Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Takeda]

2Дмитрий 82

В случае атаки на АУГ не уверен что ПЛ в открытом море удастся приблизиться к ней на расстояние пуска торпед.

Я практически уверен, что скорее всего выйти на позицию для закупка ПКР будет много проще, чем на позицию запуска торпед.

 

Если, конечно, речь не идет о засаде в какой узости

[Дмитрий 82]

2Игорь

зато есть байки...

 

Байки то есть, много ли из них выжмешь тем более если такого штиля

 

"Дальше проще...поднятая по наводке СОСУС БПА ЗП США берет нас за ж....

И узнаем мы ЭТО в самый неподходящий момент, когда у нас задрана "Ялда" РОС "Сайга" на КУ=40 град.пр.б.,... Срочное погружение...Механики не успевают привести ЯЛДУ в исходное положение...ныряем...ЯЛДА... ЗАДРАНА... как крышку шахты закрыли...даже механики не поняли!!!

Ну да ладно... не тут то было, на вторые сутки отрываемся от супостата, ныряя под один транспорт а потом меняя его на другой встречный шлепающий в обратном направлении...

...Так началась 28 суточная борьба, читай "война", РПКСН к-258 с двумя КПУГами(8 НК) оснащенных ГАС AN\BQQ-14(-17) в обеспечении корабельных вертолетов, БПА и судами обеспечения. Это было первое применение ВМС США системы "ТАКТАСС" на ТОФ в ходе "операции по вытеснению РПКСН ВМФ СССР из районов их боевого патрулирования".

 

Коротко избранное:

-Вывод 2-х ГЭУ на 100% мощности и дача максимально-возможного хода 24,4 узла, на глубине 150 метров!!! Погружаться дальше не могли прорывало главную осушительную магистраль, из 4-х ГОНов 2-а не встрою, у 1-го понижено сопротивление изоляции.(Пояснение: К-258 не прошла средний ремонт и была в БОЕВОМ строю уже больше 9 лет, а для продления ресурса была перезагружена Активная Зона Реакторов на СРЗ-49 и сделан какой то ремонт,... зачли как средний).

-Ежедневная неоднократная ЗАКЛИНКА всяких рулей и систем гидравлики, по вышеуказанной причине,...заменили гидравлику, но "патроны не того калибра" оказались!!! Гидравлика сворачивалась...в трубочках.

-При даче больших ходов, вырвало и вымотало Аварийно-Буксирное Устройство, которым заклинило Рубочные ГР и чудом не намотало на винты...

А так же оглохли связисты, затек ВАН и бала обломана ИВА...

-Температура воды за бортом +20-27 градусов, про холодильные машины и температуру в отсеках промолчу...а вот стекло АНС "Волна" обросло водорослями так, что даже солнце наблюдалось как расплывшийся блин на сковородке...

-Вследствие вышеперечисленного пришлось всплывать темной ненастной ночью под рубку, засылать на рубку связиста для установки раздвижной антенны с целью дачи РДО и штурманского электрика чистить стекло АНС, так как это были ПОСЛЕДНИЕ оставшиеся средства как связи так и определения места!!! Да еще кто-то рубил топором кусок троса АБУ на руле рубочного ГР...

-После дачи РДО о слежении...сигнал не приняли узлы связи на Камчатке, Владивостоке, Хабаровске, Москве...принял УС на Кубе, который ретранслировал его напрямую УС ГШ ВМФ и он лег на стол Главкома ВМФ, который не долго думая поднял с постели командующего ТОФ Хватова и задал вопрос ..."а что это у ВАС там на Тихом океане творится?»

-Ком.ТОФ послал с Камчатки пару разведчиков ТУ-16, которые долетели до о.Адаха, дозаправки уже тогда не було, а на весь флот было всего две пары ТУ-16 и пара ТУ-95!!! и донесли «да, что то там твориться».

Короче ОНИ нас КИНУЛИ у о.Адах, когда мы проскакали средней рысью от Гавай, вдоль ЗП США, через Аляскинский залив и по Алеутской гряде, намотав на винты 16500 миль, при норме в 11000 миль...

 

Но и это оказалось не самое страшное. 24.05.1985 года на пирсе НАС уже ждала комиссия Штаба ТОФ во главе с Хватовым и началась черная неделя после которой командир капитан 1 ранга Жора Дунаев вытирая пот со лба изрек классическую фразу: "Б... ЛЕГЧЕ ВОЕВАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ, ЧЕМ С НАШИМИ Д..."

