Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Idot]

тогда встаёт вопрос насчёт количества

пара супер-авианосцев + противолодочный авианосец в АУГ = не редкость а практически норма

самих АУГ - тоже несколько

 

хватили на них всех противо-авианосных средств

кстати этот вопрос и крейсерам включая Кузнецова и Петра относится

[Дмитрий 82]

2Игорь

И по флоту не стоит говорить,что против АУГ будет работать только одна подлодка.

 

А что такого? Вон ТОФ я вам написал. Накиньте сверху пару десятков ударных самолетов и порядка 60-80 истребителей у нас в том регионе. Вот и все чем будет отражаться удар если что.

Быстро перебросить можно будет только авиацию и то если это локальный конфликт на ТОФе иначе она нужна будет в других местах.

 

Допустим 1 из трех действующих в ремонте. Вторая допустим отстрелялась по десанту японцев и пустая идет заряжаться на базу (если она еще не снесена томагавками)

Осталась третья на позиции - приходит инфа про замеченную АУГ...

 

Все, из флота больше никто в атаке не участвует. Вся надежда что авиация организует вылет.

 

...но если речь идет о спец боеприпасах может хватит и одного батона Для чего изначально они в принципе и создавались эти наши ракеты.

СпецБЧ решает множество вопросов и честно говоря попытки решать проблему атаки авианосных соединений неядерным оружием они намного сложнее т.к. тут же надо и насыщать ПВО и обеспечивать селекцию целей и т.д и т.п.

К тому же нюков хватит на бОльшее число соединений Правда и при СССР говорят не было и полБК со спецБЧ на них - несколько штук с ЯБЧ и усе.

 

Кстати в связи с этим еще один трабл при использовании дальнобойных ПКР с АРЛГСН - решили сложнейшие задачи, вышли на позиции, получили ЦУ, осуществили залп....и даже если ПКР не сбиты и не отведены средствами РЭБ хрен их занет в кого они там полетят, т.к. селекцию целей совершенно сами выбирают Примет немаленький корабль снабжения на себя три Гранита и лопнет нафиг, а в АВ хорошо если одна прилетит - от этого никак нельзя быть застрахованным потому что что там увидит ГСН ракеты в условиях помех - хз в кубе Меня этот момент всегда интересовал т.к. на момент создания Гранита БРЛС например наших истребителей не могли похвастаться какими то особыми х-ками и что там впихнули в заведомо менее функциональную ГСН чтобы она чего то там распознавала сама в условиях помех....

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

2Дмитрий 82

СпецБЧ решает множество вопросов

 

И однозначно провоцирует противника на применение своих батонов. И все- процесс пошел по нарастающей с известным для всех исходом.

[Idot]

кстати корабли в АУГ тоже имеют свои батоны

[Дмитрий 82]

2agnez

И однозначно провоцирует противника на применение своих батонов.

 

хе хе. В ответ на уничтожение АУГ ядерным взрывом пускаем МБР? Оченно знаете ли спорно.

По нашей КУГ зарядят чем нить с ЯБЧ в ответ, это да, но т.к. они по определение слабые по сравнению с АУГ то для СССР такой сценарий был даже выгоднее.

Вообще страх потерять большую часть АУГ от "камикадзе" с ядерными торпедами и ПКР думаю был не менее сдерживающим фактором для США чем наши МБР. Хрен его знает чем обмен ударами закончится, может война будет дальше идти и с выжженным тылом, который еще и не совсем выжженый будет, а флота уже не будет, а новый авианосный с кандачка не построишь.

 

А моряки были тогда жесткие:

"с началом боевых действий расчетное время жизни, к примеру, одиночного бпк пр.1134А/Б, действующего в Средиземном море не превысит 34 минуты..."

 

и это расчет Т.е. это заранее принятое в училищах и штабах развитие событий.

 

ну т.е. доводы чисто политические В том что это сильно проще и эффективнее никто не спорит?

