя рассчитывать на стабильную оперативную переброску крупных сил, в некоторые времена года просто нельзя пробиться далее определенных точек. А в остальные "все как позволит ледовая обстановка". "Потеплений" как обещали "британские ученые" в реале там никаких не заметно, как и какого то значимого оживления артерии.

К тому же ледоколы частенько протаскивают корабли через толстые льды с повреждениями - "на усах", когда нос буксируемого корабля заходит в кормовое углубление ледокола и весьма жестко там фиксируется.

Что там будет с военным кораблем с "нежными" носовыми обводами после такой проводки (да и возможна ли она)...

 

Короче там море нюансов, чтобы разобраться с которыми надо быть немного в ледовой теме (я - нет ) поэтому севмпорпуть я бы в военных разборках не затрагивал вовсе. Даже шапочно там будет "долго и сложно". Ну АПЛ если только. Кстати Пр.885 не помешает

 

Так если последуют удары по хоккайдо то в т.ч. с большой долей вероятности и БР в т.ч..

 

Каким БР? МБР по Хоккайдо?

 

С Балтфлота посылать нечего - там, емнип, крупнее сторожевика ничего нет.

 

Вообще то  мимо, есть и покрупнее, но я не про то что есть, а про то, что строится на балтзаводах и можно будет "забрать" с собой - 22350, Грен и пр..

 

А Кузе демонстрировать что? 20 сушек и 20 вертушек? Его ракетное вооружение гораздо интересней.

 

УЖЕ готовы 22-24 Миг-29К. Общий заказ емнип на 40 (50?) машин, + остающиеся 8-10 сушек, им вроде поменяли движки и РЛС и как истребители они все так же хороши. Т.е. УЖЕ СЕЙЧАС авиакрыло может составлять 30 машин. Так что представить через пару лет авиакрыло из 40-45 Мигов на Кузе вполне возможно.

 

Ракетное вооружение Кузи...ну особого смысла при наличии даже миг29 оно не имеет (радиус Мига+дальность Калибра=1000+ км поражения), но кстати именно в ситуации обороны Курил возможность отстреляться "от Сахалина" может и пригодиться

Наши просто применят ТЯО, никто даже заморачиваться не будет с локальным конфликтом.

 

Многа букаф исписано было, что как раз в данном случае ТЯО использовать крайне затруднительно. Вкратце

1. По Хоккайдо? Замечательно выглядит атака НЕспорной территории ядерным оружием с 100% зацеплением гражданских при плотности населения япов. Тем более япов с их Х и Н...

КР по аэродромам еще можно локализовать в рамках онли военных действий по инфре (в принципе см.888 и грузинские аэродромы - мирняк это затронуло минимально).

2. По своим островам? Ноу комментс. "не доставайся же ты никому!" + наш мирняк.

3. По корабельной группировке противника? Ну более реально, но по ней как раз можно и обычными в принципе успешно отработать.Десант только она уже высадит.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[SAB]

Ну не будет Япония 1 на 1 на РФ рыпаться из-за пары скалистых островов ибо в итоге отхватит полюбому. Причем неважно что на первых порах будет инициатива. А вот в составе альянса большого или после того как например третья мировая пройдет и РФ достанется, то да возможно.

[Дмитрий 82]

Ну не будет Япония 1 на 1 на РФ рыпаться из-за пары скалистых островов

 

См. Фолкленды Есть же реальная история. Не было оснований, не было смысла, не было денег и возможностей, но таки оно произошло.

 

Что Японии мешает? Перекройка границ теперь модное занятие, мирного договора нет, военные возможности есть. Мешают только риски и я бы сказал вооруженное активное сопротивление которое не даст все сделать "быстро и красиво" (условно говоря если бы на островах было по сотне погранцов с 10 БТР, а в ТОФ ничего крупнее корвета и ДПЛ их можно было бы быстро "задавить") тут на первом месте, я ЯО только на втором.

