Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[WiSt]

2Дмитрий 82

  Цитата

Ню-ню. Наш ближайший материковый аэродром в 500-600 км от Курил

Тополь емнип с мурманской области может легко долететь до японских островов

[Takeda]

2Дмитрий 82

  Цитата

"Про..ли". Десант японцев высажен, гарнизоны отбиваются - необходимо высадить подкрепления на Курилы и сбросить японцев в море, попутно топя их корабли перевозящие подкрепление и снабжение.

Это, имхо, реальнее.

Нанести первый удар - это крайне больно для политического лица РФ, особенно в той ситуации, что теперь складывается.

И да, получаются Фолкленды дубль 2. Действия нашей авиации на пределе радиуса, проблемы с массированием удара и т.д. Кстати, Мистрали сами по себе сильно не помогут, потому как для их использования надо будет еще и господство на море / в воздухе получить

[Дмитрий 82]

2Takeda

  Цитата

И да, получаются Фолкленды дубль 2. Д

Ну я и говорю такие конфликты куда интереснее обсуждать чем неизбежные пуски МБР осуществлять в случае амеровских АУГ

Гарнизон на островах порядка 3-5 тысяч, с градами, артиллерией и танками и Стрелами.

Даже при атаках с воздуха сможет держаться достаточно продолжительное время.

Но островов обороняемых два, что плюс и минус и для нас и для япов.

На обоих островах кстати есть аэродромы и хотя есть сомнения что их не накроют в первые часы. Возможно доставить какие то подкрепления воздухом все же будет удаваться.

У надводного флота в принципе будет только одна задача - доставить морем подкрепления. "Мальта" в 21 веке? Опять же крайне интересно.

У подводного - потопить десантные корабли на которых будут идти подкрепления. Опять же сложная в виду близости береговой патрульной авиации и вертолетов, но реальная задача для трех 971 и десятка дизелюх, т.к. различных десантных кораблей у япов порядка 6ти правда из-за расстояний явно можно будет что то мобилизовать.

  Цитата

Нанести первый удар - это крайне больно для политического лица РФ,

Ну можно "поддаться" как в 888 - дождаться "железного" начало высадки и обстрелов имея батоны и другие ПЛ наготове.

Поскольку с ЦУ будет ощутимо проще, выдано может быть даже с самих островов, там "пунктов радиотехнического наблюдения" натыкано залп с 2-3 неуязвимых для джапов батонов может похоронить множество кораблей, а дизелюхи в более сложной правда обстановке активной ПЛО добьют остальное.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

  Цитата

Ну я и говорю такие конфликты куда интереснее обсуждать чем неизбежные пуски МБР осуществлять в случае амеровских АУГ

Угу

  Цитата

Ну можно "поддаться" как в 888

Рискованнее и сильно. Щаз расскажу почему

  Цитата

Поскольку с ЦУ будет ощутимо проще, выдано может быть даже с самих островов, там "пунктов радиотехнического наблюдения" натыкано залп с 2-3 неуязвимых для джапов батонов может похоронить множество кораблей, а дизелюхи в более сложной правда обстановке активной ПЛО добьют остальное.

Если говорить о нормальной "операции", то до начала "железной высадки" все на островах будет усеяло КР. Пункты радиотехнического наблюдения, средства связи и многое другое может как бэ накрыться. И повезет, если в районе будет пара ПЛ, которая сможет сидеть "на хвосте" у атакующей группировки.

Кстати, а что таки сможет достать с контитента из авиации? Ту22 и Ту 160 и 95? А много их? По-моему, совсем не очень.

[Дмитрий 82]

2Takeda

  Цитата

Кстати, а что таки сможет достать с контитента из авиации? Ту22 и Ту 160 и 95? А много их? По-моему, совсем не очень.

Су30/34 в принципе еще.

Но проблема в вооружении нашей авиации.

Ту22М3 заточены только под Х-22, объективно устаревшую. Про Х-32 на ее замену непонятно то ли есть то ли нет и могут ли ею пользоваться Ту22М3 или только последние модернизированные Ту22М5 или как они там Ту22М3М.