 

К-258 при отрыве от слежения КПУГ ВМС США, в составе 2-х ЭМ УРО т.Спрюенс и 2-х ФР УРО т.Нокс, отстреляла:

-МГ-14(Самоходный прибор помех)-2 шт.

-МГ-34(Дрейфующий прибор помех)-18 шт.

-ГИП-1(Гидроакустический Имитационный патрон)-40 шт.

-ТА №-3 и -4 снаряженные боевыми торпедами 53-65к приводились в минутную готовность, т.е. крышки ТА открыты, осталось ввести параметры стрельбы и нажать кнопку "ПУСК"...

-и даже производила маневрирование имитирующие таран ЭМ УРО типа «Спрюенс» с целью оборвать ГПБА(Гибкую Буксируемую Антенну) AN/BQQ-17".

 

Ну это к вопросу что делается кораблями при обнаружении ПЛ

"имитация тарана с целью обрыва гибкой антенны" доставило отдельно конечно, веселые были у людей задачки...

 

2Takeda

Если, конечно, речь не идет о засаде в какой узости

 

Ну это возвращаясь к вопросу где у нас столкновение "запланировано". Что куда интереснее чем гипотетический "чистый океан".

 

Норвежские фьорды, Ормузский пролив...все возможно. Но там же тогда будет и базовая патрульная авиация в виде Орионов. Игры в одни ворота никогда не будет.

 

выйти на позицию для закупка ПКР будет много проще,

 

Но там проблема ЦУ стоит ширше Тут хоть по своему ГАКу сам прицелишься и кстати наверняка даже отличишь АВ среди других целей по шуму, что для ПКР в условиях РЭБ совсем не гарантировано.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

2Дмитрий 82

Норвежские фьорды, Ормузский пролив...

 

С трудом представляю АУГ лезущую в подобную мышеловку во время реального кризиса могущего в любой момент перерасти в войну.

[agnez]

Кстати о птичках: http://navlog.org/asw_feb06.html и http://www.dailymail.co.uk/news/article-21...t-practice.html

Изменено 2 октября, 2014 пользователем agnez

[Дмитрий 82]

2agnez

С трудом представляю АУГ лезущую в подобную мышеловку во время реального кризиса могущего в любой момент перерасти в войну.

 

Ормузский пролив соединяет Персидский залив и Оманский залив.

Я думаю даже далекому от ВМФ словосочетание "авианосец послан в Персидский залив" не будет резать слух настолько оно примелькалось в новостях.

 

По оманскому вот пожалуйста недавно шоблой плавали.

Авианосцы ITS Cavour (CVH-550) ВМС Италии, USS Harry S. Truman (CVN-75) ВМС США и Charles de Gaulle (R-91) во время совместного плавания в Оманском заливе 3 января 2014 года.

 

Соответственно в реале АВ неоднократно проходят этот пролив и это вполне стандартное место их развертывания.

 

В норвежских фьордах АВ также стандартно проводят учения и выпускают оттуда свои самолеты под прикрытием базовой авиации с аэродромов норвегов.

 

Я же писал - близость к берегам имеет плюсы использования для ПЛО АУГ базовой противолодочной авиации у которых и буев больше и дальности выше чем у своих вертолетов. С другой стороны хитропопая ПЛ, особенно если мелкая, бесшумная дизелюха в этих всяких прибрежных неровностях может натурально скрыться.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[agnez]

2Дмитрий 82 ну во время "танкерной войны" авианосцы в Персидский залив вроде не заходили, предпочитая ходить снаружи.

[agnez]

Как, наверное, всем известно, беда всегда приходит неожиданно и с той стороны откуда не ждешь. В этот раз «повезло» американцам, которые получили неприятный сюрприз действительно, откуда не ждали и не гадали, что принес им этот «сюрприз»? Понимание того, что все их затраты и усилия, все их сверх мощные авианосные ударные группировки которыми они так кичатся, в одно мгновение превратились в беспомощные создания, которые обидеть стало также легко как у ребенка конфетку отобрать.

Первая «ласточка» которая принесла известия, что не все ладно в американских штатах появилась в 2000 году, во время учений у побережья Гавайев, австралийская дизель-электрическая лодка типа «Коллинз» смогла прорвать охранение и беспрепятственно прошла внутрь авианосной группы ВМС США. Аналогичные результаты продемонстрировали учения в акватории Средиземного моря – израильские подлодки типа «Долфин» условно «потопили» половину Шестого флота.

Американцы оказались беспомощны перед новой угрозой.