 

Имхо вполне вариант РЯВ когда тупо усиление ТОЭ несколькими броненосцами могло предотвратить войну, т.е. именно усиление сил не дает данному варианту воплотиться в жизнь. И то что оно активно делается на фоне многолетнего забвения и проблемах на Украине и Сирии на самом деле весьма тревожно т.к. несколько лет назад тоже никто не понимал зачем так активно усиливается Каспийская флотилия....

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Зачем ТЯО? КР по аэродромам и РЛС.

Ну я же писал выше. Психологический удар и обозначение позиции, что мы можем и будем применять ЯО, если того потребует ситуация. Обычными КР ни японцев, ни американцев (а за такой атакой японии 99,9% будут стоять США) не напугаешь. Ино дело сразу обозначить, что в территориальных вопросах никаких компромиссов не будет.

[Дмитрий 82]

сихологический удар и обозначение позиции

 

Т.е. удар 50-70 КР по аэродромам Хоккайдо никак не тянет на обозначение позиции? Вполне адекватно показать, что островами одними дело не ограничиться.

И что за "психологический удар", что за концепция такая?

 

Блин это ж ЯО. Аккуратнее надо с порогом его применения.

Ну и в тридесятый раз спрошу - как это повлияет на десант? Ну вот высадились, одолевают, ТЯО на Хоккайдо кинули одно, уничтожили адын аэродром, япы сидят на островах, второе ТЯО , второй аэродром. И ЧО?

В открытую предложите государственный шантаж - удар ЯО по населенным пунктам или освобождение островов?

 

Я ж говорю я бы еще понял удар по морской группе ТЯО ядерным Гранитом, но ТЯО по Хоккайдо - опасная и ничего не приносящая затея.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Тарпин]

 

 

Блин это ж ЯО. Аккуратнее надо

 

Бахнуть надо. Это же японцы, они по-другому не понимают.

 

Вот США бахнули - японцы все поняли.

[1kvolt]

 

 

В открытую предложите государственный шантаж - удар ЯО по населенным пунктам или освобождение островов?

Да. Это не шантаж. Это требование вернуть отнятое взад.

 

 

Ну и в тридесятый раз спрошу - как это повлияет на десант?

Так же никак, как и 50-70 обычных КР.

 

 

Т.е. удар 50-70 КР по аэродромам Хоккайдо никак не тянет на обозначение позиции? Вполне адекватно показать, что островами одними дело не ограничиться. И что за "психологический удар", что за концепция такая?

Не тянет. Я уже объяснил выше (2 раза ЕМНИП), что это за концепция.

 

 

Блин это ж ЯО. Аккуратнее надо с порогом его применения.

Именно. И захват территории ИМХО тот самый порог. Обычным оружием можно играться, когда не стоит вопрос территориальной целостности страны. Когда же страну начинают дербанить по кускам - это повод применить ЯО. В противном случае какой вообще смысл его иметь?

А какой, по-твоему, порог применения? Что должно случиться, чтобы начать применять ЯО?

[Дмитрий 82]

Вот США бахнули - японцы все поняли.

 

Ну да, ну да, до этого правда 4 года воевали и уничтожили им весь флот Японцы и так все давно поняли им просто повод нужен был чтобы сдаться.

 

Это требование вернуть отнятое взад.

 

Со стороны япов тоже самое, сюрприз

 

 

 

Так же никак, как и 50-70 обычных КР.

 

Этого всего лишь часть операции по возврату островов, у вас основная идея фикс - "ипашить ТЯО пока не сдадутся"

 

 

 

Не тянет. Я уже объяснил выше (2 раза ЕМНИП), что это за концепция.

 

Я уже пояснял, что это не катит - мирно смотрящая общественность как русский варвар сбрасывает 5е ТЯО на Хоккайдо не в силах сбить десант с двух островов - это прям то, что надо, ага.

 

 

 

А какой, по-твоему, порог применения? Что должно случиться, чтобы начать применять ЯО?

 

Серьезная заруба с амерами или ну там не знаю ТОФ сгнил и япы плывут захватывать Владик. Т.е. в какой то степени оружие последнего шанса.

 

 

 

И захват территории ИМХО тот самый порог.