В основном есть только общие слова:

"В ближайшие несколько лет ВВС по контракту с Объединенной авиастроительной корпорацией должны получить не менее 30 самолетов новой версии. Главным оружием модернизрованного Ту-22М3 станет крылатая ракета Х-32 со скоростью более 4000 километров в час и дальностью полета до 1000 километров".

Скорее всего столько у нас Ту22М и останется к 2020 году.

Ту-160 скорее всего на ПКР никогда и не затачивался, хотя наверняка его борт и доработан для применения неядерных КР, а у нас таковая есть и в семействе Калибр.

Ту95 летающий с ПКР фотка была. Реальные или макеты хз. В любом случае их немного.

Воздушные ПКР есть только Уран (он же "гарпунский", т.к. полный аналог) и Калибр (по крайней мере на индийских Миг29К их фото есть).

Есть ли Оникс воздушного базирования непонятно хотя вроде у индейцев брамос такой есть, а это одно и то же.

Так шты реально можно рассчитывать на десяток-другой старых 22М3 с еще работающими Х-22, Ту95МС с новыми ПКР + примерно такое же число переброшенных новинок - модернизированных Ту22М5, новых Су34 вероятно с калибром в качестве ПКР.

Вообще состояние Ту22М3 их реальное количество и возможности модернизированных Ту22, а также что позволяет применять по кораблям "борт" Су30СМ и Су34 тема мутная и непонятная. Сколько не пытался читать обрывки инфы ясной картины так и не получилось.

Опять же индийский Су30МКИ ПКР несет, логично рассчитывать на их применение и нашей версией, но у нас возможно все

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

2Дмитрий 82

  Цитата

Опять же индийский Су30МКИ ПКР несет,

Вроде только Х21А(Д), ну и имеются попытки воткнуть на Су-30МКИ такие монстрики как PJ-10 БраМос, но вроде особых успехов пока нет.

[Дмитрий 82]

нуу договор на модернизацию мки именно для несения брамоса был полписан в конце 2012. думаю все же шмогли за 2 года то. Хотя хз конечно.

Да, вру, нашел новости что в начале 15 года только первый пуск будет, а перевооружение Су30МКИ - 2016 год.

Кстати Су30СМ флот заказывает себе отдельно, возможно именно морской заказ имеет возможность стрельб ПКР.

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

кстати а как с ПКР обстоит у МиГов?

вроде при Мишке Меченном писали о планах оснастить Авианесущие Крейсера именно МиГами

[Дмитрий 82]

ну тогда и уран то в разработке был. а сейчас индусские миги вполне себе несут, фото с калибрами емнип были. но следует понимать что речь именно о специальных мигах «к». обычные миги и су пкр применять не могут.

[Idot]

почему не могут?

то есть получается МиГи и Су из береговой авиации использовать ПКР не способны?!

[Дмитрий 82]

2Idot

  Цитата

почему не могут?

Чистые истребители не заточены своей РЛС на землю и могут работать по ней только неуправляемым вооружением.

Су-24 не заточены под ПКР в своем БРЭО.

ПКР оружие же специфическое - РЛС самолета должна заметить корабль, по этим данным должны передаться установки в инерциальную систему ПКР чтобы она включила свою активную голову в определенной точке/точках маршрута

Это ж определенные режимы оборудования должны быть, "рычажки/кнопки", связь через какие то разъемы БРЭО самолета с ПКР через держатели. Нигде не видел описания как например с Хорнетов пускается Гарпун "на железячном уровне" хотя бы "на пальцах".

Ну и плюс немаловажно пилота лишней операции и атаке учить - сколько он там времени в летной программе потратит на обучение пусков ПКР? Поэтому и выделили морскую авиацию ибо специфика.

Даже у амеров на "универсальных хорнетах" на АВ остается деление эскадрилий на ударные и истребительные.

2Idot

  Цитата

то есть получается МиГи и Су из береговой авиации использовать ПКР не способны?!

Прикинь? Поэтому то что в регионе есть порядка 100 Су-27, Миг-29 и даже Су-24 совершенно не значит что они пригодны для атак кораблей с помощью ПКР. Я понимаю, что хочется их "в рамочку выделить как в ртс" и всех послать толпой на супостата, но не выйдет

Только куда менее дальнобойными средствами и даже не всегда управляемыми. Короче как Скайхоки в Фолклендах бомбами.