Действительно они такого не ожидали и от кого? От каких-то мелких «дизелюх» от производства, которых они (амеры) отказались 50 лет назад!

Американцы что называется «не поверили своим глазам», и чтобы окончательно убедится что это не сон, а все происходит с ними на яву, решили обратиться за помощью к союзникам и в взять в лизинг шведскую дизель-электрическую субмарину HSwMS Gotland (Gtd) с двигателем Стирлинга.

«Готланд» прибыл в Сан-Диего на борту полупогруженной платформы MV Eide Transporter в июне 2005 года, экипаж из 30 шведских моряков был переброшен в Калифорнию самолетом. Пару недель потребовалось, чтобы акклиматизироваться и отрегулировать балансировку и системы субмарины, изначально рассчитанные на прохладные, почти пресные воды Балтики, под условия великого океана.

А потом началось…

Следующие полгода Третий американский флот напряженно учился искать шведскую лодку. Специалисты ВМС США скрупулезно изучали «Готланд» снаружи и изнутри, записывали его шумы и параметры тепловых и электромагнитных полей.

Малая масса корпуса, маломагнитная сталь и 27 компенсирующих электромагнитов полностью исключали обнаружение лодки детекторами магнитных аномалий.

Шумовой фон лодки также превзошел все ожидания американцев – благодаря единому всережимному электродвигателю и виброизоляции всех механизмов, «Готланд» с трудом обнаруживался даже в непосредственной близости от американских кораблей, а специальное покрытие корпуса, вкупе с его малыми размерами, до предела затрудняло обнаружение «Готланда» активными гидролокаторами.

Лодка просто сливалась с естественным тепловым и шумовым фоном океана.

Несмотря на все усилия американских противолодочных сил, шведская лодка упрямо проходила сквозь все кордоны и оказывалась там, где её быть не должно.

Апофеозом стал декабрь 2005 года - в ходе международных учений Joint Task Force Exercise 06-2, на которых Третий флот ВМС США готовился продемонстрировать все, чему он научился за прошедший год, произошла катастрофа: маленький варяг «перебил» всю седьмую авианосную ударную группу, во главе с авианосцем «Рональд Рейган».

Первым делом «Готланд» выследил и условно «уничтожил» атомную подлодку - единственного, кто представлял реальную угрозу для шведов. Многоцелевая ПЛА должна была обеспечивать безопасность АУГ от нападений из-под воды и прикрывать «мертвые сектора» под днищами крейсеров и эсминцев. За что и погибла первой.

Оставшись без прикрытия собственной ПЛА, надводные боевые корабли стали «погибать» один за другим – «Готланд» прошел сквозь ордер, как лезвие клинка, попеременно сближаясь с американскими кораблями и делая их фотоснимки с различных ракурсов и расстояний. Янки узнавали о присутствии лодки, лишь увидев поблизости бурун от перископа – в реальных условиях, это означало бы пару выпущенных самонаводящихся торпед.

 

Установить с лодкой устойчивый контакт не удалось – единственным способом остаться в живых, было покинуть страшный квадрат, т.е. сорвать выполнение основной задачи. АУГ не смогла прорваться и нанести удар по выбранной цели.

[Игорь]

2Дмитрий 82

Соответственно в реале АВ неоднократно проходят этот пролив и это вполне стандартное место их развертывания.

это потому ,что у тамошних папуасов на берегу не развёрнуты Балы,Бастионы и Панцири...Пусть к нашим берегам сунутся.

[Дмитрий 82]

2agnez

Как, наверное, всем известно, беда всегда приходит неожиданно и с той стороны откуда не ждешь. В этот раз «повезло» американцам, которые получили неприятный сюрприз действительно, откуда не ждали и не гадали, что принес им этот «сюрприз»? Понимание того, что все их затраты и усилия, все их сверх мощные авианосные ударные группировки которыми они так кичатся, в одно мгновение превратились в беспомощные создания, которые обидеть стало также легко как у ребенка конфетку отобрать.

 

Пилятъ, как неимоверно раздражают такие вступления....Целый абзац концентрированной желчи ни о чем.

Всего то "в ходе учений АУГ США были отработаны меры противодействия дизельным ПЛ нового поколения".

 

2Игорь

и Панцири.

 

Ну они то к АВ никаким боком

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

2Дмитрий 82

Ну они то к АВ никаким боком 

почему же? Они без вопросов сбивать будут летящие цели.Самолётики там,крылатки...

[agnez]

2Дмитрий 82

Пилятъ, как неимоверно раздражают такие вступления....Целый абзац концентрированной желчи ни о чем.

