Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Idot]

когда это придумывали то за подолдками особо не не гонялись

и потому подлодка затерявшаяся в океане могла нанести ответный удар

даже если всё суше уничтожили не дав запустить ракеты

 

после появления таких подлодок за ними стали гоняться активнее чем прежде

от чего и такие непонятки с эффективностью

[Игорь]

2Дмитрий 82

Не вижу связи с десантными кораблями

я написал БЕЗ привязки к Мистралям.Если что. Просто озвучил как новость.

Ну полетела и хорошо. По мне так кстати с точки зрения "конвенционного флотофила" итак многовато нашлепали этих "стратегических лодочек" ни подо что что другое кроме несения МБР непригодных, а средств они отожрали от флота наверное на пару авианосцев хватило бы.

Да в попу эти авианосцы.лучший стратегический корабль это ПЛАРБ с МБР.Мои симпатии тут.

если дальностей МБР давно хватает "отстреляться от пирса", а гарантировать их безопасность от амеровских ПЛ силы ПЛО вдали от наших вод не могут, соответственно нельзя ли что то погружаемое прибрежное и попроще сооружать.

место "от пирса" сечётся на раз.Именно по этой причине и мы,и амеры стали строить подлодки с МБР - ибо все точки подземного базирования были известны.Кроме того,средства ПЛО США позволяют обнаружить не все наши лодки.Например,они не секут их подо льдами Северного Ледовитого,где БД несёт не одна наша ПЛ.Так что,Булава это зергут,а авианосцы для войны с папуасами.Типа Афгана или Ирака.

Вот мы когда обсуждали попытку атаковать американцами силами флота наш Дальний Восток,то практически увидели,что велика вероятность утопить его силами ТОФа при поддержке наземных средств.

Я понимаю,амерам всё не дают покоя лавры победы при атолле Мидуэй и других.Но массово клепать авианосцы это,ёпрст,какой-то жуткий анахронизм.И ради этого корыта,которое топится одной торпедой, они создают невиданную группу прикрытия.

[Игорь]

Кстати,если это правда,то...

 

Неудачей закончилось боевое прогнозирование операции Bear Spear, проведенное Стратегическим командованием США. Её целью было моделирование быстрого и частично - ядерного удара по России. В результате мир оказался в руинах, а США - стерты с лица Земли.

 

Об этом, по информации портала Defense News, сообщается в специализированном обзоре разведывательно-аналитической компании Strategic Forecasting Inc.

 

Так, в частности, аналитики сообщили о виртуальных учениях, легендой которых стал "быстрый глобальный удар", нанесенный США по "евроазиатской автократии Usira", расположенной примерно на современной территории Российской Федерации.

 

Причиной такого удара стал комплекс экономических и геополитических действий государства, включающий в себя отказ от поставки энергоносителей Европейскому союзу, блокирование флота НАТО, вышедшего для военной помощи "третьему государству" в спорной акватории, усугубленный угрозой применения Усирой военной силы для защиты своих граждан, находящихся в северном государстве, где проходят массовые антиусирийские протесты.

 

Интересные у них поводы для ядерной войны...

 

По данным военных экспертов, США смогли нанести массированный удар высокоточными крылатыми ракетами по стационарным ракетным шахтам противника, частично по местам дислокации мобильных ракетных установок и по военным управляющим центрам, включая разнесенные в пространстве засекреченные и заглубленные командные пункты стратегических и обычных вооруженных сил. Однако, в ходе имитации атаки с максимально реалистичными условиями, США получили неприемлемый ущерб вследствие четырех основных причин.

 

Первой из них явилась агентурная работа противника на территории США, в ходе которой ему стало известно о возможности проведения такой операции, однако не были известны ни "красные линии", побуждающие к ее началу, ни точное количество и тип задействованных вооружений. Однако противник, несмотря на недостаток информации, смог провести подготовку средств ПРО и ПВО, мобилизационных и эвакуационных ресурсов, защитных сооружений и ударных сил ядерной триады.

 

Средства ПРО и ПВО находятся в постоянной, круглосуточной боевой готовности, не столь давние пуски баллистических ракет в Средиземном море это убедительно доказали.

 

Второй причиной стало существование системы, называемой в публицистике "мертвой рукой", недоступной для поражения ракетным противобункерным оружием (включая носители ядерных боевых частей) и специальных операций сил специального назначения. После высокоточного удара с минимальным использованием ядерных носителей малой мощности (исключая заряды bunker buster), система произвела запуск командных ракет, передавших оставшимся в строю (около 30% начального состава) стратегическим силам.