Впрочем так оно и отрабатывается, еще один рассказ с учений, только учитывать надо что там Спэрроу был а не Стандарт, а так все чин чинарем - атака десантного соединения. Вобщем пошлют обычные бомберы если ничего другого под рукой не будет:

"Надо было сделать зачетные ФБ,ФС по двум десантным кораблям вокруг которых шло боевое охранение в виде кругового ордера из 15 или 17 кораблей, головной амер.эсминец СТЭМП с НАТО СИ СПАРРОУ с макс Дпуска 20км в отличие от остальных фрегатов и корветов. Мне дали всего 2 бомбера и 2 пары штурмовиков (хотя в нашем замысле была еще одна демонстративная).

Задача бомберов была точно вывести на цель чтобы атаковать с предела сходу, поскольку для моряков точность навигации в 30км обычное дело. Собрались над Тарханкутом и пошли одной меткой со ступенчатым снижением под зоны поражения. И видно нас (адын палшой цел) и не укусить.

На 25 км когда от ведущего Су-24 поступило ЦУ (кстати Александр Cергеич со штурманом тогда классно сработали ибо янки и британцы помехи РПО врубили в нарушение задания и мер безопасности, видимо надеясь что хлопцы перейдут на боевые частоты. Но получили хрен на рыло.

Скомандовав РОСПУСК ГРУППЕ с Д около 10-12 км определил что Стэмп не в голове ордера а у нас перед носом( таковали их под 90 к их курсу полета). Прикинул что через секунд 10 максимум будем на этой высоте в зоне поражения ( летели на 100м кучей с бомберами). По команде роспуск бомберы в разные стороны с макс курсовым параметром и снижением на Н50м а мы под их пузом до выхода на слепые скорости сближения а потом перешли на кобру.

По плану была 45 но ввиду того что американец оказался перед носом сделали 60 со второго витка, правда очко у меня тоже не железное и предупредил группу по КВ чтоб не корячились в боевом порядке если трудно будет (летали то уже от случая к случаю), но в принципе все были еще советские кадры от 35 и старше и мне легко было принять это решение. Короче обошли крутые корабли ПВО перд мордой у них со слепыми для них скоростями и болтаясь как говно в проруби, атаковали одновременно двумя парами с горки баржи десантные и потом уже поиздевались на Лассо над остальными (тут Су-25у равных нет). Наши условные потери крайний ведомый и то снял его согласно ОК русский фрегат (приятно что свои) ОсойМ когда Казик раздухарился и 3й заход вставил.

Бомберы развернулись пока мы вредничали и через 15 сек после нашего выхода из крайней атаки добавили с двух направлений, про них моряки всех 15 стран ваще забыли".

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

  Цитата

Чистые истребители не заточены своей РЛС на землю и могут работать по ней только неуправляемым вооружением

а в наименовании истребитель-бомбардировщик

- часть "бомбардировщик" означает неуправляемое вооружение?

[Дмитрий 82]

2Idot

  Цитата

а в наименовании истребитель-бомбардировщик

- часть "бомбардировщик" означает неуправляемое вооружение?

Все зависит от конкретной модификации конкретного самолета.

Харриер времен фолклендов ничего сложнее Сайдвиндера и чугунок не несущий и Харриер сейчас с применением УАБ и амраамов это разные вещи. А класс и самолет "типа один и тот же" только буквовки после слова Харриер разные

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

  Цитата

Чистые истребители не заточены своей РЛС на землю и могут работать по ней только неуправляемым вооружением.

Хе-хе. Точно Фолкленды.

Хотя, может быть, получится собрать 15-20 самолетов с ПКР для нескольких "массовых ударов", чего может и хватить.

Флот таки посовременнее, чем адм. Бельграно будет.

А что у нас там у япов с базами и прочим? Предполагать наличие одного-двух мини-АВ с СВВП, наверное, можно. А до баз и аэрожромов?