 

Пропаганда. Но израильские "Дельфины" таки регулярно участвуют в учениях 6-го флота и в Неаполе стоят ненамного реже чем в Хайфе.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем agnez

[Игорь]

2agnez

Но израильские "Дельфины" таки регулярно участвуют в учениях 6-го флота. 

       

чтобы знать,как топить амэриканские авианосцы? Не поделитесь инфой?

[Дмитрий 82]

2Игорь

Они без вопросов сбивать будут летящие цели.Самолётики там,крылатки...

 

"Без вопросов" ничего не бывает Это просто перекормленная Тунгуска залезшая на территорию Тора для защиты от вертолетов, КР, УАБ и если найдутся такие, то и низколетящих самолетов.

 

2agnez

Но израильские "Дельфины" таки регулярно участвуют в учениях 6-го флота.

 

Ну должны же амеры отрабатывать противодействие нашим дизельным ПЛ пр.636/877. После установки на них дальнобойного Калибра/Клаба очень опасный противник стал и активно толкается по миру.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

2Дмитрий 82

то и низколетящих самолетов.

15 км это низколетящие самолёты?

[agnez]

2Игорь

чтобы знать,как топить амэриканские авианосцы?  Не поделитесь инфой?

 

После событий 1967 г., когда Франция и Англия, бывшие тогда союзниками Израиля просто кинули последнего перед Шестидневной войной, решив, что у Израиля нет шансов против арабов, тут предпочитают исходить из того, что в случае чего надо полагаться только на себя и быть готовыми к люому варианту.

И кстати сближение с США началось только после 1967 года, до этого отношения с Вашингтоном были не так, что бы очень близкие.

[Дмитрий 82]

2Игорь

15 км это низколетящие самолёты?

 

Там дальность маленькая. Этакий комплекс самообороны скорее от уже выпущенных целей чем от их носителей. Ну он для того собственно и разрабатывался.

[Игорь]

2Дмитрий 82

Там дальность маленькая. Этакий комплекс самообороны скорее от уже выпущенных целей чем от их носителей. Ну он для того собственно и разрабатывался.

ну да,маленькая - 20 км.Так смотри - запускает авианосец свои самолётики,а крейсер УРО ракетки - Панцирь их на подлёте щёлкает.

 

Парни,а уже писали про Ониксы? Тоже утопит авианосец только в путь...

[Дмитрий 82]

2Игорь

Парни,а уже писали про Ониксы? Тоже утопит авианосец только в путь...

 

Писали, та же проблема ЦУ и маршевый полет на большой высоте при стрельбе на максимальную дальность. БЧ у нее кстати значительно слабее гранитовской так что топить будет сложнее

Плата за универсальность и чуть меньшие габариты, зато универсальная ПКР, могущая запускаться с самых малых кораблей. Этакий промежуточный вариант между Москитом и Гранитом.

Ну и главное что "башка" новая, так что может эффективность то по сравнению с гранитом и улучшилась.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

Ч у нее кстати значительно слабее гранитовской

...и дальность примерно на 100 км меньше

но тоже около 500 км - что тоже хорошо

[Игорь]

2Дмитрий 82

Писали, та же проблема ЦУ и маршевый полет на большой высоте при стрельбе на максимальную дальность

угу.ЦУ хромает...Возможно,помогут беспилотники...

БЧ у нее кстати значительно слабее гранитовской так что топить будет сложнее

и что? Ты веришь в непоколебимую живучесть американского авианосца? Одиночные пуски ракет на учениях одно,а бой другое.Три Оникса ,если долетят,с большой степенью вероятности утопят любой авианосец.

И,кстати, против той же АУГ не будет "работать" одна подлодка или одиночный крейсер с Гранитом. Тебя почитав,некоторые камрады воспримут информацию таким образом,что целой армаде американских флотов будут противостоять одиночные лодки,какие-то крейсеры,один Гранит и т.д.

[Takeda]

2Игорь

Тебя почитав,некоторые камрады воспримут информацию таким образом,что целой армаде американских флотов будут противостоять одиночные лодки,какие-то крейсеры,один Гранит и т.д.

Дабы быть объективным, если Дмитрия действительно "почитать", то вывод будет прямо противоположный.

[Дмитрий 82]

2Игорь

И,кстати, против той же АУГ не будет "работать" одна подлодка или одиночный крейсер с Гранитом.

 

Там в первых же постах было - комбинированный удар НК, ПЛ и авиации.