 

Я не знаю никаких подробностей о системе "Мёртвая рука" (подробнее здесь и здесь), но второе её название - «Периметр РЦ» - как бы намекает, что по меньшей мере часть установок находится вблизи границ РФ, и попытка нанесения ядерных ударов по защищённым бункерам вызовет острое недовольство Польши, Финляндии или, не дай боже, ядерного Китая, что весьма чревато. И, к слову, о неприемлемом ущербе. Политика США вызывает у многих россиян такое острое недовольство, что я бы на месте американских властей задумался: а насколько защищены ядерные системы от взлома? Если в США генералы выбрасываются в окна с воплями "русские идут", то где гарантия, что кто-то из офицеров в РФ со зла и сдуру не взломает коды и не запустит такую "петарду" в сторону США? Особенно в "Периметре", где запущенная ракета передаёт всем остальным ракетам команду "летим за мной, повеселимся" Так ведь и доиграться можно, спасая доллар

 

Использование противником ракетно-ядерного оружия с нынешними характеристиками, по оценкам аналитиков, позволило прорвать системы ПРО и уничтожить как инфраструктуру и военные объекты, так и около 100 000 000 гражданского населения.

 

Этим повезёт. Остальные 200 миллионов будут медленно и мучительно подыхать от последствий ядерных ударов...

 

Основную разрушительную роль сыграл подводный флот противника, несмотря на уничтожение его значительной части в открытом океане. Наиболее разрушительными стали залпы подводных ракетоносцев противника, в том числе произведенные с Северного полюса и вблизи территорий США.

 

Третьей и основной причиной стало использование противником специальных групп и средств, позволивших через десяток минут после начала операции атаковать и нарушить работу общественных, государственных и специальных компьютерных систем, контролирующих транспортную, финансовую и энергетическую деятельность США.

 

Бред. Тут они облажались. О каких компьютерных системах речь после ядерных ударов? Они успешно подохнут сами...

 

В обзоре также говорится, что проанализированная тактика и стратегия атаки в итоге привела к массированному ракетно-ядерному обмену между Усирой и США, в результате которой оба государства получили неприемлемый ущерб. Прогнозируемое количество погибших в течение года в результате операции и ответного удара у обоих сторон превысило 400 000 000 человек.

 

Про оружие Судного дня (Периметр) я уже писал на форуме.А про Северный Ледовитый чуть выше.

[Idot]

Бред. Тут они облажались. О каких компьютерных системах речь после ядерных ударов? Они успешно подохнут сами...

ну АРПА-нет он же интернет

и создан для выживания после ядерного удара

чтобы уцелевшие 0.0005% компьютеров смогли бы худо-бедно объединиться в сеть

[Дмитрий 82]

2Игорь

Например,они не секут их подо льдами Северного Ледовитого

 

Что даже если там их ПЛ плавают не засекут?

 

Булава это зергут,а авианосцы для войны с папуасами.

 

Авианосцы для войны на море прежде всего, а также для массы других задач от эскорта конвоя до нанесения ударов по земле.

Булава мирно пролежит свой срок в шахтах после чего ее отстреляют по полигону, а носитель распилят на иголки. А практически все построенные АВ нюхали порох.

 

Вот мы когда обсуждали попытку атаковать американцами силами флота наш Дальний Восток,то практически увидели,что велика

вероятность утопить его силами ТОФа

 

Да? А "мы" когда "обсуждали" ТОФ увидели что проблемы даже с одними япами Уконтрапупить пару АУГ 2-3 батонами и 30 ударными самолетами непростая задача вообще то.

Ну если снять урапатриотические очки.

 

Но массово клепать авианосцы это,ёпрст,какой-то жуткий анахронизм.И ради этого корыта,которое топится одной торпедой, они создают невиданную группу прикрытия.

 

Они не топятся одной торпедой и после Арк-ройала все имеют нормальную ПТЗ. И для войны на море авианосец необходимый элемент.

А "массовость" она идет из необходимости обеспечивать нормальный цикл ремонта.

Это только у нас считается что один Кузя и один Петя это нормально и к любому конфликту они будут в строю, а не в годичном ремонте.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

на дистанцию торпедной атаки - нужно ещё выйти

[Дмитрий 82]

2Idot

на дистанцию торпедной атаки - нужно ещё выйти

 

Имхо это только в каких нить проливах и шхерах где затруднено обнаружение ПЛ. Маловероятно что в военное время эскорт подпустит где нить в атлантике на дистанцию торпедной атаки ПЛ к АВ.

Ну собственно для того ПКР все и втыкают на ПЛ.