[Дмитрий 82]

2Takeda

  Цитата

А что у нас там у япов с базами и прочим?

Там интересно получилось. Я когда то натыкал себя в гугльмепе картинку с ТВД. Дело в том что расположение ВМБ и авиабаз однозначно выдает, что основной противник для японцев Китай и ЮК

А на Хоккайдо наиболее близком к курилам только одна авиабаза и одна ВМБ расположена штатно.

Увы видно что у наших дела туго, т.к. некоторые из указанных аэродромов еще и заброшенные.

Тем не менее на Хоккайдо есть сеть аэродромов порядка 10 шт разного размера которые можно принять в данном конфликте как передовые аэродромы.

Т.е. тут опять кстати два сценария или внезапное нападение не очень большими готовыми силами либо заранее переброска авиации на Хоккайдо которую сложно скрыть.

  Цитата

Хе-хе. Точно Фолкленды.

Да, вон реальный летчик 90-х пишет про конкретные учения на удар по конкретному десантному соединению стандартными чугунками, только Су-24 вместо Скайхоков.

  Цитата

Хотя, может быть, получится собрать 15-20 самолетов с ПКР для нескольких "массовых ударов", чего может и хватить.

Ну думаю все же поболее. Порядка 20 Ту 22М3 там сейчас, Су34 у нас уже всего 40, сколько на этом ТВД будет вопрос+Су30СМ, на которые тоже обширный заказ и их методично поставляют.

Думаю 30-40 носителей суммарно будет.

Другое дело что из своих 200 истребителей япы явно перебросят большую часть на прикрытие десанта...плюс у них есть наземные РЛС...

  Цитата

Флот таки посовременнее, чем адм. Бельграно будет.

Японский флот там нашему уступает только в батонах, 3 АПЛ и базальтами 1164.

В остальном он многочисленнее, дизелюхи там современней, есть вертолетоносцы.

  Цитата

Предполагать наличие одного-двух мини-АВ с СВВП, наверное, можно.

Да у них там хватает вертолетоносцев и в реале. Предусмотрены последние крупные под несение Ф-35В или нет хз.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

  Цитата

основной противник для японцев Китай и ЮК

а разве они с ЮК не союзники?

или у них "союз" как Греции с Турцией?

которые как бы в НАТО но готовы воевать друг с другом

[Дмитрий 82]

2Idot

  Цитата

или у них "союз" как Греции с Турцией?

Да, очень меткое сравнение. Там глубинная историческая неприязнь, т.к. япы частенько корейцев резали.

Амеры в ЮК отмечали что там до сих пор рассматривают Японию как противника и при больших тратах на сухопутные войска из-за Северной Кореи не забывают про сильный флот (МегаБерки, которые скорее уже корейские Тики и ПЛ) именно из-за Японии, а не из-за Китая. Хотя там в азии у всех неслабые флоты и все готовы за какие нить спорные о-ва рубиться в самых замысловатых политических комбинациях.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[geodave]

Рубиться если что готовы все, но инициаторами рубилова под предлогом спорных скал могут стать только китайцы. Поэтому Корея с Японией воевать точно не будут, а вот Китай с Японией - не исключено.

[Idot]

а что у Северной Кореи?

удаётся содержать более-менее приличный флот?

или флот у них уже "всё"?

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Idot

[Takeda]

2Дмитрий 82

  Цитата

Предусмотрены последние крупные под несение Ф-35В или нет хз.

Слышал, что именно под Ф35 их и строили. Насколько это соотв. действительности - хз.

  Цитата

Японский флот там нашему уступает только в батонах, 3 АПЛ и базальтами 1164.

В остальном он многочисленнее, дизелюхи там современней, есть вертолетоносцы.

Но не забывай, что у японского флота задачи помасштабнее. Ему надо и высадку обеспечивать и первый ход делать, так что - все далеко не факт. Да и, скажем, у Аргентины флота совсем не было современного. Тут - иная ситуация.

  Цитата

Тем не менее на Хоккайдо есть сеть аэродромов порядка 10 шт разного размера которые можно принять в данном конфликте как передовые аэродромы.

В общем, господство в воздухе за япами.