 

Тактические нюки в ХВ - это вообще очень интересная тема стороны вообще рассматривали совершенно обыденно как мощную бабаху, на вифе были диспуты на основе пары рассекреченных учений 60-70х наземных с тактическими нюками. Там все как то буднично, без особого пиетета. "Сюда столько то стволов и 10 тактических ядерных зарядов в полосе наступления Х армии, туда налет и три тактических ядерных заряда"

 

Имхо тактические нюки не ведущие к старту МБР - вполне рабочий сценарий, другое дело что сложно переступить эту планку одной из сторон т.к. в обратку получит то же самое (не в части МБР, а в части ТЯО). Ну и опасность запуска МБР все же тоже.

С другой стороны решимость СССР и принятие на вооружение таких вещей как Шквал, который без ЯБЧ не особо то и применим заставлял амеров опасаться такого развития событий - какое бы ни было хорошее ПЛО и ПВО неприлета пары Х-22 или приплыва торпеды с ЯБЧ оно не гарантировало, что разом перечеркивало всю операцию по успешному уничтожению КУГ например в Средиземке.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

ну т.е. доводы чисто политическиеsmile3.gif В том что это сильно проще и эффективнее никто не спорит?

ну АУГ тоже может пропахать берег батонами

а Тушки и их ракеты накрыть воздушным взрывом

и туда откуда ожидаются подлодки тоже кинуть батон наудачу с подводным взрывом

[Дмитрий 82]

2Idot

а Тушки и их ракеты накрыть воздушным взрывом

 

Ядерных БЧ ЗУР Стандарт не припомню. Хотя не буду исключать что могли быть.

 

и туда откуда ожидаются подлодки тоже кинуть батон наудачу с подводным взрывом

 

Ну под водой то особо не настреляешься если неточно известны координаты. Но ядерные ПЛУР были, да. Но опять же не летающие на дальность стрельбы Базальта/Гранита.

 

И это..."батон" слэнговое выражение обозначение именно ПЛ пр.949:)

 

ну АУГ тоже может пропахать берег батонами

 

Берег да, но не обратку в ПЛ на 500 км По засветившейся нашей КУг да, отработают, но ее и так гарпунами утопят.

А насчет берега - первый начнешь по чужому, потом приплывешь к пустому своему...а по кораблям вроде как можно

как известно по истории могут возникать самые разные политические ограничения во время войн (Корея, Вьетнам)

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

2Дмитрий 82

хе хе. В ответ на уничтожение АУГ ядерным взрывом пускаем МБР? Оченно знаете ли спорно.

 

Неа, КР с нюками накрываюся ВМБ и авиабазы.

 

Имхо тактические нюки не ведущие к старту МБР - вполне рабочий сценарий, другое дело что сложно переступить эту планку одной из сторон т.к. в обратку получит то же самое (не в части МБР, а в части ТЯО). Ну и опасность запуска МБР все же тоже.

 

Вот именно - все сценарии с применением тактического ЯО базировались на том, что противник де не решится применить в ответ стратегическое ЯО. А вопрос: а если таки да, решится?" провисал в воздухе. Да и применив первым тактические нюки и получив обратку их же, не получаешь уверенности, что второй волной не стартуют уже стратегические ракеты.

В этом то и главная слабость планов применения тактического ЯО - нет никакой уверенности в том, что выгоды из его применения в частном случае моментально не обесценятся всеобщим пи@децом, если противник в ответ запустит своё стратегическое ЯО.

[Игорь]

2Дмитрий 82

А что такого? Вон ТОФ я вам написал

а давайте рассмотрим реальную картинку.

Возьмём ТОФ США и ,в частности, его 7-й флот,который как раз ближе к нам.Его боевой состав (кроме Джорджа Вашингтона) может меняться,но примем эту версию:

 

- авианосец - 1 (Дж.Вашингтон)

- крейсер УРО - 2

- эсминец УРО - 7

- АПЛ - 3

 

Допустим,США агрессор.Какими будут его боевые задачи? Думаю, первая - уничтожение российского ТОФ.

[Idot]

может возьмём пример с парой авианосцев АУГ?

 

потому что уничтожить один авианосец ещё не означает нейтрализации АУГ

в случае если авианосец в АГУ не один

[agnez]

2Игорь

Думаю, первая - уничтожение российского ТОФ.

 

Накрывают КР русские ВМБ в Фокино, Владике, Вилючинске и бухте Крашенинникова. Вместе с авиабазами в Кривиче, Николаевке и Каменном ручье. А первые гостинцы прилетят в Штыково. Это то, что так, помню со времен службы...