[Игорь]

2Дмитрий 82

Авианосцы для войны на море прежде всего, а также для массы других задач от эскорта конвоя до нанесения ударов по земле.Булава мирно пролежит свой срок в шахтах после чего ее отстреляют по полигону, а носитель распилят на иголки. А практически все построенные АВ нюхали порох.

уверен? Тогда на тебе:

 

С появлением новой русской подводной лодки «Лада» в прошлое уйдёт целая эпоха американского «господства на море», Вашингтон фактически потеряет главный инструмент «проецирования силы» на удалённые регионы и рискует окончательно утратить свою глобальную геополитическую роль.

 

http://www.segodnia.ru/content/150667

 

Таким образом,Лада с ВНЭУ засовывает в задницу весь авианосный флот США.А заодно и сам Пиндостан...

[Idot]

как эта подлодка выходит на цель?

определяет где именно авианосец

 

то что её трудно обнаружить это конечно плюс

но нужно сначала найти где находится АУГ

а найдя АУГ разыскать авианосец

 

кстати в АУГ помимо эсминцев, фрегатов и противолодочной авиации

входят ещё и собственные подлодки

[Takeda]

2Дмитрий 82

а средств они отожрали от флота наверное на пару авианосцев хватило бы.

Уверен? По моему, эти лодки не так уж и дорого стоят.

 

2Игорь

С появлением новой русской подводной лодки «Лада» в прошлое уйдёт целая эпоха американского «господства на море», Вашингтон фактически потеряет главный инструмент «проецирования силы» на удалённые регионы и рискует окончательно утратить свою глобальную геополитическую роль.

тьфу, кого ты слушаешь? Смешно

[Игорь]

2Idot

как эта подлодка выходит на цель?определяет где именно авианосец

ГАК Иртыш нам в помощь.Дальность обнаружения пиндосского авиакорыта - 320 км.

[Дмитрий 82]

2Takeda

Уверен? По моему, эти лодки не так уж и дорого стоят.

 

Подлодки ударные и стратеги всегда дорогие были.

 

941 "Тайфун"- головной более 1 млрд. руб, серийный 480 млн.

949 – 300-350 млн

 

1144 Киров - 370-390 млн

11435 «Кузнецов» - 550 млн. руб.,

 

По бореям цифры были но в связи с инфляцие и отсутствием сравнительных стоимостей новых крупных кораблей это мало что даст.

Единственно что по примерным цифрам одного периода выходит что Борей дороже Северодвинска, который тоже недешев. Но это по головным которые всегда дороги.

 

уверен? Тогда на тебе:

 

Я там выше про урапатриотизм кажется что то писал?

 

Лада просто новый вариант дизелюхи на замену давнему проекту 636/877.

Соответственно более страшным противником чем пр.885 или пр949 она для АВ не является. Не говоря уж о том что она пока фактически экспериментальная и сырая.

 

Таким образом,Лада с ВНЭУ засовывает

 

ВНЭУ для нее еще нет вообще то

 

b]2Игорь[/b]

Дальность обнаружения пиндосского авиакорыта - 320 км.

 

Предельные дальности, вероятно для условий когда эскорт АВ гудит ГАКами во все стороны Километров 50-100 более реально в зависимости от гидрологии.

Если бы все было так никакое космическое ЦУ пр.949 и 885 не понадобилось бы.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

941 "Тайфун"- головной более 1 млрд. руб, серийный 480 млн.

949 – 300-350 млн

 

1144 Киров - 370-390 млн

11435 «Кузнецов» - 550 млн. руб.,

Какие-то странно низкие цифры, имхо

[Дмитрий 82]

2Takeda

Какие-то странно низкие цифры,

 

СССР, цены 80-х. Зп 100-200 р Как бэ дохрена

 

Для сравнения

 

Ту-22М3 - 20 млн. руб

 

1164 -- 135,3 млн. рублей.

1154 (головной) - 80 млн. руб

956 - серийный 71,1 млн рублей. (головной - 90.)

 

Т-55 – 98 139

Т-64А – 143 000-249 033

Т-64Б – 358 000-512 737

Т-72А – 337 247

Т-72Б – 283 000-421 200

Т-80 – 480 000 руб

Т-80Б – 826 800

Т-80УД – 1 143 480

 

10 танков=1 Ту22,

4 Ту22 = крупный НК,

4 крупных НК=1 АВ без авиагруппы

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

Не, не дохрена, а непонятно сколько. В 80х рубль не имел реальной индикативной ценности

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

2Takeda

В 80х рубль не имел реальной индикативной ценности

 

Тем удобнее сравнивать разницу в стоимости между типами боевой техники и ее различными видами. Очень наглядно выглядит "дешевый ассиметричный подплав", "простые полки МРА" или "атомные авианосцы одой левой", "тысячи тысяч танков 3-5 типов". Все писец как дорого и по отдельности. А все вместе - удивительно как союз не скопытился ранее.