 

Это если к территориям нет претензий

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Тарпин]

 

 

Ну да, ну да, до этого правда 4 года воевали

 

Энто патамушта не было атомной бомбы. А то сразу бы на Токио бомбу и все.

[Дмитрий 82]

А то сразу бы на Токио бомбу и все.

 

Сразу не на чем было Маньяк Дулитл суицидный план (но весьма годный для применения ЯО) дальнего авиационного удара только в 42м родил

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Серьезная заруба с амерами или ну там не знаю ТОФ сгнил и япы плывут захватывать Владик. Т.е. в какой то степени оружие последнего шанса.

То есть, сначала отдать японцам Курилы, потом китайцы откусят кусок - тоже отдать, потом Финляндия прирежет себе пол-Карелии - ну что ж поделать, потом Японцы еще и Сахалин захотят - но это же не повод применять оружие последнего шанса... А, ну и Германии Кенигсберг, конечно, тоже вернуть придется.

 

 

Это если к территориям нет претензий

Территориальные претензии - это такая штука... Только покажи слабину - враз обкарнают, останешься на клочке Московского княжества в лучшем случае .

А, да. Еще Крым Туркам отдать не забыть бы.

 

Посмотрел мощность КР. 50-70 штук не зацепят гражданских? Ню-ню.

[Дмитрий 82]

Посмотрел мощность КР. 50-70 штук не зацепят гражданских? Ню-ню

 

Полтонны БЧ, считай бомба, по аэродрому - и чего там соседней деревне сделается? Обслугу на аэродроме может и задеть, да. Как бэ наверняка даже.

 

 

 

но это же не повод применять оружие последнего шанса...

 

Вы удивитесь, но для этого и существуют обычные ВС, ССО, спецназы и пр. Потому что ТЯО просто большая бабаха минимизирующая кол-во средств доставки (ну на цель надо не сто обычных боеприпасов, а один "необычный" - ни к чему кроме как упрощению и снижению числа применяемых боеприпасов - т.е. упрощению организации и логистики операции, это не ведет) и ВСЕ! и сама по себе ничего не решает если противник заранее готов к определенным потерям.

 

Это все равно что считать "враг к нам не сунется - у нас есть артиллерия!"

 

 

То есть, сначала отдать японцам Курилы,

 

Если не иметь адекватных обычных вооружений в регионе то да.

Собственно нынешний тупик в ситуации "надежды на ЯО" виден даже по обсуждению - "нечем привезти десант? ну тогда будем бить ЯО пока не сдадутся! А если не сдадутся? Будем бомбить ЯО гражданских, это же японцы, они иначе не понимают!". К счастью глядя на нынешние шевеления по ТВД реальное МО так не считает.

 

Территориальные претензии - это такая штука...

 

Договора надо железные составлять и подписывать своевременно не надеясь на текущую ситуацию. А то "с этими подписали, но вот там не продлили, тут не подтвердили и вот статус у нас тут вышел в итоге непонятный", "а по пьянке нам обещали не расширять НАТО на восток!коварные муриканцы!" и пр.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Полтонны БЧ, считай бомба, по аэродрому - и чего там соседней деревне сделается? Обслугу на аэродроме может и задеть, да. Как бэ наверняка даже.

Мощность взрыва же не массой БЧ исчисляется. Х-55, которых у нас относительно много, имеют мощность боевой части 200 кТ. Если я правильно понимаю, кТ - это килотонны. Напомню, что "Малыш" был 15 кТ, "Толстяк" - 21. Ты предлагаешь зафигачить 50 ракет по 200 кТ и надеешься, что гражданских не зацепит? Понятно, что долетят далеко не все, но даже штук пять - это как бы на минуточку мегатонна. Или я что-то неправильно понимаю?

 

 

Вы удивитесь, но для этого и существуют обычные ВС, ССО, спецназы и пр. Потому что ТЯО просто большая бабаха минимизирующая кол-во средств доставки (ну на цель надо не сто обычных боеприпасов, а один "необычный" - ни к чему кроме как упрощению и снижению числа применяемых боеприпасов - т.е. упрощению организации и логистики операции, это не ведет) и ВСЕ! и сама по себе ничего не решает если противник заранее готов к определенным потерям. Это все равно что считать "враг к нам не сунется - у нас есть артиллерия!"