Изменено 3 октября, 2014 пользователем agnez

[Игорь]

2Idot

2Idot

может возьмём пример с парой авианосцев АУГ?

ну добавим Вашингтон из 3-го флота.

[Дмитрий 82]

2Игорь

Допустим,США агрессор.Какими будут его боевые задачи?

 

Нанесение ударов КР по целям на территории РФ. Т.к. удар первый то вероятно цели будут в основном военные.

 

Поскольку носителями КР являются не только и не столько Берки то пуски будут и с МЦАПЛ с учетом дальности полета КР "отловить" которые нашим противолодочным силам будет затруднительно. Вся надежда что три 971 сели им всем на хвост и сами еще не утопли

 

Конкретно для ТОФ это будет например и побережье японии. Причем томагавки можно даже "из-за нее" пускать по Владику или Вилючинску.

 

Что там можно с амеровскими лосями у японских берегов сделать прикрытых базовыми орионами джапов придумать сложно.

 

2Игорь

а давайте рассмотрим реальную картинку.

 

Силенков у нас не хватит реальную картину рассматривать. Т.к. не будут США на одном фланге нападать на нас, следовательно это будет общая операция обсуждать ход которой требуемых знаний у нас нет.

[WiSt]

2Дмитрий 82

а давайте рассмотрим реальную картинку.

[Takeda]

2Дмитрий 82

Силенков у нас не хватит реальную картину рассматривать.

Смотря на каком уровне

А так, в порядке общего наброса

 

1. Первой задачей будет РЭБ + подавление узлов связи и командования + подавление ПВО

2. После того, как томагавки запущены, в принципе, охота за их носителями будет иметь немного смысла. А отловить носители до запуска - крайне сложно и скорее всего не получиццо.

3. Главное задачей будет сохранить управление и ПВО после первых ударов.

[Дмитрий 82]

2Takeda

Смотря на каком уровне

 

Да честно сказать на любом Это ж надо хотя бы сценарии учений реальных знать чего они там нынче отрабатывают из ихних планов

 

Может они все КР на наши шахты МБР нынче нацеливают любой ценой в ушерб уничтожения морских баз, кто их знает.

 

Собственно по развертывания наших сил доступно наверное тоже немногое. Мне вот например интересно чем МРК/РКА по "тревожному распианию должны заниматься" и как далеко расползаются по ТВД дизелюхи.

 

После того, как томагавки запущены, в принципе, охота за их носителями будет иметь немного смысла.

 

Чтобы по новой не зарядились. При большом количестве баз и союзников у амеров не выглядит нереальным пополнение в течение суток заранее завезенного БК берка на одной из японских ВМБ.

 

Получить двойной залп за день было бы еще неприятнее.

 

А отловить носители до запуска - крайне сложно и скорее всего не получиццо.

 

Надводные - есть шансы. Т.к. они в АУГ находятся и если мы за ней установили слежение шансы есть.

Тут вот конечно амеры ловко придумали разместить на эскортных кораблях ударное вооружение, выцелить штучный АВ еще чего то как то можно, а перебить весь его эскорт чтобы КАЖДЫЙ из них не запустил от 20-96-122 КР (причем возможно с ЯБЧ).....мдя.

 

Ну а выцепить МЦАПЛ конечно вообще маловероятно.

 

Я собственно потому за рассмотрение нападения японцев на Курилы Там у нас тоже не так много возможностей, но шансы заметно выше.

 

С амерами оно все же тяжко, там без МБР никак.

[Takeda]

2Дмитрий 82

Чтобы по новой не зарядились.

После того, как они разрядятся проблема будет в АВ и авианалетах. Соответственно, АВ и станут первостепеннейшей целью для того, что еще сможет стрелять, плавать и пускать. Имхо, конечно.

 

Это ж надо хотя бы сценарии учений реальных знать

Можно прикинуть по Иракской, Югославской войнам с той поправкой, что одной из приоритетных целей будет ЯО.

 

Надводные - есть шансы.

Немного. Они - далеко, наш флот должен быть на самых передовых рубежах. И его должно быть реально много.

 

Хотя, конечно, прозевать концентрацию АУГ будет довольно сложно.