Просто тема про флот, эту составляющую и рассматриваем.

 

Имхо в СССР основным противоавианосным средством были ПЛ и базовые Тушки (особенно после серии батонов и появления Ту-22М3).

Задача НК была вспомогательная дать перед гибелью ЦУ и из позиции непосредственного слежения нанести максимальный урон (хотя бы и эскорту) перед прилетом Тушек и залпом ракет ПЛ.

 

Причем аж две 130мм башни на пр.956 прямо предполагали дистанцию с которой все это планировалось делать

 

Вообще я бы ставил в случае СССР как на основное средство на авиацию. Полки тушек сами себе ЦУ и сами себе ракетный залп. Но без КНС удар и у них и у ПЛ был бы затруднен.

 

Тем более разница все же для амеров была - уничтожить пару МРК/956 в пределах визуальной видимости или организовать налет на КУГ с 1143 например в 300-500 км от АВ. Вместо того чтобы начать наносить удары по территории СССР.

Так что да, речь всегда идет о комбинированном взаимодействии.

 

ебя почитав,некоторые камрады воспримут информацию таким образом,что целой армаде американских флотов будут противостоять одиночные лодки,какие-то крейсеры,один Гранит

 

Нууу см. выше. А вообще если брать современность то так и есть - одиночный лодки и одиночный крейсер Например сейчас на ТОФ с дальнобойными ПКР только 4 единицы - 3 ходовых батона с Гранитами и 1 крейсер пр.1164 с Вулканами

 

плюс 3 971 и десяток дизельных Варшавянок, из которых явно не все еще несут Калибры.

Остальное - эскортные 1155, десяток РКА/МРК, применять которые успешно можно только по десантным силам заранее заныкавшись где нить за курилами и один ходовой пр.956.

 

Вот и все морские силы. Хватит только на одну КУГ из владика с 1164 с эскортом, чья способность длительно противостоять авианалетам сомнительна. Вся реальная надежда именно флота - ПЛ, три батона при выдаче им ЦУ и три 971х с некоторым кол-вом дизелюх с Калибрами.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

все их сверх мощные авианосные ударные группировки которыми они так кичатся, в одно мгновение превратились в беспомощные создания, которые обидеть стало также легко как у ребенка конфетку отобрать...

австралийская дизель-электрическая лодка типа «Коллинз» смогла прорвать охранение и беспрепятственно прошла внутрь авианосной группы ВМС США. Аналогичные результаты продемонстрировали учения в акватории Средиземного моря – израильские подлодки типа «Долфин» условно «потопили» половину Шестого флота...

шведскую дизель-электрическую субмарину HSwMS Gotland (Gtd) с двигателем Стирлинга.

«Готланд»...

Шумовой фон лодки также превзошел все ожидания американцев – благодаря единому всережимному электродвигателю и виброизоляции всех механизмов, «Готланд» с трудом обнаруживался даже в непосредственной близости от американских кораблей, а специальное покрытие корпуса, вкупе с его малыми размерами, до предела затрудняло обнаружение «Готланда» активными гидролокаторами.

Лодка просто сливалась с естественным тепловым и шумовым фоном океана.

а как у России с подобными подлодками? а у Китая?

как у КНДР и Ирана?

у Вьетнама есть подлодки? если есть то какие они?

[Дмитрий 82]

2Idot

а как у России с подобными подлодками? а у Китая?

как у КНДР и Ирана?

у Вьетнама есть подлодки? если есть то какие они?

 

Да у всех наши Менее прорывные конечно, нового поколения воздухонезависимых силовых установок для них у нас так и нет.

 

Это классические дизелюхи, последние варианты 636/877 делаются/модернизируются под несение Калибров, что делает их весьма опасными противниками, т.к. на 200-300 км дальности действия Калибров найти дизелюху будет крайне затруднительно.

Но опять выплывает проблема ЦУ, которую более менее Китай и Индия смогут решить....разок

Ну и массовость залпа реализовать сложнее - пуск ПКР через торпедные аппараты ( и то емнип не все) резко снижает разовый залп, а скоординировать удар большого числа таких ПЛ одновременно не думаю что представляется возможным.

 

Ну и плюс уже ограничения дизельных ПЛ в автономности.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

2Дмитрий 82

Там в первых же постах было - комбинированный удар НК, ПЛ и авиации.Просто тема про флот, эту составляющую и рассматриваем.

вот поэтому общей картины и не получается.

И по флоту не стоит говорить,что против АУГ будет работать только одна подлодка.