Если б так и было, ТЯО бы уже по всему миру летало туда-сюда-обратно.

 

 

Если не иметь адекватных обычных вооружений в регионе то да. Собственно нынешний тупик в ситуации "надежды на ЯО" виден даже по обсуждению - "нечем привезти десант? ну тогда будем бить ЯО пока не сдадутся! А если не сдадутся? Будем бомбить ЯО гражданских, это же японцы, они иначе не понимают!". К счастью глядя на нынешние шевеления по ТВД реальное МО так не считает.

Ну так я же изначально и говорил, что если здесь и сейчас - то нам там нечего противопоставить, кроме ЯО. Насчет шевеления - мало и вяло ИМХО. В России почему-то традиционно ДВ рассматривается по остаточному принципу, хотя ИМХО это довольно опасное направление, которое стоило бы воспринимать всерьез.

 

 

Договора надо железные составлять и подписывать своевременно не надеясь на текущую ситуацию. А то "с этими подписали, но вот там не продлили, тут не подтвердили и вот статус у нас тут вышел в итоге непонятный", "а по пьянке нам обещали не расширять НАТО на восток!коварные муриканцы!" и пр.

Договора . Ну нельзя же быть таким наивным . Неужели история и правда никого ничему не учит?..

[Дмитрий 82]

 

 

Неужели история и правда никого ничему не учит?..

 

А что, по БР средней дальности и по проливам часто нарушают? Или Китай выдвинул нам новые претензии после подписания урегулирования границы?

[1kvolt]

 

 

А что, по БР средней дальности и по проливам часто нарушают? Или Китай выдвинул нам новые претензии после подписания урегулирования границы?

Наличие тех, которые не нарушаются, не отменяет наличие тех, которые были нарушены . И уж точно не гарантирует ненарушение в будущем. Любой договор - это отнюдь не гарантия, как кажется некоторым. Договор соблюдается ровно столь долго, сколько будет выгодно всем заключавшим сторонам. Как только одной из сторон покажется, что условия невыгодны и нарушение выгоднее ненарушения (в том числе - по последствиям) - договор будет нарушен.

В конце концов, где наши Мистрали или неустойка за отказ?

[Дмитрий 82]

 

 

Или я что-то неправильно понимаю?

 

Конечно...неправильно....КР то с обычной головой....как бэ...предлагались мною в рамках операции по приведению аэродромов в негодность (хотя бы временную). Кассетная БЧ вроде есть на наши КР.

 

При чем тут ТЯО?

 

 

 

ТЯО бы уже по всему миру летало туда-сюда-обратно.

 

Ну во первых в основном все торопятся поставить его на БР.

А во-вторых я уже говорил - выгода от применения чисто организационная, а сползание к применению ЯО "по тылу" в виде БР может произойти мгновенно.

 

 

 

В России почему-то традиционно ДВ рассматривается по остаточному принципу

 

Ну дык, что поделаешь. География.

В конце концов, где наши Мистрали или неустойка за отказ?

 

Я выше писал, что договора надо составлять правильно, не так ли? Тут скорее всего в угаре контракта прописали все это левой ногой. Ну и даже если прописали традиционно великодушно не стали раздевать европейцев, видимо опасаясь как бы из-за санкций основную сумму не вернули.

 

Наличие тех, которые не нарушаются, не отменяет наличие тех, которые были нарушены

 

Ну как правило окажется при рассмотрении, что договор был хреново составлен под воздействием сиюминутных обстоятельств.

 

Этот вон, венский протокол или что там о неприкосновенности дипломатов с 19 века работает и ничего.

 

Ну собственно не отрицаю, что надо быть достаточно сильным чтобы договора соблюдались, тем не менее если бы ситуация с курилами была урегулирована после войны должным образом оснований для каких то там поползновений у япов не было бы никаких совершенно.