 

Я собственно потому за рассмотрение нападения японцев на Курилы

Ну давай сценарий

[Игорь]

2Дмитрий 82

Т.к. удар первый то вероятно цели будут в основном военные.

2Takeda

Первой задачей будет РЭБ + подавление узлов связи и командования + подавление ПВО

думаю,эта задача будет в параллели с ударом по флоту.Неясно,как амеры будут сеч наши лодки до пуска ракет,коих,в принципе,не так и мало на ТОФ РФ.

А отловить носители до запуска - крайне сложно и скорее всего не получиццо.

почему? Томагавками вооружены крейсеры и эсминцы УРО.Сами Томагавки могут отследить Гарпуны-Б.

Как только наши зафиксируют пуски,то на АУГ обрушится вся ракетная мощь ТОФ России - на 11 кораблей и две лодки хватит.Правда, в воздухе будет 180 самолётов с обоих авианосцев...

[Дмитрий 82]

2Takeda

Ну давай сценарий

 

РЯВ 20ХХ

 

Тип "Фолкленды"

"Экономический кризис, правительство ястребов"+подзуживание амеров

 

Попытка десанта на курильские острова. Десантных сил хватит вероятно только на один остров, логичнее конечно ближний, но может они решат взять средний в первую очередь дабы отрезать ближний остров сразу - к сожалению вообще не потентен в десантных операциях, даже десантными операциями в ВМВ не интересовался кто куда в какой последовательности в каком месте острова. Вариантов два:

 

1. "Заблаговременный". Десант японцев не высажен - перехват десантного соединения + попытка усилить гарнизоны островов ДК

 

2. "Про..ли". Десант японцев высажен, гарнизоны отбиваются - необходимо высадить подкрепления на Курилы и сбросить японцев в море, попутно топя их корабли перевозящие подкрепление и снабжение.

 

2Игорь

Томагавками вооружены крейсеры и эсминцы УРО.

 

Ну написал же - и МЦАПЛ тоже. Ловить их в тыще км от берега весьма затруднительно.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

2Дмитрий 82

Ну написал же - и МЦАПЛ тоже

с цаплями будет проблемней,конечно.

 

1. "Заблаговременный". Десант японцев не высажен - перехват десантного соединения + попытка усилить гарнизоны островов ДК2. "Про..ли". Десант японцев высажен, гарнизоны отбиваются - необходимо высадить подкрепления на Курилы и сбросить японцев в море, попутно топя их корабли перевозящие подкрепление и снабжение.

япы без Америки не сунутся.

[Дмитрий 82]

2Игорь

япы без Америки не сунутся.

 

Грузины сунулись же. Расчет такой же - "на блицкриг".

[Idot]

типа морской Халкин-Гол?

[Игорь]

2Дмитрий 82

Грузины сунулись же. Расчет такой же - "на блицкриг". 

японцы несерьёзно - покрошим в капусту мухой.

[Дмитрий 82]

2Idot

типа морской Халкин-Гол?

 

Ну резон то есть.

Ломить по территории япов ЯО за то что они высадились на спорную территорию никто не будет.

Обе стороны будут заинтересованы быстро решить конфликт обычными средствами - РФ пока не подключились США, япы - быстренько дожать гарнизон и обеспечить изоляцию Курил.

 

Конечно предпосылка сильно хромает в плане наличия нескольких тысяч воинственной пехоты не боящейся лезть на тамошние уры и столь же воинственного военного и политического руководства , но "по бамажкам" вполне интересно - у япов немало баз ,РЛС и аэродромов на севере в отличие от нас,

современная авиация с Ф-15 и неплохим клоном Ф-16, орионами опять же под боком с ТВД в отличие от нас.

Флот из хороших дизельных ПЛ, "японских" Берков, есть десантные корабли и даже несколько вертолетоносцев.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Дмитрий 82]

2Игорь

японцы несерьёзно - покрошим в капусту мухой.

 

Ню-ню. Наш ближайший материковый аэродром в 500-600 км от Курил Для некоторых машин это с нагрузкой радиус если что

Как минимум по авиации будет тяжко обеспечить преимущество в небе над курилами. не говоря уж о том какой крюк придется делать из Владика чтобы провести из него ДК более-менее безопасно от японских ПЛ.