[Дмитрий 82]

2Idot

  Цитата

а что у Северной Кореи?

удаётся содержать более-менее приличный флот?

Нет конечно. Флот дело дорогое.

[Дмитрий 82]

2Takeda

  Цитата

Слышал, что именно под Ф35 их и строили. Насколько это соотв. действительности - хз.

Первые два Хиюге и Исе точно нет. Маленькие для Ф-35, 18-19 000 полного. Подъемники на самолеты не рассчитаны, про жаропрочные участки палубы тоже ничего неизвестно. Но как костяк ПЛО соединения хороши.

Вторая пара вертолетоносцев более крупная "Идзумо" и еще один неназванный полным до 24-27 000 тонн, наверняка уже какие то заделы на перспективу по Ф-35В должны быть предусмотрены (те же подъемники возможно) или заложена возможность относительно быстрой модернизации иначе столь крупный вертолетоносец не совсем оптимален.

  Цитата

Но не забывай, что у японского флота задачи помасштабнее. Ему надо и высадку обеспечивать и первый ход делать,

Ну а что, у них сейчас ядро надводного флота - 2 вертолетоносца, емнип 6 берков (если нового ничего в строй не ввели) и 4 или 5 "миниБерков" по типу европейских "горизонтов" в 5-6 000 тонн + пяток старых кораблей.

Очень немало современного железа.

Даже за вычетом ремонта и пр. хватит на прикрытие с воздуха и моря даже двух десантных соединений. ДК у них три новых, 4й вроде планируется или строится. По 1000 человек каждый.

По два ДК сопроводить сил хватит с запасом.

Ну а главное против нас НК они вряд ли пошлют, смысла нет, НК будут обеспечивать защиту десанта, а вот завесу из полутора десятков своих ПЛ с гарпунами расставят вокруг Курил наверняка.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

  Цитата

Вторая пара вертолетоносцев более крупная "Идзумо" и еще один неназванный полным до 24-27 000 тонн, наверняка уже какие то заделы на перспективу по Ф-35В должны быть предусмотрены (те же подъемники возможно) или заложена возможность относительно быстрой модернизации иначе столь крупный вертолетоносец не совсем оптимален.

Да, именно про эту пару и слышал, что есть планы по базированию Ф35.

  Цитата

Ну а главное против нас НК они вряд ли пошлют, смысла нет, НК будут обеспечивать защиту десанта, а вот завесу из полутора десятков своих ПЛ с гарпунами расставят вокруг Курил наверняка.

Да, против нас НК вряд ли нужны. А вот шансы полутора десятков Пл отловить весь наш флот, который, наверняка, будет пулять с макс. дистанции - сомнительны

[Дмитрий 82]

2Takeda

  Цитата

В общем, господство в воздухе за япами.

Ну в целом да нашим надо будет организовывать каждый налет с конкретной целью (истребители чистят небо и сопровождают ударники, ударники быстро делают свое дело и уходят всей группой обратно) "висеть" над Курилами они вряд ли смогут. Но и таким быстрым атакам япам тяжело будет помешать.

Ту22М3 опять же сопровождать истребители скорее всего не смогут из-за высокой скорости и дальности причем на малых высотах тоже.

[Дмитрий 82]

2Takeda

  Цитата

А вот шансы полутора десятков Пл отловить весь наш флот, который, наверняка, будет пулять с макс. дистанции - сомнительны

Пулять будут батоны, вот их вряд ли засекут. Хотя послать в район Вилючинска предварительно 1-2 ПЛ чтобы попытаться перехватить - почему нет? Хотя ловля дизелюхой АПЛ дело затруднительное притом что местонахождение и время выхода ПЛ точно известно никогда не будет.

А вот по чапающей КУГ из района Владика японские ПЛ очень даже могут отработать - корабли будут идти на них, вариантов маршрута немного. Тем более амеры наверняка сведения дадут.

Причем цель будет "один болшой", потому что эскорта на две КУГ у нас не хватит, вобщем приз вполне оправдывает риск и десяток ПЛ на это отвлечь стоит, а смогут ли четыре 1155 с Полиномом и 8 вертами обезопасить 1164 и ДК - хз.