[1kvolt]

 

 

Конечно...неправильно....КР то с обычной головой....как бэ...предлагались мною в рамках операции по приведению аэродромов в негодность (хотя бы временную). Кассетная БЧ вроде есть на наши КР. При чем тут ТЯО?

Фу ты, всё, я понял. Те 200 кТ относились к ЯБЧ. Там просто тип БЧ не указан был, я по умолчанию принял его за обычное ВВ.

Что-то не могу нигде найти мощность взрыва для обычных БЧ КР...

 

 

Ну дык, что поделаешь. География.

Разве это повод халатно относится к защите удаленной границы? ИМХО наоборот, учитывая удаленность, стоило бы держать там серьезные силы. Так как подкрепления в случае чего удастся перебросить не сразу. Ладно еще, когда РИ так относилась, - Китай и Япония считались относительно отсталыми и не воспринимались всерьез. Но сейчас то.

[Дмитрий 82]

Разве это повод халатно относится к защите удаленной границы?

 

Ну почему халатность, все стоит денег. Чрезмерно надрываться устройством бастионов на любом направлении которое считаешь угрожающим чревато как показал СССР.

Я вон когда про аэродромы искал Приморья много бывших обсуждали дальнейшую историю частей и аэродромов в 90-х, в большинстве случаев в первую очередь закрывали военные из-за удаленности и трудности и соответственно дороговизны их снабжения, которое тянул только ВПК-переросток СССР.  Кому то вообще все необходимое только вертолетами и завозили, т.е. дорог к каким то объектам не было в принципе.

 

Что-то не могу нигде найти мощность взрыва для обычных БЧ КР...

 

Да поди все примерно только. В открытых данных ведь зачастую не разделяют массу БЧ (ее стенки+возможно оборудование какое то считается к ней относящееся) и массу ВВ в ней.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Да поди все примерно только. В открытых данных ведь зачастую не разделяют массу БЧ (ее стенки+возможно оборудование какое то считается к ней относящееся) и массу ВВ в ней.

Дело то еще в том, что в БЧ же не тротил пихают. Так что масса ВВ отнюдь не равна мощности взрыва в тротиловом эквиваленте. Для ЯБЧ практически везде указан т.э., а для конвенционных БЧ - нигде. И как мне их сравнивать?

 

 

Ну почему халатность, все стоит денег.

Это понятно. Но при определенном бюджете есть приоритеты его распределения. Так вот ИМХО приоритет для ДВ занижен непропорционально потенциальной угрозе. Да и инфра для снабжения баз заодно пригодилась бы и для гражданских целей. Те же дороги и жд.

 

 

дорог к каким то объектам не было в принципе

От это и есть халатность .

[Игорь]

 

 

Вообще то  мимо, есть и покрупнее,

ога. Один эсминец. Офигенная сила.

 

 

а про то, что строится на балтзаводах и можно будет "забрать" с собой - 22350, Грен и пр..

что там забирать? Два не введённых в строй фрегата?

 

 

Так что представить через пару лет авиакрыло из 40-45 Мигов на Кузе вполне возможно.

а когда назначено нападение японцев на Курилы? В любом случае,это мало. Ну не тянет он на полноценный авианосец.

 

 

Курил возможность отстреляться "от Сахалина" может и пригодиться

вот-вот. Ипануть как раз по японским авиабазам на Хоккайдо.

 

 

 

Ну не будет Япония 1 на 1 на РФ рыпаться из-за пары скалистых островов ибо в итоге отхватит полюбому.

и я про то.Ибо достать их можно и обычным оружием.

[анри]

 

 

1,2. ТЯО бить можно не сильно и точно. Накрыть пару баз с минимальными потерями гражданских, а потом - за стол переговоров.

Я бы все таки поговорил об обычных средствах поражения которые имеются у нас в наличие. 

 

 

ИМхо в ближайших лет 10 ничего подобного не будет.

Как раз скорее всего и будет. И сразу в нескольких местах одновременно. 

[Игорь]

 

 

Я бы все таки поговорил об обычных средствах поражения которые имеются у нас в наличие. 

Пять Щук в составе ТОФ могут нести 140 Калибров.Это хана японским авиабазам на Хоккайдо.