 

По США например это сделать затруднительно там доллар очень разный был в разное время. С рублем попроще.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

По США например это сделать затруднительно там доллар очень разный был в разное время. С рублем попроще.

Не, не проще Дефицитную инфляцию сложно оценить.

Можно разве что сравнить соотношение цен между типами техники у нас и у них.

Есть данные о стоиомсти "там"?

[Idot]

все вместе - удивительно как союз не скопытился ранее

чему удивляться?

в СССР не было фондовых рынков и бирж

[Дмитрий 82]

2Takeda

Есть данные о стоиомсти "там"?

 

2010 год

 

■ SSBN(X)ПЛАРБ (X) подводные лодки с баллистическими ракетами. 7,2 -8,2 млрд.

 

■ SSN 774 класса "Вирджиния" 2,5 миллиарда долларов за шт.

 

■ SSN 774I Улучшенный класс "Вирджиния": 2,9-3,3 млрд. долл. США.

 

■ DDG 51 класса эсминцы, текущей версии - Flight IIA .1,6 -1,8 млрд. долл. США.

 

■ DDG 51-эсминцы класса, улучшенная версия - Flight III. 2,0-2,4 млрд. долл. США.

 

■ DDG (X) эсминцы (на замены предыдущих). ВМФ в 2,4-4 миллиарда.

 

■ LSD(X) десантные корабли-доки. ВМФ: 1,3-1,7 млрд каждый.

 

■ 6/LH LHA (X) УДК. 3,4-4,2 млрд. долл. США.

 

С РФ сравнить нет данных, да у нас крупных кораблей то и не строится сравнимых, но картина видна вполне такая же:

Подводные стратеги дороже всех (ну кроме АВ) (ну 8 ярдов) , потом ударные ПЛ примерно равные по стоимости крупному НК в виде УДК (3+ ярда), потом Берк за 2.5 ярда.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

А АВ с авиагруппой?

[Тарпин]

2Дмитрий 82

стоило хотя бы заранее предусматривать возможность быстрого перевооружения в носители обычных КР/ПКР путем "вставки" в ПУ МБР универсальных пусковых ячеек.

2Дмитрий 82

Кстати при нехватке пр.885 и старении батонов пр.949 возможность быстро нарастить таким макаром ударные подводные силы была бы очень кстати. Сняли одну ПЛ с МБР с дежурства, переставили "стаканы" с ПУ

 

Было нечто похожее, хотя и не быстрое.

 

Проект 667АТ.

 

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45.../667AT/list.htm

[Дмитрий 82]

2Takeda

А АВ с авиагруппой?

 

Нет, она отдельно. Как кстати и вооружение ПЛ - МБР или ПКР, которые тоже недешевые

 

1143 «Киев» - 250-270 млн , стоимость авиагруппы 70 млн. руб

11435 «Кузнецов» - 550 млн. руб., стоимость авиагруппы 250 млн. руб

1143.7 «Ульяновск»- 800 млн. руб , стоимость авиагруппы 400 млн. руб

[Дмитрий 82]

2Тарпин

Было нечто похожее, хотя и не быстрое.

 

Проект 667АТ.

 

Еще вариант модернизации пр. 949 был:

 

"Применение "Калибров и т.д. подразумевало применение особого пускового стакана, рассчитанного на примение с ПУ СМ-225А без доводки последней. Стакан имеет те же рзъемы и крепления, что и ракета "Гранит", внешний диаметр 1380 мм и может вмещать по две ракеты "калибра".

[Takeda]

1143 «Киев» - 250-270 млн , стоимость авиагруппы 70 млн. руб

11435 «Кузнецов» - 550 млн. руб., стоимость авиагруппы 250 млн. руб

1143.7 «Ульяновск»- 800 млн. руб , стоимость авиагруппы 400 млн. руб

Зато насколько универсальнее

Да, открыл ты мне глаза

[Maxim Suvorov]

2Дмитрий 82

■ SSBN(X)ПЛАРБ (X) подводные лодки с баллистическими ракетами. 7,2 -8,2 млрд.

 

Это дороже чем средняя цена постройки CVN без авиагруппы:

 

The total cost of construction for each ship was around $4.5 billion.[Note 2][7]